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El coste de un hospital concertado en Madrid multiplica hasta por 11 el de uno de gestión pública

El coste de un hospital concertado en Madrid multiplica hasta por 11 el de uno de gestión pública

El coste de un hospital de titularidad pública construido y gestionado por una empresa privada es entre siete y ocho veces superior a uno de construcción y gestión pública. En el caso de un centro construido con dinero público y de gestión privada, el sobrecoste se multiplica por 11. Este es uno de los resultados que arroja el segundo informe sobre el 'diagnóstico de la salud y del sistema sanitario de la Comunidad de Madrid'. Se alerta además de un “crítica situación” de la sanidad pública en la región.

| etiquetas: hospital concertado , gestión pública , sanidad
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186 comentarios
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  1. #101 artb
    #83 Opinión muy respetable, pero el hecho de que moleste la exposición pública de las políticas ejecutadas por la Comunidad de Madrid parece indicar contrariamente una preocupación por que ese conocimiento perjudique las ambiciones electorales de la derecha.
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  2. #102 jpablo
    #89 A mi se me da por bueno, si la pelota pasa a menos de 25 metros de la raqueta o no juego
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  3. Ludovicio #103 Ludovicio
    #98 A ver... #1 Ha dicho imbéciles, yo en #19 he dicho que defienden tonterías y tu lo has arreglado diciendo que les falta cultura para entender lo que están defendiendo. xD

    Pues vale, si en realidad estamos de acuerdo. Esto no es faltar por faltar. Es, simplemente, indicar que están defendiendo opciones que no aguantan un mínimo análisis.
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  4. jdmf #104 jdmf
    #103 Mis disculpas si lo he mal interpretado, no busco "arreglarlo" para justificar, pero oigo tanta gente insultar a sus vecinos solo por que votan al "otro", cuando a la final se ve que el voto es más emocional que otra cosa, por que si votásemos solo leyendo el programa político que propone cada partido la cosa cambiaría.
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  5. bienestarypsico #105 bienestarypsico
    #19 Lo que pasa es que mientras una buena parte de la población vote a quién le cae bien, se informe en aquellos medios que les reafirmen en sus ideas y este tipo de datos aparezcan en medios minoritarios, van a dar igual los datos.
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  6. #106 impio
    #1 La realidad indica que lo privado es mas eficiente, y tiene explicacion logica. Eso no quiere decir que todo tenga que ser privado por que haria falta una hiper-regulacion.
    El articulo no detalla en absoluto como llegan a ese numero, articulo basura.
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  7. #107 goropdi
    #95 no estaba en mi ecuación lo que dices y lo comento

    Obviamente la privada en algunos casos (unos sí y otros no) es más eficiente porque dan mucha caña al trabajador, lo tengo claro y lo comento en mi email anterior
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  8. japeto #108 japeto
    #80 Hasta cuando eres el más tonto eres el más listo. :-D
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  9. oceanon3d #109 oceanon3d *
    #3 Los mismo que Redacción medica que le dieron un premio hace unos días Ayuso por su gestión sanitaria.

    Díaz Ayuso, reconocida en los XVII Premios a la Administración Sanitaria. Se mean en la cara de los madrileños.  media
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  10. #110 crioyo
    #64 Eso ya paso con Carmena y tampoco es que saliera a la luz gran cosa, ni hubo consecuencias.
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  11. imagosg #111 imagosg
    #1 No te podrías imaginar la gente con la que hablo que insisten en que prefieren que la sanidad sea privada,que mucha gente vive muy bien de las ayudas, que todos los funcionarios son vagos,..
    Es el mismo discurso de siempre, y no razonan ni con pruebas empíricas.
    Estan abducidos, y nos van a acabar jodiendo a TODOS.
    AnaRosa, Griso, Valles, Herrera, Losantos, Alsina,...haciendo los mandaos al amo.
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  12. #112 crioyo
    #65 Si las condiciones internas no son las mismas (precariedad) ya no es comparable. Churras y merinas.

    Y en muchos casos, ni con esas.
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  13. #113 --574181--
    Es una no noticia, porque eso se sabe desde siempre.
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  14. #114 j3j3j3j3 *
    un "secreto" a voces, los privados SIEMPRE buscaran contentar a los accionistas (99.99% de los casos), la felicidad de los accionistas es directamente proporcional con el margen de beneficios, para tener mas beneficios .... yo creo que ya somos mayorcitos para saber lo que va a pasar ...
    coincido con la mayoria ... "cual es la noticia?"
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  15. #115 Carotidas89
    #92 A algunos los mataban por decir que la tierra era plana. Muchos listos asesinados por no ser igual de tontos que el resto.
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  16. #116 osids
    #108 Touché, menuda paradoja
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  17. unodemadrid #117 unodemadrid
    #1 Un artículo de eldiario.es y realizado por CCOO y la Asociación en Defensa de la Sanidad Pública. Lo raro seria que hubieran dicho lo contrario, no crees?
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  18. #118 --565325--
    Dos noticias juntas se entienden mejor
    elpais.com/economia/2022-06-01/madrid-es-la-comunidad-mas-favorecida-c
    Osea que en Madrid se gastan un 13% mas de su abultado presupuesto (sacado del dinero de TODOS los españoles)
    Y lo funden en cosas como esta:
    www.eldiario.es/madrid/coste-hospital-concertado-madrid-multiplica-11-
    ¿Ya se puede decir eso de que "Madrid nos roba", o se necesita algo mas?
    1 K -3
  19. #119 Strandedandbored
    #115 exactamente a quien se ha matado por decir que la Tierra es plana?

    Creo que el subconsciente te ha traicionado.
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  20. #120 The_real_deal
    PERo lO PRIBAdo Es MaS EFICiEnTe y BArAtO
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  21. #121 Joroñas *
    #102 sobre todo si quieres triunfar en algún torneo donde las élites han nacido con unas pista en su casa y un entrenador personal.
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  22. #122 Carotidas89
    #119 Lo siento , he afirmado suponiendo que ir en contra de la iglesia hace 350 años suponia penas de prisión e incluso muerte. Y decir que la tierra era plana era ir en contra de lo que decía la iglesia. rebelion.org/galileo-fue-encarcelado-y-torturado-por-defender-el-coper
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  23. #123 Ganpalo
    Fake total como todo lo de eldiario.
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  24. llorencs #124 llorencs
    #29 Completamente de acuerdo y es lo que llevo defendiendo desde hace mucho.
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  25. Rexor #125 Rexor
    #65 pero el camino no es privatizar más, el camino es hacer más eficiente lo público y para ello hay que dar formación y herramientas. Correos estuvo cero modernizado hasta que lo privatizaron.
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  26. #126 --479954--
    #1 También hay modelos privados gestionados por los propios trabajadores, donde se reparte justamente el beneficio. Son mucho más justos que la empresa capitalista convencional y mucho más eficientes que la gestión pública. El modelo público tampoco es la panacea porque el poder es centralizado como en el capitalista privado y ambos suelen dar lugar a nidos de corrupción y de desigualdad. De hecho ambos me parecen una verdadera mierda.
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  27. angeloso #127 angeloso
    #65 No tiene sentido comparar si los trabajadores no tienen las mismas condiciones.
    En igualdad de condiciones (laborales, de servicio, disponibilidad...), la empresa pública tiene un coste de operación de X.
    La empresa privada, por definición, de X + benefecios.
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  28. angeloso #128 angeloso
    #106 ¿Puedes indicar esa explicación lógica? Porque a mismo servicio, mismas condiciones laborales... La privada será peor porque tiene que generar beneficios.

    Si hacerlo más eficiente pasa por reducir el servicio, empeorar las condiciones laborales o subcontratar a Marruecos, no es de lo que se habla.
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  29. #129 suto
    #59 Pues aquí tienes uno que lleva 20 años currando en Madrid, pero que se pirará echando ostias cuando me jubile (aún me queda bastante, pero esa es la idea), venderé mi casa actual, que para entonces ya estará pagada y que con su pan se lo coman, Madrid para el que lo quiera...
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  30. #130 jaramero
    #42 ese es el truco, que las alimañas de derechas han conseguido que muchas ovejas piensen que son los suyos.
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  31. #131 suto
    #80 Yo también creo tener esa cualidad, de darme cuenta cuando una persona es realmente más inteligente que yo, y también tengo detector para los "vendehumos", pero no todo el mundo parece tenerlo, a mucha gente se la cuelan fácilmente..
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  32. #132 jaramero
    #65 A qué te refieres con Correos?
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  33. #133 jaramero
    #83 pues la izquierda ha conseguido las mejores cifras de empleo de la historia y desde Europa no paran de halagar los logros de Yolanda Díaz.
    Ha subido el número de gente trabajando y cotizando a cifras que un tal m. rajoy, amigo íntimo del narco Marcial Dorado, decía soñar.
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  34. #134 jaramero
    #87 Si piensas que eldiario es afín a Podemos es que no tienes ni puta idea de la vida.
    Es otro medio de progresía mediática afín a la cada vez más débil rama izquierdista del psoe, que en ocasiones simpatiza con otros partidos de izquierdas.
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  35. chemari #135 chemari *
    #1 Ojo que esto tiene trampa. Tengo una par de amigas doctoras, una de ellas, cardióloga ha estado casi un año trabajando gratis, cobrando solo las guardias, mientras que la otra, médico de familia echaba todos los días unas 2 horas extra para poder cubrir al máximo de pacientes. Las dos han renunciado en los ultimos meses.
    Desconozco el resto de casos, pero estos dos son los que me tocan de cerca, así que solo puedo extrapolar y ver que gran parte del sistema sanitario se mantiene gracias a la vocación de sus trabajadores.

    Si te vas a trabajar a un hospital privado, es normal que quieras que te paguen hasta la última hora. Así que sí, el público es mas barato, pero a costa de la salud de sus trabajadores.
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  36. #136 jaramero
    #1 así es.

    Es pura matemática básica. Un servicio público se crea para cubrir una necesidad de la población y se paga con impuestos.

    Cuando se privatiza, la prioridad es que haya accionistas/empresarios que tengan un beneficio. Sólo con eso ya se encarece el servicio. Y no hablemos de las empresas que lo único que hacen es poner el cazo entre la plantilla y la administración por la estupidez de no contratar a limpiadoras o cocineros que llevan décadas haciendo el mismo trabajo en centros públicos.

    Es ridículo que se creen empresas privada ad hoc para sustituir a un servicio público. Sin la privatización hay muchas empresas que no tienen razón de existir.

    Una empresa privada que dependa de la administración para existir es un absurdo y una anomalía dentro del capitalismo, que demuestra una vez más que el liberalismo es una quimera.
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  37. #137 impio
    #128 Generar beneficios significa eficiencia, ahi esta la motivacion que hace que lo privado sea mas eficiente. Ya me diras que motivo tiene lo publico para eliminar trabajos redundantes, intentar redefinir las cosas para que sea mas eficiente. Ninguno, la gente defiende su poltrona y tiene 0 incentivos para sacar proyectos a delante, que requieres esfuerzo y lucha.
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  38. #138 tyrrelco
    #87 Parece que os jode ver la realidad del daño que hacen los que votais...parece digo.
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  39. #139 tyrrelco *
    #21 Molaría ver los datos de la otra parte, toda la puñetera vida presumiendo de la eficiencia de la gestión privada y no son capaces de traer un papel que lo refleje :roll:
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  40. #140 tyrrelco
    #82 ¿Dónde dices que meten la pata? Pero es que no hablamos de meter la pata, hablamos de robar, y en eso amigo, el PP son expertos votados por millones. Pero tú sigue soltando tus rimas contra la ministra que eso seguro que arregla nuestra gran Patria de un plumazo.
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  41. #141 tyrrelco
    #91 Como con la subida del smi, la aplicación de los ERTEs, la aportación a la ley de vivienda, la remunicipalización de BiciMad o la funeraria en Madrid y sus beneficios económicos, nada más que meter la pata...coño, se me olvidaba que con la ministra de trabajo COOOMUNISTA el paro ha bajado de 3M ¿Te imaginas que lo hubiera conseguido Ayuso? La promoción de un hecho así hubiera durado hasta 2133.
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  42. #142 tyrrelco
    #61 #70 ¿Hay algo de mentira en la noticia? Igual ahora decir la verdad genera odio entre españoles.
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  43. #143 goropdi
    #127 #112 Pero también la eficiencia es importante aunque estén en la mismas condiciones, si una persona de Correos es bastante complicado despedirla y a los demás se les puede pedir más resultados por ejemplo

    Yo entiendo tu comentario pero es un poco hacer trampas dado que la única premisa valida que queda es coste de operación X y el otro lado X + beneficios incluso todavía es peor contra la privada dado que una pública puede tener perdidas toda la vida que no pasa nada una privada debe cerrar
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  44. #144 --89888--
    #44 Como llegues a tener una enfermedad de verdad, vas a disfrutar de la sanidad pública tanto si te gusta como si no te gusta, porque te van a derivar a ella desde la privada.
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  45. #145 --89888--
    #54 Si de verdad están dando tan mal servicio en Madrid, se puede verificar comprobando las duraciones de las listas de espera que se publican de vez en cuando (no su número absoluto, no nos hagamos trampas).
    Si en Madrid se está más tiempo en lista de espera que en el resto de comunidades, tienes razón.
    Pero si en Madrid la estancia en lista de espera es igual o menor...
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  46. #146 --89888--
    #100 Precisamente te estan diciendo en la noticia que es 11 veces menos eficiente que uno publico, asi que las potatoes te las comes cocidas si te apetece
    Solo que no hay por donde cogerlo.
    Así que la comunidad con menor gasto por habitante, y con listas de espera entre las mejores de España, es la menos eficiente del país.
    Y os lo creéis como si lo hubiera bajado Moises escrito en el primer par de tablas.
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  48. #148 --576410--
    #65 Correos es una empresa publica...
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  49. #149 javic
    Roban un poco pero por lo menos saben gestionar.
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  50. #150 --614161-- *
    #100 En un estudio realizado por CCOO y la Asociación por la defensa de lo público.
    A ver, es un poco como ir a preguntarle a un peluquero si te hace falta un corte de pelo.

    La pregunta que un ser medianamente racional se haría es si es lógico pensar que:
    - según esto hay sobrecostes x11 pero resulta que es el coste más bajo de 20 CCAA, RED FLAG
    - y si el coste es el más bajo... eso es muy bueno, será que es una mierda de atención sanitaria? Entonces porque la esperanza de vida es top3 de las más altas, RED FLAG

    Pero como a Meneame hemos venido a cagarnos en lo que no sea Podemos pues ya estaría con la frase que se puede resumir el 99% de los comentarios cuñadistas "EL CAPITALISMO PATRIARCAL SE COMIÓ MIS DEBERES".

    No, lo sentimos no hay diferencias cuando el PP lleva la sanidad en una CCAA o en otra el Psoe/pODEMOS. La diferencia es en las CCAA que tienen mayor PIB.
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  51. NoEresTuSoyYo #151 NoEresTuSoyYo
    Eso se sabe, solo hay que mirar a EE.UU. como inflan el precio de todo, aquí no iba a ser diferente.

    Lo preocupante es la piara de neanderthales mamertos ignorantes que creen que van a tener seguro por 40€ y estar cubierto como con la SS.
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  52. Kurtido #152 Kurtido
    #110 No es lo mismo un ayuntamiento que una comunidad autónoma.
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  53. armadilloamarillo #153 armadilloamarillo *
    #1 En realidad, nadie excepto cuatro iluminados creen que lo privado es más eficiente. La gran mayoría defiende la privatización porque lo que realmente quieren es no pagar impuestos y como excusa para no pagarlos utilizan argumentos como que lo público no es eficaz, que va a parar a proyectos que no ayudan a nadie, que no van a parar a una educación, una sanidad o unas prestaciones sociales de calidad y asequibles si no a los bolsillos de los gestores públicos, etc.

    Claro, la imagen que intentan dar es que están muy preocupados por la eficiencia y la eficacia de lo que se hace con su dinero y que precisamente por eso no pagan impuestos porque consideran que no funcionan. Y cualquiera que comprara ese discurso a priori se preguntaría, entonces qué hacen con su dinero? lo invierten en proyectos para la comunidad, en ayudas mediante fundaciones privadas, que supuestamente gestionan mejor el dinero y ayudan a la sociedad en la forma que ellos realmente quieren, eficiente y eficaz?

    Pues la verdad es que no, el dinero que no dan en impuestos se lo guardan para invertir en bienes especulativos, ganar más dinero y en todo tipo de lujos, de aportes a la sociedad o a la comunidad eficientes y eficaces, nada de nada. ¿Pero no estaban super preocupados con que el dinero de sus impuestos fuera bien utilizado? En realidad no, solo era una excusa para guardarse más en su bolsillo. Y cuando vengan mal dadas, entonces sí que pedirán dinero al estado, pero costeado con los impuestos de otros. Lo mío pa mí y lo de los demás, también pa mí.
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  54. #154 crioyo
    #143 Si se va a comparar publica vs privada habra que tener todo en cuenta. No solo coste, beneficios y eficiencia. Tambien calidad de la atencion y de trabajo.

    Al final todos somos consumidores y trabajadores. De que nos sirven unos servicios mas baratos si nuestros salarios son precarios?
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  55. AbiRN #155 AbiRN
    #71 Eso tampoco es así. Los partidos políticos reciben una cantidad de dinero público para mantenerse, si no me equivoco, en función de lo representados que estén en las Cortes. Es decir, que sí, que el ciudadano de a pie también les paga. Independientemente de lo cual, los poderes públicos para lo que están es para velar por los intereses generales. Es su función, al margen de quien les pague. Estaría bueno que hubiera que hacerles un repago para que cumplan sus funciones, es como si yo llamase a la policía en mitad de un atraco y me dijeran que o les pago al menos el viaje o ni vienen...
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  56. lawnmowerdog #156 lawnmowerdog
    Es lo mismo que pasa en EE.UU.
    Tienen mucho de la sanidad pública con gestión privada, y es una hemorragia de dinero brutal, totalmente ineficiente.
    Y aquí vamos por el mismo camino.
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  57. #157 tusko
    #64 Lo de Andalucía y lo EREs siempre ha sido menos que lo del PP.
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  58. #158 tusko
    #82 Eso eso que nos sigan robando!!
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  59. #159 Emanuelson87 *
    #107 yo trabajaba en un negocio, donde hacíamos envíos a toda España. Trabajábamos con SEUR. Tuvimos que pasarnos a correos exprés, por las continuas quejas de los clientes. Llegamos a tener una persona contratada 20h semanales para solucionar incidencias de clientes, que eran incapaces de ponerse en contacto con Seur. Las grandes empresas, pues se la suda que les pierdan un paquete a un cliente, pero un pequeño negocio tiene que subsistir dándole un servicio personal y cercano a sus clientes, sino es imposible competir con Amazon, Zara, etc...

    Llegamos a tener incidencias de clientes con Seur, donde se les notificaba que no habían podido hacer la entrega por no encontrarse el destinatario en el domicilio a las 6.45 de la mañana... Una tomadura de pelo...

    Tras el cambio a Correos, las incidencias se redujeron drásticamente. Seguían existiendo, nada es perfecto... Pero nada que ver...
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  60. #160 jaramero
    #147 mejor que con la derecha, que España era la putilla que pone la cama, daba entre vergüenza y pena ver al presidente del pp sentado marginalmente en una esquina mientras los presidentes europeos hablaban.
    It's very dificult todo esto... no daba para más el pobre líder del pp, siempre escogéis a los más listos xD
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  62. #162 --717205--
    #93 Ya veo sois todos imparciales de podemos y sus desvaríos anti todo lo de sus socios de gobierno, os digo una cosa si hay elecciones , Podemos se va con el PSOE a la mierda y gobierna el narco presidente y sus panda de ladrones.
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  63. #163 jaramero
    en la OTAN los únicos listos que hay son los de Estados Unidos, el resto son tontos útiles que se limitan a transmitir la voluntad de sus amos americanos.
    Menos mal que no gobierna la derecha o habríamos visto Bienvenido Mr Marshall 2.
    Me pregunto si Marcial Dorado y alguno de sus amigos del PP saldrán en la próxima temporada de Narcos.
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  64. #164 --717205--
    #140 Díselo a leidy Falcon defensora de pleitos perdidos y al que por su desmesura de poder se cargo lo mejor de podemos.
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  65. #165 daniMate *
    #155 jajaja cuanta candidez.

    Es muy bueno lo que cuentas y así debería ser. Pero si debería ser es que no es así.

    Lo que pagan los ciudadanos sin impuestos (en su acepción de obligatorio).

    Lo que pagan las personas a las que me refiero son pagos voluntarios que generan unos muy buenos ingresos extras a los políticos.

    Mientras te hacen creer que los políticos se preocupan por tus problema y te dicen que no hace falta que participes ni que mires lo que hacen. Que ellos se encargan.

    Mientras tu miras para otro lado pensado que la mayoría de los políticos seguro que nacen lo que deben, otros ciudadanos están pagando televisiones y a periodistas, y están llenando de regalos, cenas, fiestas, etc a políticos. Están financiando partidos, se reúnen con ellos financian sus fundaciones etc.
    Todo para asegurarse de tener políticos y mucho que velen por sus intereses.
    Mira el ejemplo que ponen en #109

    Si te crees que todos los policías debería velar por los tuyos sin que tu les digas ni siquiera cuales son tus intereses es porque en realidad esos políticos están trabajando en contra de tus intereses

    ¿Tu le has dicho a algún politico cuales son tus intereses? O ves la televisión para que sean los políticos los que te digan a ti cuales son tus intereses???
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  66. #166 daniMate
    #109 exacto.
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  67. #167 daniMate
    #76 mira lo que dice #109 y entenderás el porque hay pocos médicos y muchos premios para los que saquean la sanidad pública.

    Hay interés es económicos que hacen su trabajo en convencer a los políticos de que desvien el dinero a sus manos.

    Mientras los ciudadanos no participen y de forma activa para defender sus intereses otros impondrán los suyos.
    Y no, no va a venir ningún héroe a salvarnos porque antes de que eso ocurra ya se encargan de al héroe se le quiten las ganas. Porque solo va a recibir ingratitud y hostias.ningun apoyo y mucha saliva ácida.
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  68. #168 rogerillu
    #1 Efectivamente.
    1 K 18
  69. #169 tyrrelco
    #164 Quién es lady Falcon, Ana Botella? Mira qué le pega mogollón.
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  70. Pablosky #170 Pablosky
    #155 Pues más o menos lo has clavado.

    Como el sueldo lo tienen sí o sí, se buscan un sueldo extra.

    Tenemos suerte de que no nos pase en la policía...
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  71. Relajao420 #171 Relajao420
    #139 Alemania, Corea del Sur.

    No hacen falta papeles
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  72. AbiRN #172 AbiRN
    #165 No es candidez, a ver si te piensas que me acabo de caer del guindo.

    "Lo que pagan las personas a las que me refiero son pagos voluntarios que generan unos muy buenos ingresos extras a los políticos".

    Ésto que señalas se llama corrupción y por ella estamos como estamos y no donde a mi "candidez" le gustaría que estuviéramos. A la corrupción no se le combate con más corrupción. Lo dicho, sólo faltaría que los ciudadanos de a pie tuvieran que pagar a los políticos para que cumplan con su deber, por el cual ya se les paga. Haciendo eso sólo estarías bailándoles el agua a quienes juegan fuera de las reglas y ésto sería un sálvese quien pueda y un viva la ley de la jungla.
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  74. #174 daniMate *
    #172 es corrupción cuando es ilegal... Pero se llaman comisiones o conferencias, o puertas giratorias... Cuando son legales.

    Los ciudadanos no dan premios a la gestión sanitaria comí sí hace la revista Sociedad Médica.
    Los ciudadanos no organizan conferencias ni cursos de verano donde u Juez o un político se saca un buen pico dando una charla (aunque no vaya nadie a oír la)...


    Y así mil millones de casos.

    Te invitan los ciudadanos a un palco en el Bernabéu?? Te pagan una chalet o un ático de lujo que cuesta 5000€ al mes???
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  75. #175 srsant
    #68 ¿Tal cual lo ha dicho?
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  76. Peka #176 Peka
    #162 Yo de Podemos? :palm: No voto a partidos de centro.
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  77. #177 Jesusor
    #89 Pero esto no es liberalismo.
    Esto es un robo a mano armada al estado y por tanto a todos nosotros.
    Porque los hospitales concertados los pagamos entre todos con nuestros impuestos. Eso sí, 11 veces más caros.
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  78. #178 Jesusor
    Yo creo que entonces deberíamos de pagar 11 veces menos impuestos.
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  79. Psignac #179 Psignac
    #106 Lo privado es más eficiente para el dueño de la empresa.
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  80. #180 Joroñas
    #177 es cierto, pero yo no hablo de la gestión de ese dinero, sino de por qué siguen votando a estos estafadores.
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  81. #181 --717205--
    #176 Vamos que tu votas a los derechosos o nazis , si no votas al único que según tu es de centro y que no hay nada a su izquierda. xD
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  82. Peka #182 Peka
    #181 Yo hago lo que tú digas :palm:
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  83. #183 Jesusor
    #180 Claro. El problema es ese.
    Es desesperante.
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  84. #184 todosube *
    #12 por qué Menéame elimina la f al final de la extensión PDF?

    fadsp.es/wp-content/uploads/2022/07/Informe-Salud-ySist-San-MD-2022.pdf
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  86. #186 srsant
    #185 Ay diosito llévame pronto.
    0 K 6
12»
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menéame