Los hombres mayores de 18 años que no tengan más de tres hijo a cargo, sean viudos o presenten problemas de salud están obligados a quedarse en Ucrania para hacer frente a la invasión de Putin.
Zelenski es un criminal secuestrador, ¿dónde están los defensores de las libertades individuales ahora? Los primeros en pedir la defensa heroica del país y los primeros también en irse fuera con sus familias.
En España en la guera civil pasaba lo msmo los hombres se escondian en las montañas y se quedaban las mujeres solas haciendo tolda las tareas ,cuidando los animales, etc..
#2 totalmente de acuerdo. Aquí tenemos un retrato fiel y perfecto del drama que suponen esas mujeres con sus hijos abandonando en masa una zona de guerra y es realmente doloroso (de eso se encargan los medios a todas horas), pero aquí nadie parece acordarse que muchos hombres y mujeres se quedan a defender el país por convicción, pero que hay muchos hombres que por convicción no quieren matar ni morir y allí están, olvidados y obligados a matar, morir o ser castigados o encarcelados por no querer hacerlo
#6 Las palabras son un arma de doble filo y según cómo se usen, pueden significar muchas cosas. Llamar desertor de forma evidentemente despectiva a civiles que huyen de una guerra es lamentable.
#6 Pero fíjate que Zelenski lo que está haciendo es secuestrar a todos los hombres entre 18 y 58 años, estamos hablando de unos 15 millones de hombres, y si salen los detienen o disparan.
#1 No llamaran desertoras a todas las mujeres y niños que ya han huido del pais, solo a los hombres a los que no se les permite salir del pais y se les manda al frente con un fusil sin entrenamiento ni nada.
#12 Todos los que criticamos al secuestrador Zelenski o los intereses de EE.UU. en el conflicto no tenemos porque ser putinescos, quienes apuestan por simplificar todo en buenos o malos, o son propagandistas o han desistido del esfuerzo de pensar por si mismos.
#11 Doble moral la tuya: te toca condenar el golpe de estado en tu país, la syuda de la Alemania nazi, la de la fascista Italia, la dictadura posterior y el perdón de los pecados.
Por cierto, has empezado tú.
#1 Mi primer negativo de hoy... no puede ser mas asqueroso tu comentario. Sin acritud...deja la películas de Rambo, que fuera del sofá con doritos y coca cola, la guerra es muy cruel.
Sobre este tema; otro asunto a en la que Ucrania esta a 1.000 años luz de los valores de una UE a la que aspiran entrar...armar a sus civiles por la fuerza para enviarlos a un frente de guerra huele mucho a "Rusia" profunda.
#11 "Y no la considerabas criminal y secuestradora" ¿dónde me has visto a mi opinar sobre ello para poner esas palabras en mi boca?
¿Intoxicación, mentira?
#22 Pues me gustaría saber cuántos patriotas les queda a Zelenski si deja que se puedan marchar esos millones de hombres que tiene secuestrados literalmente.
¿No le basta a Zelenski y sus secuaces con las trescientas o cuatrocientas mil personas que tal vez sí quieren pelear por su patria?
No estamos hablando de una guerra civil, sino de una invasión, que la cosa ya cambia un poco.
¿O los quiere, a las malas, quieran luchar o no, como escudos humanos?
En fin, esto es un crimen de todas a todas, lo pinten como quieran pintarlo.
#31 A los que vais de liberales se os rasca solo un poco y no tarda en salir la pátina golpista de las elites y los franquistas; eso sí, vais de liberales que queda muy modelno.
#37 "has disfrutado de derechos y una sociedad durante años, pues existe el deber de defender esta sociedad cuando está en peligro"
Eso se lo dices a los que durante años, que esta guerra no ha empezado con la invasión de Putin, se han visto abandonados por su gobierno y ahora invadidos por otro peor.
#41 Qué comentarios?
Ps. Describir insultando no es una buena carta de presentación. No tolero salidas de tiesto al primer comentario. Ahora puedes responder a la pregunta y así igual los puedo matizar.
Si el presidente del 2014 que fue derrotado por un golpe de estado era pro-ruso, supongo que entre la población hay muchos pro-rusos. Que mal que siendo pro-ruso te obliguen a luchar contras los rusos.
#42 La experiencia (también durante esta pandemia) nos ha demostrado que muchos de los que van de defensores de las libertades individuales son simplemente unos egoístas insolidarios que no conciben el vivir en sociedad y les da alergia todo lo que huela a asociacionismo y colectivización.
Pero en tu caso lógicamente no es así.
#45 Les podemos decir lo que consideremos unos otros desde aquí, pero lo que no pueden ellos es ejercer su sacrosanta libertad individual de quedarse o no en su país.
Las sacrosantas libertades individuales saltan por los aires cuando hay que defender con la vida los intereses de los ricos.
#49 churras con merinas, caricielo. No cabría comparar gente que quiere sacar la nariz por encima de la mascarilla, o no quiere vacunarse por diversos motivos (la mayoría de dichos motivos, absurdos), con gente que no quiere morir y matar por pertenecer una determinada unidad administrativa nacional.
Si eso llegase a suceder en España, espero que muchos puedan huir a tiempo, y espero que nosotras también podamos salir por patas: más vale traidora que violada y vendida. Más vale traidor que cadáver.
#46 Yakunovich, el presidente derrocado en el Maidan, prometió en elecciones acercarse a la UE y luego hizo lo contrario.
El gran éxito de Zelenski, ucraniano del este, ruso hablantes nativo y defensor de la cultura rusa, ha sido unir a todos los ucranianos, independientemente de su lengua.
#36 Creo que no he entendido bien tu comentario anterior cosas; de leer rápido a estas hora del dia ...estoy al 100% con lo que comentas...en el mismo comentario hablo de los valores de los lideres ucranianos que obligan a luchar a civiles y que dista mucho de valores basicos de la UE.
Te reintegro un positivo por lo de antes...y no hace falta que te lo meta por el c .....
#28 el problema es que que virtud de la Ley marcial, les llaman desertores, no la sexta, sino las autoridades que declaran esa ley marcial y ahí esa palabra tiene unas implicaciones legales y penales. Yo quiero pensar que no son ciertas, aunque estas cosas en la guerra son posibles, las informaciones (insisto vete tu a saber si ciertas o manipuladas) de ejecuciones sumarias de personas que han intentado huir del país burlando la ley marcial.
#47 Te compraba el razonamiento si el ser ucraniano fuera una cosa escogida y no una cosa dada por el lugar donde has nacido. Incluso la gente que votó a Zelensky lo hizo pensando que los llevarían a la UE/OTAN para estar protegidos, no por todo lo contrario.
Es decir es gente que quería vivir en la Unión Europea, no en un país en guerra que, además, por el tamaño de su enemigo y porque la OTAN ya ha dicho y repetido que no intervendrá tiene todas las de perder.
Los "deberes" de los que hablas para los ciudadanos que tengan la desgracia de tener que quedarse en la ruina que quede de esto, será, encima, obedecer los designios de la Federación Rusa y pagarle los impuesto y, si es necesario, defenderla militarmente. Porque el resultado de la contienda está cantado.
Como aquí después de nuestra Guerra Civil, cuando ganaron los fascistas, los hombres adultos del bando de la República que sobrevivieron y que no pudieron huir hacían ver que sí, quemaban todo lo que podía involucrarlos con su bando, saludaban al brazo al aire, cantaban el Cara el Sol como el que más.
Pues allí lo mismo y algunos se están adelantando a eso.
#58 No necesito que tú digas lo que yo voy a no a decir u opinar.
Sé que algunos necesitan que les digan desde ciertos púlpitos mediáticos el mantra que tienen que repetir por aquí, pero no es mi caso.
#69 no, viendo Netflix no, al que es cocinero lo tienen cocinando para el resto, el que sea sanitario pues tb a lo suyo, conductores o simplemente a cargar y descargar camiones y llenar sacos de arena.
De momento no están enviando al frente a nadie sin experiencia militar. Pero una guerra requiere de mucha logística y manos.
Que eso no quita que sea horrible que no dejen marcharse libremente a quien quiera.
Pero todo no es blanco o negro, hay puntos intermedios
Lo que tienen claro es que si huyen son declarados inmediatamente como desertores y les pueden fusilar sin juicio alguno. Rica libertad individual para los liberales.
Por cada soldado en 1a línea se necesitan 3 o 4 en la retaguardia con la logística.
Hoy he visto como hay quienes se la juegan conduciendo camiones con comida a Kiev, para ti idiotas por no salvarse y jugársela para que puedan seguir comiendo los civiles que no quieren o pueden salir de la ciudad.
#79 A ver si te puede quedar claro que yo no estoy criticando a la gente que se quiere quedar voluntariamente a defender los intereses de los politicos corruptos y los oligarcas ucranianos, estoy criticando al secuestrador del Zelenski.
#62 Reclutamiento forzosos lleva habiendo en Ucrania desde 2014, y solicitantes de asilo en España por este motivo también. Me extrañaría mucho que se estuviera llamando a los civiles a luchar en el Donbass y ahora no se esté haciendo ante los rusos.
#8 A mi esos no me preocupan son libres de hacer el capullo, a mi me preocupa los que no lo son.
Y tal como se largan ya con 3 millones de desplazados parece ser que no son tan "patriotas" los ucranianos ni dispuestos a hacer una heroica defensa numantina como nos venden algunos medios
#37 Cada cosa es cada cosa, cuando metes el factor vida ya cambia la cosa. Nadie tiene derecho a exigir entregar la tuya se sea ucraniano, ruso, español o yanki
#82 Que te pillen unos nazis hijosdeputa como también lo fueron las ustacha y los chetniks es una desgracia. Son lo más asqueroso desprovisto de humanidad.
Ahora mismo Ucrania se está jugando su futuro y su libertad. Tú juzga a los que se defienden, porque eres lo que eres.
Está bien que digas que te parecece criminal y secuestradora igualmente la II República cuando tomó medidas similares cuando se defendía de otros fascistas, que igualmente pretendían derrocar el gobierno por la vía militar. Al menos eres coherente.
#58 En una guerra olvidate de las referencias "buenos y malos", ideologias o religiones. Todas las guerras modernas solo tienen un único objetivo, obtener o mantener recursos (energia, divisa, agua..etc) y a medida que se vayan agotando van a ir a mas.
Por mucho paripé y escenarios que protagonizan.
Ni el ni su familia.
www.youtube.com/watch?v=IuB6SWkvoqY
Y toda Europa callando y aplaudiendo.
En ese sentido es normal aunque moralmente no lo sea.
Por cierto, has empezado tú.
Sobre este tema; otro asunto a en la que Ucrania esta a 1.000 años luz de los valores de una UE a la que aspiran entrar...armar a sus civiles por la fuerza para enviarlos a un frente de guerra huele mucho a "Rusia" profunda.
¿Intoxicación, mentira?
#2 Que estas diciendo que la segunda república española fue asquerosa
La doble moral de algunos de vosotros no tiene parangon
¿No le basta a Zelenski y sus secuaces con las trescientas o cuatrocientas mil personas que tal vez sí quieren pelear por su patria?
No estamos hablando de una guerra civil, sino de una invasión, que la cosa ya cambia un poco.
¿O los quiere, a las malas, quieran luchar o no, como escudos humanos?
En fin, esto es un crimen de todas a todas, lo pinten como quieran pintarlo.
Quién habló que la casa honró. Anda, deja el vino.
Eso se lo dices a los que durante años, que esta guerra no ha empezado con la invasión de Putin, se han visto abandonados por su gobierno y ahora invadidos por otro peor.
Que guerreros somos calentitos en el sofá.
No te enfades, no quería insultar, solo describir.
Ps. Describir insultando no es una buena carta de presentación. No tolero salidas de tiesto al primer comentario. Ahora puedes responder a la pregunta y así igual los puedo matizar.
Pero en tu caso lógicamente no es así.
Las sacrosantas libertades individuales saltan por los aires cuando hay que defender con la vida los intereses de los ricos.
Si eso llegase a suceder en España, espero que muchos puedan huir a tiempo, y espero que nosotras también podamos salir por patas: más vale traidora que violada y vendida. Más vale traidor que cadáver.
Si no quieres tener obligaciones, tampoco tendrás derechos.
Ahora Putin llama directamente traidores a cualquier ruso que no le apoye en su agresión.
Eso sí, bien a gusto en el sofá, seguramente sin hijos ni preocupaciones más allá que la de rascarse la polla.
El gran éxito de Zelenski, ucraniano del este, ruso hablantes nativo y defensor de la cultura rusa, ha sido unir a todos los ucranianos, independientemente de su lengua.
¿Algún link que corrobore esa información?
No les dejan salir, supongo que en prévision de que un reclutamiento forzoso pueda ser necesario.
Pero a día de hoy, no hay reclutamientos forzosos.
Y quien sostenga lo contrario, me gustaría que lo demostrase con enlaces
Igual que tú vives calentito en tu casa porque tienes una sociedad que te defiende.
Te reintegro un positivo por lo de antes...y no hace falta que te lo meta por el c .....
Es decir es gente que quería vivir en la Unión Europea, no en un país en guerra que, además, por el tamaño de su enemigo y porque la OTAN ya ha dicho y repetido que no intervendrá tiene todas las de perder.
Los "deberes" de los que hablas para los ciudadanos que tengan la desgracia de tener que quedarse en la ruina que quede de esto, será, encima, obedecer los designios de la Federación Rusa y pagarle los impuesto y, si es necesario, defenderla militarmente. Porque el resultado de la contienda está cantado.
Como aquí después de nuestra Guerra Civil, cuando ganaron los fascistas, los hombres adultos del bando de la República que sobrevivieron y que no pudieron huir hacían ver que sí, quemaban todo lo que podía involucrarlos con su bando, saludaban al brazo al aire, cantaban el Cara el Sol como el que más.
Pues allí lo mismo y algunos se están adelantando a eso.
Sé que algunos necesitan que les digan desde ciertos púlpitos mediáticos el mantra que tienen que repetir por aquí, pero no es mi caso.
De momento no están enviando al frente a nadie sin experiencia militar. Pero una guerra requiere de mucha logística y manos.
Que eso no quita que sea horrible que no dejen marcharse libremente a quien quiera.
Pero todo no es blanco o negro, hay puntos intermedios
Por cada soldado en 1a línea se necesitan 3 o 4 en la retaguardia con la logística.
Hoy he visto como hay quienes se la juegan conduciendo camiones con comida a Kiev, para ti idiotas por no salvarse y jugársela para que puedan seguir comiendo los civiles que no quieren o pueden salir de la ciudad.
Pobre gente, qué pena.
#60 Veo que Crimea por ejemplo ya no la consideras Ucraniana entonces. O solo son UCRANIANOS! los que apoyen a Zelenski?
Y tal como se largan ya con 3 millones de desplazados parece ser que no son tan "patriotas" los ucranianos ni dispuestos a hacer una heroica defensa numantina como nos venden algunos medios
Bueno, y de todas...
Ahora mismo Ucrania se está jugando su futuro y su libertad. Tú juzga a los que se defienden, porque eres lo que eres.
Está bien que digas que te parecece criminal y secuestradora igualmente la II República cuando tomó medidas similares cuando se defendía de otros fascistas, que igualmente pretendían derrocar el gobierno por la vía militar. Al menos eres coherente.