Llevamos así desde 2008. Son seis años. Y no tiene pinta de que estemos recuperándonos: no hay nadie que suponga que puede haber recuperación en el sentido de vivir como antes. Por tanto puede tener cierto sentido que interioricemos que esto ya no es crisis sino lo que pretenden instaurar como nueva normalidad. Una normalidad de empobrecimiento y saqueo, de restricciones sociales y democráticas y de necesidad de huida del país para quienes busquen construir una vida en condiciones decentes.
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etiquetas: crisis? , normalización , saqueo , empobrecimiento 
Esas cosas, las había antes del 2007, antes del 2000 y antes de 1990, y ahora, de repente... no son sostenibles.
En cuanto al ámbito privado..., mucha gente realmente no está en crisis, callan o se quejan porque les ha subido la luz como a todos, o no les suben las pensiones peeero hay dos tipos de gente en este país ahora, los que tienen una hipoteca a 20 o 25 años y los que tienen su casa pagadita, incluso 2 o 3 casas pagaditas, y no les culpo, que no se interprete mal el "pagadita", eso es como debería ser, una casa pagada en 8 años, punto, lo demás ha sido una estafa, una estafa auspiciada por concejales, alcaldes, bancos, el estado...…...
Todo esto comenzó en el verano de 2007, con las hipotecas suprime de los USA, cuando los bancos, de golpe, cerraron el grifo del crédito, y comenzaron a cargarse a un montón de pymes y particulares
Yo lo sé porque lo dijo ZP en marzo de 2008, con las elecciones generales.
Un heroinómano con mono no debería querer volver a estar como antes de tener mono, debería querer volver a estar como antes de ser heroinómano.
Cuál es la heroína en este caso? La burbuja financiera inflada por un banco central que no debería existir (por un sistema financiero no intervenido).
¿Y cómo es "como antes"? ¿Ganando una mierda y saltando de curro en curro conforme te iban despidiendo por no querer hacer horas extras gratis? ¿Haciendo "prácticas en empresa" gratis, pagándote tú hasta el transporte hasta el centro de trabajo? ¿Dependiendo de usureros que te presten 100.000 euros para que les devuelvas 250.000, para comprarte una vivienda?
Porque para la inmensa mayoría, me atrevería a decir que más allá de los servicios públicos que se hayan podido ver afectados por los recortes, nada ha cambiado. De hecho yo he vivido toda mi vida en un barrio obrero y más allá de una leve caída del consumo, no veo nada que se diferencie demasiado de los tiempos de Aznar en cuestiones de "nivel de vida".
Una normalidad de empobrecimiento y saqueo, de restricciones sociales y democráticas y de necesidad de huida del país para quienes busquen construir una vida en condiciones decentes.
¿Y a qué país te vas a ir para "construir una vida en condiciones decentes"? En toda Europa a los currelas los tratan igual. No vas a tener un adosado con el BMW en el garaje por irte a trabajar de pintor/camarero/dependiente a UK, Francia o Alemania. En todo caso, si tienes estudios y vas a un sitio donde tengas oportunidades (reales) quizá podrás trabajar "de lo tuyo" y sentirte realizado... a costa de resetear tu vida entera e irte a vivir a 2.000 kilómetros de tu familia, tus amigos y tu gente.
Basta con irte a vivir fuera 2 ó 3 años para darte cuenta de que, como mucho, trabajando de asalariado ahorras un poco más que viviendo en España. Y eso contando de partida con que te vayas a un sitio donde necesiten profesionales como tú y te contraten decentemente, que casos de "au-pair"s, "prácticas en el extranjero", camareros y demás gente que se gasta todo su salario viviendo (alquiler + comida + transporte + impuestos) hay muchísimos más que de ingenieros que salen de España y viven mejor que en su casa.
La explosión de la burbuja es el inicio de la recuperación, la resaca quiere decir que ya no estamos borrachos.
www.meneame.net/c/11054029
No, lo que exploto fue la burbuja financiera, y lo hizo en USA. Allí la codicia de los banqueros hizo que se dieran prestamos a gente que no podia pagarlos.
Aqui tienes mas información: es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_las_hipotecas_subprime
Pero esto pasó también en europa, no es exclusivo de EEUU.
Y estoy con el artículo, las cosas por su nombre, esto no es una crisis.....es una recesión....pero parece que todo el mundo prefiere engañarse a que no, que será algo temporal, prefieren vivir engañados.
Si ahora, por fin, a esas empresas y bancos les puede salir mal la jugada porque puede que no cobren que se jodan. Lo peor que estamos haciendo es devolver el dinero a quién nos estafaba, trampeando la "democracia".
Puertas giratorias, corrupción.. todo financiado por los bancos y grandes empresas. Todo ilegal. Eso hace que la deuda no sea legítima.
Pues yo lo voy a decir claro. NO ME PUEDO QUEJAR NADA. Me va mejor que hace 2 años y espero que de aquí vaya para arriba. Solo he estado 1 año en paro, y ese año me moví tanto que apenas toque el dinero del paro.
•Políticos que roban por encima de las posibilidades del país.
•Ciudadanos que votan por debajo del umbral de inteligencia.
•Ciudadanos que siempre miran para el otro lado y hasta que el tren no los arrolla no se dan cuenta de nada.
•Mafias en el gobierno.
•Justicia corrupta y clientelar.
•Planificadas campañas de desinformación
•Avaricia y sadismo desmedido de la clase dominante, dispuesta a quitarnos lo poco que teníamos en materia de derechos y comodidad.
Pero reconozco que soy un privilegiado (en realidad tengo un CV bastante bueno), muchos no han tenido esa suerte y me indigna mucho, además veo a los jóvenes con trabajos precarios y mal pagados, veo a los cincuentones (como yo) que no volverán a trabajar en su vida, veo a los niños y pienso que futuro tendrán con cada vez menos derechos.
Esas cosas, las había antes del 2007, antes del 2000 y antes de 1990, y ahora, de repente... no son sostenibles.
En cuanto al ámbito privado..., mucha gente realmente no está en crisis, callan o se quejan porque les ha subido la luz como a todos, o no les suben las pensiones peeero hay dos tipos de gente en este país ahora, los que tienen una hipoteca a 20 o 25 años y los que tienen su casa pagadita, incluso 2 o 3 casas pagaditas, y no les culpo, que no se interprete mal el "pagadita", eso es como debería ser, una casa pagada en 8 años, punto, lo demás ha sido una estafa, una estafa auspiciada por concejales, alcaldes, bancos, el estado... no se perdió un poderoso la fiesta.
Robaron y malgastaron, y ahora para mantener ellos sus vuelos en business, sus coches oficiales... van a por tu dinero, tu patrimonio, tu futuro, el de tus hijos... y... ¿sólo se nos ocurre decir variantes de "vivimos por encima de nuestras posibilidades"? ¿"no podemos vivir como antes"?, y una mierda, si se puede.
Hubo un antes, un antes en que una vivienda no te suponía arrastrar una bola 25 años, en que salvo catástrofes el paro no pasaba de un 8% (y ya eran cifras desastrosas), en que la clase "media" tenía para comer y para darse algún caprichito.
Los "Audi" no aparecieron en los 2000, ya antes no era raro ver gente con Audi 80.
Así que.... sí, si es posible volver a vivir como antes, simplemente nos quieren engañar y en muchos casos lo consiguen.
¿Crees que ese que lleva un A3 o un A5 vive por encima de sus posibilidades? joder, a la ministra de sanidad se le apareció un Jaguar en el garaje y "ni lo notó", o ni sabe si paga o no los viajes a Eurodisney, o en el cumple de su hija cae confeti para taparlos a todos...
Ellos no han bajado el ritmo, y para no bajarlo te roban a tí, ¿de verdad quieres defenderles? ¿de verdad quieres ser su vocero?
Efectivamente, no podrá no sería bueno que haya burbuja, no es normal ni sano que un albañil cobre el doble que un ingeniero o un médico (por muy respetable que sea la profesión).
La locura, sea del tipo que sea, no es buena, pero aquí, se ha metido a los cuerdos en una camisa de fuerza, y encima algunos creen que es por su bien.
De verdad, el sentimiento de culpa cristiana tan arraigado en este país no es bueno.
Es que este clima de "vamos a morir todos" no lo soporto. Coño, si, va mal, pero ¿Que hacemos, quejarnos y llorar poniendo comentarios en meneame como si eso fuera a darnos un trabajo o hacer algo?
Después, por supuesto, si a uno le va bien, va a recibir insultos, que ya me ha pasado eso.
En fin, me imagino que así serán las cosas. Quejarse mucho y do nothing
“En el día de hoy, cautivo y desarmado el Pueblo Español, las tropas de la Troika han alcanzado sus últimos objetivos económicos y sociales. La crisis ha terminado.”
Mariano Rajoy Brey Presidente perpetuo.
1 de Enero de 2050
Después de este parte que le llamen como quieran, mis cenizas estarán ya en un bote de plástico comprado por 50 ctms. en un bazar chino.
Para cambiar la realidad tenemos que cambiar nosotros.
Abandonar la idea de que las vacas gordas están a la vuelta de la esquina.
En Holanda un operario que pone adoquines (admisiblemente un especialista) definitivamente puede tener un adosado con BMW. Meten en torno a los 60k por año (o eso dice mi asesor fiscal de sus clientes en ese sector).
a costa de resetear tu vida entera e irte a vivir a 2.000 kilómetros de tu familia, tus amigos y tu gente.
Yo llevo ya 4 continentes y no veo la falta de arraigo como un drama. Ni siquiera como un problema. De hecho, no veo ningun inconveniente y muchos beneficios en sentirme como en casa en muchos lugares del planeta.
/Creo que la inmensa mayoria de los españoles no se da cuenta en la miserable situación en la que están metidos. Y en ello incluyo una buena parte de los que creen saberlo.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Pirámide_de_población_de
Te das cuenta de que con cada vez menos pagadores, y cada vez más pensionistas, sencillamente el sistema de pensiones no es viable, y la sanidad afronta un grave reto, con una población cada vez más vieja (que consume más sanidad) pero cada vez menos trabajadores que la financien.
El yo quiero yo quiero yo quiero debe empezar a dejar paso al "vamos a ser responsables y a arreglar este problema con madurez".
Dicho esto lo que no se puede renunciar es a la educación, la sanidad , al trabajo digno, al descanso, a las vacaciones, a poder calentar tu casa,a una pensión para la vejez.
En definitiva a una vida digna.
No es “vamos a morir todos”
Es: “Como no espabiles te van matar”
Por mi parte el mensaje es que Hay que espabilar, hay que quejarse hasta la saciedad, pero eso tiene que verse reflejado en actos y especialmente en las urnas.
Pero si piensas que erradicando la corrupción vamos a volver a vivir como en burbuja, estás muy equivocado.
A la burbuja no debemos volver ni volveremos (por fortuna).
Un gobierno sólo puede ser "capitalista" como dices si no interviene en el mercado.
A base de repetir la mentira nos la vamos a creer.
Puede que lo que nos sea viable es que como financiamos el sistema de seguridad social. Pero deberíamos pensar siempre que el sistema no es que sea viable, es irrenunciable.
Lo hay que pensar es que si tal como se recauda no llega, hay que cambiar la manera de recaudar y no decir: Hala, no se puede. A tomar por culo y os buscáis la vida.
Te digo cual: los sistemas de pensiones capitalizados (búsquelo en google quien le interese, funciona en varios países).
Y tú me dirás, pero eso es una aberración! yo quiero pensiones de reparto en las que el gobierno decida cuándo me jubilo y decida qué cantidad puedo cobrar!
Y yo te respondo: quieras o no, las vas a tener cuando las pensiones públicas se vuelvan miserables (porque sencillamente no haya dinero) y la gente tenga que hacerse planes de pensiones privados (esto ya pasa).
El proceso es imparable porque la magia no existe, y los números están ahí.
Asií que si el sistema de pensiones privado es viable el público debería serlo más.
¿Porqué en vez de recortarte tu pensión o alargar la edad de jubilación no bajamos los sueldos de los políticos? ¿o reducimos su número? ¿o quitamos enchufados? ... la lista es larga y no termina en este campo.
#32 no hablo de volver a la burbuja, pero es que antes de la burbuja se vivía muy bien, no sé que edad tendrás pero en este país, en los 70 y los 80 era corriente que en una familia trabajase uno, y se viviese bien con el sueldo de uno, que se tuviese la casa pagada en 8 años con el sueldo de uno, que los niños fuesen a la universidad con el sueldo de uno, que se tuviesen vacaciones majas con el sueldo de uno. ¿Quién habla de burbuja? igual eres joven y tu no sabes que en los late 70, 80 y 90, sin burbuja se vivía bien, ¿quién quiere volver a la burbuja?.
Aquí lo que ocurre es que tus políticos te han vendido como la China de Europa, simple y llamanamente, para mantenerse en sus poltronas te han vendido como mano de obra barata y sin derechos, y encima algunos justificáis esto con el argumente de "no vamos a volver a la burbuja...", y otros más peculiares pero igual de vacios. Sospecho que detrás de esto está la usual costumbre humana de "a mi no me va a pasar", pues te equivocas, es muy posible que te pase, igual hoy no, o mañana tampoco, pero ¿qué vas a hacer cuando tu trabajo no sea necesario?, ¿cuándo no puedas darles a tus hijos formación?, ¿cuándo te detecten un cácer y la sanidad pública ya no te lo trate cómo es debido y no tengas ahorros a los que recurrir para curarte? ¿vas a ser Walter White?.
¿Acaso conoces y has hablado personalmente con toda la gente para emitir tal juicio de valor? pq yo, con aquellos que me han reprochado algo en la cara, si, los conozco.
"Es que tu tienes cosas" si coño, tengo "cosas" pq llevo años haciendo "cosas".
Y a la gente que no se le ha dado una oportunidad, a lo mejor es que estar 7 años jugando al WOW las oportunidades, no llegan.
Pero eso no va a hacer que el sistema de pensiones "de reparto" sea sostenible, porque se basa en que tiene que haber más trabajadores que jubilados, si no la cosa peta, es matemático, no es opinable.
Ves? Otra vez lo mismo. ¿Y qué pasa con la gente que no ha hecho eso, que sí se ha esforzado y, aún así, no se les da oportunidades? Pero en fin, como para tí, parece ser que a quien no le va bien es porque no se lo ha currado y se pasaban el dia jugando, pues qué se le va a hacer.
Desde luego como no es sostenible es con un paro en niveles actuales, no es sostenible si la gente se va a currar fuera, y no es sostenible si además tienes que pagar prestaciones por desempleo (aunque no salgan de la misma caja, pero al final, el dinero es uno y lo estamos gastando en chorradas y parches).
Además, mira, me parecería bien currar hasta los 70, vale, si hubiese trabajo, hablamos de un país dónde a los 45 no te quiere nadie, 70-45=... 25, 25 años con curros de mierda en el mejor de los casos ¿de verdad la solución es hacer eso?.
Que los números "gordos" salgan no quiere decir que la gente los esté disfrutando, ya conocimos el "España va bien" y ahora el "estamos saliendo de la crisis".
Pues créeme que eres la excepción. No la serías si fueras de algun país de cultura anglosajona, pero si tienes cultura ibérica o mediterranea, que sepas que la gran mayoría no piensa como tu (con una n limitada).
Por otro lado, la privada a veces no se responsabiliza y acaba quebrando ¿Quién paga entonces los platos rotos? ¡El estado, es decir, la pública! Grandiosa jugada. Incentivamos la privada, si sale bien y hay beneficios que se lo queden los amigos de quienes lo incentivan, si sale mal que lo paguemos todos.
Otra opción es que si la empresa privada quiebra los que la hayan contratado se jodan pero, seamos sinceros, eso no suele pasar. Ni siquiera creo que esté bien que pase. Es jugar los ahorros a la lotería.
Qué tal si fuésemos nosotros los que decidimos cuándo nos jubilamos (basado en nuestro ahorro) y no el estado?
Tú me dirás: pero eso haría que gente que no ahorra no tenga pensión. Y tendrías razón, pero ahí entraría el estado a darles una pensión subsidiaria para cubrir sus necesidades básicas.
Esto es un sistema de pensiones capitalizado, el único que tiene sentido y es sostenible.
Por eso tu sistema no tiene sentido. La realidad es la que es, es decir, los trabajadores de mañana serán los que te sostengan, no tus ahorros de hoy. Los ahorros ni se comen, ni aran campos, ni cuidan ancianos.
Respondiéndote, el estado paga las quiebras en sistemas intervenidos como éste (socialismo para ricos). Eso no es capitalismo, eso es robar (a los contribuyentes).
El sistema capitalista no se basa en el consumo, sino en el ahorro, y es absolutamente clave el hecho de que los trabajadores de hoy se privan del consumo para ahorrarlo y dedicarlo a la inversión (a través de un plan de pensiones), porque eso optimiza la estructura productiva del país haciendo que se necesiten menos trabajadores, y en el futuro, aún habiendo menos trabajadores, haya más gente disponible para limpiarles el culo que con un sistema de reparto, que desincentiva el ahorro y la inversión.
La gente que he conocido de diferentes ciudades, todos tenían el mismo perfil: Gente joven entre 23 y 35 años, licenciados o FP con dificultad para volver a encontrar empleo, después de llevar varios meses en su tierra buscando algo, algunos con ahorros propios del paro, otros con dinero de la familia, puesto que muchos de ellos habían realizado las famosas practicas como becarios sin recibir ninguna oferta de contratación al final.
En cuanto a lo de que aqui nada ha cambiado, habla si quieres como asalariado (que ni eso, porque a muchos conocidos les han bajado el sueldo mucho desde 2007), pero mis padres son autonomos y han notado muchisimo la bajada de carga de trabajo, al punto que mi padre ha llegado hace unos meses a ganar casi la mitad de lo que ganaba en 2006.
Desde luego, no encuentro tu comentario muy acertado. Pero bueno, al cabo cada persona tiene su propia experiencia, y entiendo que la tuya es como cuentas.
PD. Perdon por la falta de tildes; escribo desde un teclado extranjero que para colmo tiene algunas teclas averiadas...u.u
La mayoría de esta gente son pensionistas o gente más joven pero sin estudios superiores, muy fáciles de engañar, y sin más espectativas que esperar a ver qué pasa, con la esperanza de que algún gobierno solucione algo. Piensan que la era de la construcción los va a salvar dentro de unos años, porque la crisis no va a durar eternamente...
Mientras tanto, los que sabemos que esto es una estafa muy bien planificada, hacemos lo que podemos para largarnos cuanto antes, porque esto ya empieza a parecerse al Titanic.
Puede parecer muy pesimista hablar así, pero empiezas a entender de que va todo, si te anticipas a no caer en los mismos errores que la generación pasada y te antepones a las circunstancias, por si acaso.
Modo alerta activado, es lo que hay que tener para planificar el futuro en la medida de lo posible antes de que nos lo roben también.
En España la industria que teníamos era burda, con personal poco cualificado, sin inovación (SEAT por no tener no tenía ni motores pues se los pedía prestados a Volkswagen, nuestros viñedos estaban a años luz de los franceses en cuanto a maquinaria, teníamos que llamar a empresas extranjeras para que nos sacasen minerales...) y desde los años ochenta, recibiendo dinero de europa a expuertas hemos apostado por el ladrillo y la cervecita, terminado de desmantelar la poca y desfasada industria que teníamos y ahora nos llevamos las manos a la cabeza y la culpa es enteramente del exterior. Típicamente español. Pues ya no hay suvenciones de Europa, se acabó el tiempo para hacer los deberes y nosotros somos los tontos de la clase, nos toca ir a septiembre.
Ladrillo y cervecita también hay en Croacia y más barato, nos van a follar vivos.
Por eso considero mucho más importante crear un buen sistema social y ético que nada que la economía pueda hacer.
Si difundimos la mentalidad del valor de lo privado, del egoísmo, del propio beneficio.. al final tendrás ancianos con un montón de monedas sin valor en casa y jóvenes que preferirán hacer otras cosas antes que limpiarles el culo.
Básicamente, yo creo en el trabajo, no en el "ahorro", porque el ahorro no existe. Ese ahorro solo tiene valor si compra más trabajo. Y como los ancianos no pueden trabajar, más vale que las generaciones jóvenes consideren que tienen el deber de cuidarles, porque igual a cambio de sus ahorros no lo quieren hacer.
Preferirán hacer otras cosas si les pagan más. Existe una cosa llamada mercado laboral que hará que si los jóvenes no quieren cuidar ancianos, los sueldos por hacerlo suban, y entonces sí quieran.
Por otra parte, no vas a hacer que a alguien le guste cuidar ancianos "creando un buen sistema social y ético".
Respecto a que el ahorro no existe, que pena me da que haya gente que piense eso. El ahorro es la base de nuestra economía, y veo que la gente no la entiende para nada.
Te recomiendo la lectura de este artículo por si te aporta algo: economiapne.blogspot.com/2014/06/la-gran-estafa-version-express-ii.htm
Saludos.
"Si quiere fabricar su vara, va a tener que "ahorrar" frutos para alimentarse durante los 4 días que tarda en hacerlo. Supongamos que tarda un mes en ahorrar los frutos suficientes para alimentarse 4 días. Tras ese mes, tiene suficientes ahorros (frutos) para invertirlos en fabricar la vara.
Trabaja durante 4 días en la confección de la vara alimentándose de los frutos ahorrados. Una vez finalizada, consigue su ración de frutos 10 veces más rápido que antes. El proceso, que antes era "recoger frutos del suelo", se ha sofisticado. Ahora tiene 2 fases: "golpear el árbol" y "recoger frutos del suelo"."
Los frutos le duran 4 días.. pero ¿y si fueran 40 años? Se pudren ¿no? ¿Y si hay una catástrofe y pierde los frutos?
El Estado, o la sociedad, es muchísimo más importante para mantener el bienestar de lo que algunos creen. Mucho más que un número que represente dinero.
Mira el gráfico histórico desde 1990 (son datos de la EPA, pero es más fiable que los datos del paro): es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_España#Evoluci.C3.B3n_de_la_tasa_d
En realidad un paro del 8% solo hemos llegado en 2006 y 2007. Eso dice mucho del país.
Si no te gusta este ejemplo, piensa en un agricultor que trabaja con 2 bueyes, y se gasta todo hasta el día de su muerte, o un agricultor que reprime su consumo, ahorra, hasta que tiene suficiente para comprarse un tractor. Lleva esto a escala nacional, y salen cosas como el dispositivo desde el que estás escribiendo estos mensajes.
No estoy diciendo que dilapidemos todo lo que tengamos. Lo que digo es que lo importante no es acumular y acumular, sino dar un buen uso a eso que se acumula. Obviamente, mi concepto de bueno no coincide con el de otra gente. Ahí viene la ética, que hay quien la tiene y quien no la tiene.
Pero bueno, que las opiniones son como los culos. Y no nos los vamos a cambiar
Esto no tiene NADA de liberal, es un sistema intervencionista: www.libertaddigital.com/opinion/ideas/el-sistema-financiero-no-es-libr
Por la frase "El mecanismo es simple, una vez se comprende" intuyo que padeces el famoso síndrome de soy más listo que los demás y por eso no me entendéis. Si te consuela (que lo dudo), entiendo tu visión pero no la comparto. Lo que dices no es un "mecanismo", es una teoría económica. Y por tanto, una hipótesis, no una realidad.
En cualquier caso te doy la razón en una cosa. Se necesita gente "ociosa" para poder innovar y mejorar. Por eso me gusta que el estado regule las horas laborales máximas, y de becas y ayudas a quien está investigando, formándose, o haciendo cosas que no son aparentemente rentables. Hay gente que siguiendo esa premisa defiende la necesidad de una renta básica universal: si la gente válida pero con pocos recursos tiene sus necesidades básicas cubiertas, podrá sacar su máximo potencial, que de otro modo estaría "desperdiciado" en trabajos poco cualificados que le den de comer.
Sabes cómo se hace gente ociosa para innovar y mejorar? reduciendo el consumo, es decir, ahorrando.
He estado viviendo en Holanda durante unos cuantos años. Eso es directamente mentira, me da igual lo que te diga tu asesor, es mentira).
En Holanda, la gente que tiene adosados con BMWs es la misma gente que en España: los que tienen una economía acomodada con unos ingresos holgados, bien porque tienen un buen trabajo muy bien remunerado o bien porque tienen su propio negocio y les va bien.
En Holanda he conocido mucha gente, programadores, científicos, ingenieros civiles, autónomos... ¿Te digo la verdad? Todos ellos tiene que ahorrar para dar la entrada de una hipoteca y los que tienen coche (que no son todos, ni de lejos, porque tener coche allí vale más caro en impuestos que en España) tienen VWs, Renaults o Fords, nada de BMWs.
Los currantes de los AlbertHeijn (los "Mercadona" de Holanda) tienen el mismo nivel adquisitivo que los de España, al cambio. Y sí, muchos jóvenes titulados universitarios haciendo prácticas por 300 euros al mes, mucho ingeniero informático que tiene que ahorrar para poder vivir (igual que en España) y que no se puede comprar el coche que le gustaría sino uno de segunda mano o un modelo más barato (igual que en España). Conozco a parejas y matrimonios, científico + ingeniero, que no tienen ningún adosado con BMW, más que nada porque eso vale un pastizal en Holanda. En España más barato, también los sueldos son menores. Conclusión: los adosados y los BMWs no los regalan ni son cosa de "operarios que ponen adoquines", salvo que tu caja de ahorros te lo financie a 50 años
En fin, que no te dejes engañar. Otra cosa: para llevar "4 continentes" o bien has estado metido en tu burbuja de señor acaudalado todo este tiempo o bien no te enteras de la misa la mitad, pero no, la vida fuera de España, salvo excepciones, es igual de dura que dentro... pero en otro idioma que no es el tuyo.
Yo he estudiado historia de la economía. Ha habido muchísima gente convencidísima de que su teoría era la buena, y a los pocos años se ha demostrado que no era así. Una y otra vez. Ahora entre algunos está de moda la tuya. Intuyo que le pasará lo mismo que a las demás, pero para que intentar convencerte si no quieres.
Quizá yo también me equivoque, pero intento apoyar sobre todo las cosas que se parecen a la realidad que quiero. Y la realidad es que el oro que se guardaba antes, quedaba siempre en las mismas manos. Se "invertía" en los mismos. Sólo hemos empezado a repartirlo desde que los que no lo tenían se hartaron, y surgieron ideas socialistas, comunistas..
Pero algunos quéreis volver a la propiedad privada de unos pocos y lo llamáis progreso.
No tienes que decírmelo, ya llevo bastantes años fuera de España.
El mercado laboral al norte de los Pirineos esta bastante mejor
Está bastante mejor, pero no está para tirar cohetes ni para tener adosados con BMWs, que es el mito extendido en España y el famoso "un camarero en X ciudad de Europa cobra más que un ingeniero en España". Eso es mentira.
, los sueldos son en muchas ocasiones mas altos
Acordes al nivel de vida de allí. Y habla de los sueldos de los titulados universitarios que encuentran un buen trabajo de lo suyo en algún sector necesitado, porque los currelas están... igual que en España. Ni mejor ni peor: igual.
y las condiciones laborales mejores.
Condiciones laborales en Europa... pues aparte de que en la mayoría de los países las prestaciones por desempleo son peores que las que habían en España al menos hace unos pocos años, la verdad es que los contratos de trabajo suelen incluir despido libre en muchísimos casos (nada de "finiquitos"). Horas extras... pues también se hacen. Y luego, según qué países, pues muchas menos vacaciones y días libres al año que España. Holanda por ejemplo es el país de la UE con menos días festivos al año. No digo más.
Entre mis mejores amigos hay un ingeniero aeronautico que en Madrid estaba en paro y que en Baviera cobra por encima de los 3000 al mes de momento, un ingeniero informatico que vive en Dublin y cobra mas de 2000
Los sueldos de tus amigos son bajos para los puestos que tienen y los sitios donde trabajan, díselo de mi parte. Ahora, yo también tengo bastantes amigos en España, ese pozo de pobreza y 6-millones-de-personas-muriendo-de-hambre que estos años se han montado su propia empresa (y les va bien y están ganando dinero), se han pagado una buena parte de su piso (pisos que en Europa parecerían de lujo comparados con las cajas de cerillas que venden por ahí arriba) sin problemas, otros han seguido en sus trabajos progresando y subiendo puestos y cobrando más... también tengo amigos que en Madrid y Barcelona cobran más que tus colegas en Dublín y Baviera... no sé, tomándote la palabra: "Pero bueno, al cabo cada persona tiene su propia experiencia, y entiendo que la tuya es como cuentas."
Sin embargo, algo me dice que las cifras actuales están maquilladas (bueno, realmente cada año cambian algo el cálculo, excluyen a gente que esté haciendo cursos...) y sobre todo actualmente entre los ocupados tienes empleo de una bajísima calidad, temporales, fraudulentos (declaradas 10 o 20 horas/semana cuando curran 40)...
Y resulta llamativo que actualmente es raro no conocer a alguien sin empleo, sin empleo durante mcuho tiempo o con empleo "a ratos" (de socorrista, de dependiente en navidad..) mientras que eso en los 80 yo al menos o no lo veía o no era consciente de ello. Es incluso posible que dado que los sistemas de control han mejorado parte del paro fuese falso.
¿Ponías dinero para el rescate a los bancos?, pues es matemático, si no se ponía dinero tenían que haber petado, pero no, los han rescatado.
¿Ponías dinero para rescatar autopistas?, creo que no, pues tampoco han petado.
Resulta que hay dinero para cosas que no estaban previstas, pero coño, cuando hay que rescatar personas... no hay dinero.
Sí, todos sabemos que efectivamente el sistema de pensiones no se sostiene si sale más de lo que entra, pero coño, es que nos roban para todo menos para las pensiones (por ejemplo), no te equivoques, los políticos no miran por tí, miran por ellos y parte de que les vaya bien es que a ti te vaya mal, al menos en este país, y nos han vendido, nos han dejado sin derechos y mañana te dirán, con esos mismos argumentos tuyos que no tienes pensión (bien pq te pidan 50 años cotizados o cualquier ocurrencia) o que sea una mierda (fruto de otras ocurrencias que curiosamente a ellos no les afectan).
Vamos a empezar por lo básico: "o follamos todos o la puta al río", y con esto te quiero decir que o se meten ellos en nuestro mismo saco y disfrutan de las leyes que nos imponen o a tomar por culo todo, que reviente todo de mala manera y fin de la historia, vivir a medias, con miedo... no es vivir, es mejor petarlo todo.
A mí también me va bien. Emigrado, eso sí, pero también me va bien. Y no por ello me quejo del pesimismo que se respira alrededor de España. Porque no es pesimismo. Es lisa y llanamente la constatación de la realidad y el análisis objetivo de hacia dónde nos dirigimos.
E incluso fuera de España sorprende ver filosofías como la tuya. Gente viviendo a miles de kilómetros de sus casas y hablando con optimismo de España. Algunos incluso alabando al PP, al PSOE o a CiU y aterrorizados por un señor de coleta que nada tiene que ver con su emigración.
PLAN CONSCIENTE y PREDETERMINADO de DESTRUCCION del ESTADO del BIENESTAR y demás beneficios sociales en los paises catolicos y de herencia romana del sur de Europa y aledaños.
PLAN DE LATROCINIO y DEPAUPERACION y chinificacion de la clase trabajadora sureña pergreñado en las elites financiera USraelies. .
¿Que pretendes que haga si me va bien, regalo mi dinero, pago los impuestos o que queires que haga? Pues si he necesitado la ayuda de alguien, le he pagado. Si he podido darle un trabajo a alguien, se lo he dado. Pero dime ¿que queires que haga?
#87 fijate, yo lo hago en España. Intentando traerme una empresa de fuera a aquí. Pagando mis impuestos aquí y esforzandome aquí.
Yo tb tengo ojitos para ver y oidos para escuchar.
Solo te digo una cosa los ojos son para mirar y los oidos para escuchar...
bienvenidos.
De todas formas no tendremos que esperar muchas décadas para experimentar el hundimiento de las pensiones públicas porque sencillamente son piramidales y por tanto insostenibles.
Entonces habrá que hacer 2 cosas: bajar la pensión a niveles miserables, y subir el nivel confiscatorio del estado (los impuestos) asfixiando aún más la economía y la inversión.
Por suerte, será algo paulatino y la gente podrá ir, a lo largo de los años, tomando medidas paliativas (hacerse sus propios planes de pensiones privados).
En el público también hay lo que llamas ahorro e inversión. El dinero no va directamente de los trabajadores a los ancianos. Se mueve exactamente igual que lo que dices que haría en lo privado. Va de los trabajadores al Estado, que se supone decide en qué invertirlo para el bienestar común (ahí el problema de elegir mal a los gestores del estado). De ahí la parte que se considera necesaria va a las pensiones.
El privado se supone que hace básicamente lo mismo. Hay gente que paga, unos gestores lo invierten, y le dan al que quiere cobrar lo que haya acordado. Igual que antes lo importante son los gestores. (La diferencia, si no la has notado, es que aquí el bienestar común no existe)
Y ¿sabes qué? Si me fío poco de los políticos, aún menos me fío de los Botines gestionando mi dinero para su propio beneficio (porque NO ME CREO que su prioridad sea que yo como ancianita viva contenta y feliz).
Eso sin contar con qué pasa con los que no han podido ahorrar mucho, o las inversiones les van mal, o están incapacitados para trabajar.. Por lo que he leído has puesto en #54 que para eso estaría el estado dando pensiones de subsidio. Qué bonito. Los beneficios de las operaciones rentables a manos privadas. Las operaciones no rentables que las paguemos todos. Eso sí que es insostenible (e injusto).