Ser un agricultor de frutas y verduras autóctonas es todo un reto en Europa. Desde hace un tiempo, de la noche a la mañana -aquellos productos sanos y resistentes por cientos y quizás miles de años, “son ilegales”. Se debe a una norma implantada a toda la comunidad por la FSA, la Autoridad de Salud Alimentaria Europea.“Estas viejas plantas son mas resistentes a las enfermedades, son menos delicadas y no necesitan tanto abono sintético ni tanta agua”. La Ley de Semilla, fue rechazado por el Parlamento pero impulsado por la Comision Europea
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pero ¿qué diablos es eso de multar por cultivar semillas que carecen de propiedad intelectual?
¿las grandes empresas de OMG quieren prohibir por ley la competencia?
¿va en serio?
Por otra parte.. Las plantas que cultivan los humanos no tienen ni miles ni siquiera cientos de años por lo general, son creación humana y buena parte muy recientes. No son los mismos que se plantaban hace unos siglos
www.meneame.net/story/asi-era-fruta-antes-cultivos-selectivos-segun-pi
Esto es simple y llanamente INTERVENCIONISMO POLITICO para favorecer a unas pocas empresas.
El liberalismo se basa en la libertad en cualquier aspecto de nuestra vida, a ver si asi lo entendeis.
La realidad es un punto medio, ni los trasgénicos son tan buenos como dice Mulet (llevan un montón de glifosato y BT, salvo pocas excepciones) ni lo ecológico es tan ecológico ni tan sano (conserva de col envasada y producida en Alemania).
Por otro lado, la industria minera del carbón es ecológicamente indeseable y debería desaparecer. La lucha minera es la lucha de unos pocos por mantener privilegios (sueldos altos) y buenas jubilaciones.
PRINCIPIO DE REALIDAD: una cosa son mis deseos y otro lo que realmente existe.
Me gustaría golpear los genitales de Felipe, pero no puedo...
La diferencia está en la legislación y las patentes
Fíjate que añades el modificar genes la intencionalidad como si no se pudieran separar y eso contaminara cualquier manipulación posible de genes en laboratorio. Lo cual es una argumentación falaz, evidentemente
El manipular genes en laboratorio si se hace decentemente no es peor que hacerlo al tuntún
¿La gente se puede quejar de que google o facebook monopolicen grandes sectores en internet? Pues ese monopolio dejaria de existir en el mismo momento que dejasen de utilizarlo.
Lo mismo podria decir de lo que era Nokia hace 10 años y lo que es ahora, o Kodak.
El poder lo tendrian los consumidores, y no unas pocas personas que deciden por todos los demas.
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#22 ellos capitalismo es decente?
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¿vez como mezclas dos cosas de naturaleza diferente como si fueran la misma?
¿Cómo puedes juzgar la bondad o maldad de una manipulación genética que haga en un laboratorio o al tuntún en nombre del capitalismo o no de grandes empresas?
Confundes dos cosas totalmente diferentes y juzgas a una por la otra
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Las empresas Bayer y CIA son decentes? Igual por el gas ciclón de las cámara de gas nazis?
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¿no te parece bastante ridículo?
Vamos que si el zapatero de tu barrio se come niños entonces los zapatos hechos por cualquier zapatero del planeta son asesinos
¿qué lógica demente es esta que estás utilizando?
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#27 mira o no te enteras o te haces el imbécil.
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Me entero infinitamente más que tu. NO acuses a los demás de cosas de las que haces alarde.
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Todos los laboratorios están en nómina de estructuras de psicópatas
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MENTIROSO.
Mientes y lo sabes
POr ejemplo por ENËSIMA VEZ el EMBRAPA de Brasil que liberó infinidad de licencias de OMGs
Mientes, Mientes
A veces da asco tu ideología que no te deja ver la realidad y te hace creer que todo el mundo somos idiotas o ignorantes por no estar como tu.
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Lo.pillas?
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Que tu ideología te ciega el entendimiento y no eres ecuánime con los hechos hasta llevarte al insulto y la mentira
Sí
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#30 pido perdón.
1 laboratorio de 60.000 ó 500.000 en el mundo.
Gracias por la aclaración.
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¿a ti te dieron el cerebro en una tómbola?
Si yo hago en un laboratorio un OMG no lo hace malvado porque laboratorios malvados hagan OMG
Es un puñetero ser vivo que no tiene la culpa de leyes, patentes, etc
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Tú ideología de demente te precede.
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Yo simplemente se de lo que hablo y tu dices idioteces con razonamientos dementes por razones ideológicas
YO NO. YO ME CIÑO A LA PUTA REALIDAD
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Vete a engañar a tu madre.
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Empiezas a das asco
Yo no engaño a nadie jamás (por eso a veces las cosas salen como salen cuando se topa con alguien que tiene algún fanatismo personal). Tu no puedes ni evitar de dejar de engañarte a ti mismo
Y cambiar genes al azar no es algo más seguro que hacerlo controladamente... Otra cosa son los intereses de las empresas
pero tu mezclas las dos cosas como si fueran la misma de forma enfermiza
Y es una puta mentira decir que son la misma cosa
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#35 claro tú no tienes ideología.
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Por supuesto que sí pero no dejo que ciegue mi visión como permites tu que para no ver las cosas golpeas dialéctalmetne a quien te habla y no dudas en mentir
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Eres tan ignorante e inculto, que igual se te ocurre verbalizar lo.
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madre miaaa.. El tipo que desbarra sin saber ni de que habla trata de ignorantes a los demás
Abre un libro de biología y a ver si eres capaz de diferenciar la biología del capitalismo empresarial
¿te crees tus estúpidas mentiras? ¿de verdad te crees todas las burradas que dices?
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Venga estudia y deja de hacer el ridículo con tu ideología demente.
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habló de putas "la tacones"
Estudia tu alguna cosa que eres el único que se está dejando llevar por la ideología das por buenas o falsas fuentes según estén conforme o no a tus ideas y no tiene ni idea de lo que se habla
Abre un libro de biología y a ver si eres capaz de diferenciar la biología del capitalismo empresarial
No te voto negativo porque no puedo.
El libertarioa es troll o tonto, report y bloqueo.
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#22 los injertos no son al tuntún
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te vuelvo a repetir que no te enteras porque no te interesa
Al injertar se ocasiona que entre las dos plantas injertadas se intercambien genes al tuntún
te pasa porque la ideología ni siquiera te permite entender lo que lees.
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yo he comido albaricoques cuyo origen se pierde en los tiempos,
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Las variedades cultivadas de plantas la mayoría son bastante nuevas.
En todo caso da igual tu albaricoque. Tienes en la tienda montón de recientes y conseguidos muy al tuntún...
POr ejemplo el pomelo rojo star ruby que se consiguió irradiando con material radiactivo pomelos y luego seleccionando y cruzando y así· Algunos tomates muy usados en cultivo ecológico se consiguieron de igual forma. Los frutos limequat se consiguieron cruzando con mutaciones genómicas a la vez kumquats chinos de la familia de las fortunellas y lima mexicana de la familia de los cítricos... Etc
Cada 2x3 hay nueva variedad frutal o incluso alguna especie nueva
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se muda a otro nuevo que se escoge cuidadosamente para que sea compatible
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Lo conozco perfectamente. Gracias...
Lo que se hace es clonar al injertar. Se clona para evitar que el tipo de planta cambie o frene drásticamente
Una vez conseguido lo que se quiere por mutaciones al azar (al tuntún) y selección, se pasa a injertar con lo que se clona lo que se ha conseguido para mantener la integridad genética tanto como se pueda y evitar cambios posteriores
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aunque ignoro este arte, por desgracia.
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Lo tienes en la misma wikipedia y es muy conocido
El injerto es una forma de clonación. Y se clona precisamente para frenar el cambio al tuntún al azar de genes anterior al mismo y mantener lo que se ha conseguido
Es decir tecnología de manipulación genética con los medios que se disponía y mucho azar en el cambio de genes
Que ahora se pueda reducir el azar en ese cambio pudiendo hacer la cosa más segura y tu demonices la tecnología y las plantas porque la utilizan multinacionales nada limpias para enriquecerse confundiendo las dos cosas mientras tratas de ignorantes, das lecciones y dices falsedades...
Casi tiene delito
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Hechos comprobados:
599.999 laboratorios capitalistas desalmados y cabrones frente a 1.
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Dices la primera imbecilidad que se te pasa por la cabeza totalmente falsa y la tachas de hechos comprobados
Tu estás de psiquiátrico macho
Ahora dirás de donde sacas esos números tan precisos y bien contados para decir que esas cantidades son hechos comprobados o queda como mentiroso
por cierto ha habido laboratorios pequeños que han hecho OMGs
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#46 los datos son tuyos,
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¿donde he dicho yo alguna vez que existan 599.999 laboratorios mentiroso de mierda?
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Hablando de un laboratorio en Brasil.
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Un ejemplo que falsaba tus mentira
Con uno sobra ante tus afirmaciones. Muestra que mientes
Lo que es extraño es este desespero por mentir y creerse las burradas que acabas de decir.
porque sabes de sobra que has mentido
¿de donde has sacado que existan 600000 laboratorios?
¿donde he dicho yo que hayan 600000 mentiroso de mierda?
Los datos son tuyos. Mentiroso
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Típico en tu ideología.
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¿sabes cuál es esa ideología que crees que tenemos el resto de usuarios de menemame?
Simplemente estar cuerdo
Tu mismo
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#49 ese dato lo he puesto yo mentiroso:
60.000 ó 600.000.
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te inventas datos. Te exijo que digas de donde los sacas o quedas como mentiroso
¿donde has sacado que hayan 600.000 laboratorios o queda como un mentioso de mierda?
Prueba que existen 600000 laboratorios o queda como el mentiroso que eres?
PRUEBA tus afirmaciones
Me acusas diciendo que los he dado yo mintiendo tu de nuevo
Y ahora dices que los has dado tu de nuevo y por tanto mentías tu y me acusas de nuevo de mentir
Estás para que te encierren, la verdad
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Tú has hablado de 1 de Brasil.
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Tu ha afirmado que no había ni uno
He probado que has mentido (porque el EMBRAPA te lo nombré muchas veces y conocías de su existencia cuando decías que no existía ninguno)
Punto
NO me hace falta buscar más
Eres un mentiroso compulsivo
Y ahora otra ida de olla metiendo los medicamentos hablando de biología de cultivos
en fin...
Los recursos fitogenéticos (variedades tradicionales) son propiedad de cada país. Como puede ser el oro, el petróleo o cualquier otro recurso.
Esto hace que las empresas de semillas (Monsanto, Syngenta y cientos de empresas de semillas de todos los tamaños), deban pagar a los países por utilizarlas en sus programas de mejora. Así, el país se beneficia de sus variedades tradicionales y se evita el expolio por parte de empresas privadas.
La variedad de espárragos de la que hablan es una de ellas. La semilla no puede venderse sin permiso (pagando) a Francia.
Lo que si puede hacerse es que el agricultor la cultive y guarde sus semillas. Hay decenas de bancos de semillas que ofrecen variedades tradicionales para uso personal. Pero está prohibido comercializar con ellas, ganar dinero con ellas sin compensar al estado.
Esto es lo que ocurre con este espárrago. Que algunos quieren ganar dinero sin cumplir con sus obligaciones legales.
Un agricultor YA puede plantar lo que le dé la gana.
Y voy yo (y todos los agricultores, que son gilipollas por lo visto) y me lo creo.
Más en serio que pasa si un agricultor planta y el de la finca de enfrente la siguiente cosecha le sale "cruzada". Solución en USA: el agricultor de cosecha cruzada le toca pagar al propietario de los derechos
Pero, por contra, en cereales de invierno no han metido mano los genetistas (demasiado), y sí, hasta la tercera generación puedes sembrar parte de tu cosecha sin miedo a perder producción. Pero en variedades nuevas ya se va notando. Sin embargo, en zonas semidesérticas y áridas, las variedades de cebada autóctonas siguen sembrándose, año tras año, porque les importa una mierda si cosechas 1000 o 1200 o 0 kgs/ha. Eso no va a ningún lado.
La Comisión Europea como siempre haciendo gala de su nulo respeto por la democracia. Luego se sorprenden del populismo anti-europeo.
Sin agricultores no comes, y si no comes no sólo te vas a cabrear tú.
Hay transgénicos que no producen semilla fértil, pero en muchos casos sí lo hacen, y las variedades pueden hibridar con otras variedades no transgénicas. En EEUU tienen un buen problema con cómo legislar esto, precisamente.
Si alguien diseña una máquina nueva, tiene derecho a que no se la copie otra empresa y que lleve a la ruina al diseñador. Pero se están usando las patentes para que las personas tengan que pagar por sembrar el maíz o plantar cerezos cuyas semillas siempre fueron gratis.
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#22 Que yo sepa cuando se injerta no se mezclan genes
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Pues estás equivocado. Sí se mezclan entre los dos
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a variedad injertada recibe alimento del pie (tronco) donde ha sido injertada, eso es todo.
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No. Eso no es todo. Se funden tanto que también llegan a intercambiar ADN
"Siempre se ha hecho así " no suele ser un buen argumento con base científica. #81 trae la evidencia de lo que le pasa a una especie que la dejas hibridar según los avatares de la naturaleza.
#75 Hay "pequeños" productores en USA que tratan de no pagar por la semilla hibridándola "accidentalmente" con las de pago.
Eso es falso, pero aunque fuera cierto es irrelevante. Primero porque plantar esas semillas sin certificación es jugársela (y el seguro no te cubre, por ejemplo) y segundo porque no eres el propietario de esas semillas, sino quien se gastó la pasta en desarrollarlas. Si no te gustan las condiciones es muy sencillo: no las compres.
Claro que la producción de hace 30 años apenas superaba las dos toneladas por hectáreas, mientras que ahora en zonas apropiadas están en 16-18 Tm/ha
Pues lo que yo siempre digo: nadie pone una pistola en el pecho a los agricultores para que compren determinadas semillas, lo hacen porque es más rentable.
Imagina que tengo un campo de calabacines, reservo unas pocas plantas para producir semillas para el año siguiente. Y resulta que esas semillas no las puedo usar porque están hibridadas con una patentada.
"Oh My God" es una exclamación típica que usan mucho las mujeres de USA cuando le preguntan a su marido si están gordas y el responde que si.
Por eso es una entelequia que degenera en corrupción generalizada.
El liberalismo se parece al comunismo en que ninguno de los dos se ha implantado jamás ni se han puesto en práctica. A lo más, como mucho sólo hemos visto caricaturas burocráticas y deformadas de ambos sistemas.
En líneas generales, tu mensaje me recuerda a cuando alguien llamaba hacker a un delincuente informático y siempre respondía alguien que un hacker no es eso y le ponía un link a la definición de hacker de Richard Stalman.
No te esfuerzes,
También he leído que los injertos ocurren de manera natural:
El injerto también ocurre naturalmente, cuando las ramas se presionan entre ellas. “Es la ingeniería genética hecha por la madre naturaleza”, dice Ralph Bock del Instituto Max Planck de Fisiología de Plantas Moleculares en Potsdam, Alemania.
www.agrobio.org/agricultura/los-agricultores-desarrollado-plantas-gene
Compara el trigo silvestre con cualquier variedad de producción y verás en seguida la diferencia. Siempre que dejes a la naturaleza hacer su trabajo, la especie tenderá a su forma "silvestre".
¿Sabes dónde tiene las semillas el plátano? Ese fruto "sin semillas" es resultado de una hibridación que hace que todos los plátanos compartan la misma genética y que los ha convertido en estériles. Es un caso extremo, pero que a nadie le parece una aberración. De hecho, la sandía va por el mismo camino y con mayor éxito cuantas menos pepitas negras tenga.
Lo de reservar parte de la producción para simiente es algo que siempre se ha hecho, pero no quiere decir que sea lo más adecuado. No respeta el trabajo de los viveristas o de las empresas que se dedican a la investigación y el desarrollo de estas especies, quienes tienen la fea costumbre de trabajar por dinero. Es normal que intenten reclamar cuando entienden que hay personal beneficiándose de su trabajo por la cara.