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¿'Descolonizar' y trocear Rusia?

¿'Descolonizar' y trocear Rusia?

La Comisión de Seguridad y Cooperación en Europa, también llamada Comisión Helsinki, del Congreso de Estados Unidos (EE. UU.) celebró, el 23 de junio de 2022, una sesión informativa virtual bajo el título llamativo de “Descolonizando Rusia. Un imperativo moral y estratégico”. El acto se presentó como una oportunidad para exponer “al mundo entero el carácter viciosamente imperial de la Federación Rusa”.

| etiquetas: rusia , ucrania , ee.uu. , guerra , descolonizar , recursos naturales
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Comentarios destacados:                                  
#31 #1 #3 #5 #7 #8 #9 #10 Son el paradigma de la coherencia éstos del equipo de "los buenos".

Los organizadores escogieron esta reunión como la ocasión para poder ampliar la discusión “sobre el imperio interior de Rusia, dado el dominio de Moscú sobre muchas naciones autóctonas no rusas, y el grado brutal que el Kremlin ha tomado para suprimir su autoexpresión y autodeterminación nacional”.

En cambio... Lugansk, Donetsk y Crimea, que se encuentran en el núcleo causal del conflicto en curso, son autóctonos ucranianos de pura cepa y su autoexpresión y autodeterminación nacional es respetada y potenciada desde Kiev, a que sí?

El acto se presentó como una oportunidad para exponer “al mundo entero el carácter viciosamente imperial de la Federación Rusa

Y esto lo dicen unos que han participado en varias decenas de cambios de régimen, golpes de estado y guerras coloniales durante el último medio siglo.
Esto lo dicen unos que disponen de 850 bases en…...
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  1. Tal y como se refleja en el artículo "ayuda a comprender mejor la guerra, a través de terceros –proxy war, en inglés-, que EE. UU. ha iniciado contra Rusia en Ucrania y a la que ha arrastrado a la OTAN y a la Unión Europea (UE)."
  2. Que se quede cada país como estaba y dejen de tocar las narices
  3. A mí me parece estupendo siempre y cuando se haga lo mismo con USA, China, e India
  4. Que se descolonicen los descolonizadores primero.
  5. Que se preocupen de su estercolero
  6. Comisión de psicópatas deberian llamarla.
  7. La estrategia de Usa en todo el mundo es la balcanizacion, es decir, crear estados pequeños y débiles. Son más fáciles de corromper
  8. No es nada nuevo. Ya a primero del siglo XX se hablaba de dividir Rusia en varias naciones, e incluso hay muchas publicaciones en la que se cuestiona el porqué Rusia es tan grande y poseer tantos recursos naturales. De la II guerra mundial se habla y mucho del enfrentamiento ideológico, nazismo - comunismo. Pero detrás estaba los recursos naturales de Rusia. El acoso por parte de occidente a Rusia no es otro que los recursos naturales y no es sólo petróleo o gas...tantas bases militares rodeando al país más grande de la tierra no es otro, que prepararse para el día de mañana...los recursos no son infinitos.
  9. #8 Divide y vencerás, como táctica no es nada nueva.
  10. Vamos, a lo que lleva Rusia jugando desde hace años, acercándose a cada movimiento indepe occidental. Recordemos los contactos de los puigdemones con el entorno del Kremlin.
  11. Si consiguen neutralizar el arsenal de armas nucleares que tiene Rusia (por ejemplo mediante un hakeo informático) sí pueden trocear Rusia como quieran.

    Y no lo descartaría si la computación cuántica avanza más.

    Ni que decir tiene que esto implicaría millones de muertes, aunque anulando el arsenal nuclear se derivara en una guerra convencional.

    Pero ya sabemos, por la historia, que a los muy poderosos no les importa sacrificar peones.

    Los peones somos nosotros: tú que me lees y yo.
  12. Me extraña que los Chinos no quieran echar la zarpa a la parte siberiana que está despoblada
  13. #13 Sí, también... con algún tipo de guerra civil puede auto-destruirse Rusia, y cualquier otro país, tal que EEUU.

    Pero la otra posibilidad que menciono también es factible, demasiado factible... y nos pone en peligro cierto a todos, aunque no hubiera una escalada nuclear porque esas cabezas fueren neutralizadas por ataque informático, por ejemplo.
  14. La fina ironia con la que se pretende desmontar un imperio para satsifacer la agenda expansionista de otro. Trocear Rusia para entrar en mas territorios a sacar tajada.

    Si no paramos los pies a estos charlatanes que nos vuelven a vender la intervencion en terceros paises como si fuese una especie de dictado democratico, vamos a volver a entrar en una espiral de guerras sin fin.
  15. Overextending Russia.
    Pero cuidado, igual estamos en los primeros pasos de Overextending USA
  16. #8 Lo aprendieron de los ingleses que contribuyeron a la balcanización de Sudamérica.
  17. #1 ¿Por qué colabora Putin?

    La guerra es de Rusia contra Ucrania. El grande contra el pequeño. Lo demás es propaganda para no decir que apoyais que el matón machaque al débil para robarle.
  18. #8 entonces ya sabemos quién hay detrás del movimiento independentista catalán :calzador: :troll:
  19. #9 "Ya a primero del siglo XX se hablaba de dividir Rusia en varias naciones, "

    Yo también lo he leído pero no recuerdo quien lo dijo. Parece una estrategia a largo plazo del deepstate estadounidense. ¿Fue el imperio español objetivo también de las maquinaciones estadounidenses? Nos podemos juntar con China con eso del siglo de la humillación. :troll:
  20. Estos psicópatas y sus locuras son como gasolina para la maquinaria de propaganda nacionalista rusa.

    Chorradas así cohesionan todavía más al Zar Putin en el poder.
    :clap:
  21. #22 Sí, sí... llevas razón, un trabajo desde dentro. ¿Y?

    ¿Crees que corromper es un problema cuando pongan dinero a alguien encima de la mesa y le digan, elige, susto o muerte (a ti y a tu familia)?

    Pues anda que no hay funcionarios dentro de cualquier administración que eligirían susto y pasta.
  22. "Hitler quiso destruir Rusia, todo el mundo debe recordar como terminó." - Vladimir Putin.
  23. #19 Eso es tan inteligente como decir que la Guerra Civil Española era un asunto de Franco contra la República y ya está. Apoyas el simplismo para huír de un debate complejo, camarada.
  24. #8 Cuando se lo cuentes a Marruecos se van a reír de lo lindo con tu comentario :shit:
  25. #6 Teoría sacada de una edición del programa de Cuarto Milenio o de un comentarista de la Fox.
  26. #14 De momento negocian gasoductos que pasan por ahí.
  27. #1 #3 #5 #7 #8 #9 #10 Son el paradigma de la coherencia éstos del equipo de "los buenos".

    Los organizadores escogieron esta reunión como la ocasión para poder ampliar la discusión “sobre el imperio interior de Rusia, dado el dominio de Moscú sobre muchas naciones autóctonas no rusas, y el grado brutal que el Kremlin ha tomado para suprimir su autoexpresión y autodeterminación nacional”.

    En cambio... Lugansk, Donetsk y Crimea, que se encuentran en el núcleo causal del conflicto en curso, son autóctonos ucranianos de pura cepa y su autoexpresión y autodeterminación nacional es respetada y potenciada desde Kiev, a que sí?

    El acto se presentó como una oportunidad para exponer “al mundo entero el carácter viciosamente imperial de la Federación Rusa

    Y esto lo dicen unos que han participado en varias decenas de cambios de régimen, golpes de estado y guerras coloniales durante el último medio siglo.
    Esto lo dicen unos que disponen de 850 bases en 90 países del mundo.
    Esto lo dicen unos (incluyendo a Francia, España, Bélgica, Países Bajos y Reino Unido) que se repartieron el mundo durante 200 años y conservan territorios a miles de kilómetros de sus fronteras con océanos de por medio.

    Y ya el chiste final, dado que esta gentuza se llena siempre la boca hablando de democracia y derechos humanos... Cuando deciden dividir un país tal que así... lo hacen pensando en pedirle permiso a la población ? (@EsUnaPreguntaRetórica)
    Qué curioso que quieran dividir la Federación Rusa en miniestados pero Ucrania, cuyas fronteras fueron inventadas hace cuatro días, goza de una unidad territorial indiscutible para ellos... :roll:
  28. De alguna forma habrá que conquistar Rusia, eso está claro. Una revolución interior que la trocee en estados más pequeños y fáciles de controlar parece un buen método. Convencer a los rusos para que lo hagan no es un gran problema, se puede convencer a cualquier idiota de cualquier cosa usando métodos bien conocidos.

    Más difícil era acabar con la URSS y funcionó de maravilla.

    Pudiera parecer que todavía queda tiempo, pero el cambio climático está disparado. No queda tanto como pensábamos. Además esto es una carrera pues los chinos también querrán vivir en alguna parte y se debe llegar antes que ellos.

    La derrota militar frente a Ucrania será un buen motivo para volver a los rusos contra su gobierno. Me soprende que haya quién piense que existe la posibilidad de que Ucrania no gane. No la hay. Se les provocó para que invadiesen Ucrania para derrotarles, precisamente.
  29. #30 A ver si es que miras árboles y no ves el bosque. La ofensiva rusa ha consistido en apoderarse del 20% del territorio de un país relativamente grande y bastante poblado, moderno aunque profundamente corrupto con 3 o 4 veces mejos tropas de lo habitual
  30. #8 La misma que la del Imperio Británico, incluso en el caso de Rusia
  31. #14 En todos los análisis sobre el acercamiento entre Beijing y Moscú se habla del problema demográfico del lejano oriente. Como los intereses y la inmigración a Vladivostok son un regalo envenenado en un momento en el que están creando lazos económicos mas profundos. Rusia y China colaboran frente a un enemigo común, aquel que se resiste a admitir el orden multipolar que ya ha nacido. Pero mas allá de esto son competidores y la tarea principal de Moscú no es mantener su area de influencia respecto al avance de la OTAN, sino no caer en el vasallaje total a los chinos.
  32. #21 Según la propuesta de Zbigniew Brzezinski, para “liberar” los ingentes recursos naturales del país más grande del mundo hay que dividirlo en tres estados: una república Rusia europea, otra siberiana, y una tercera del Lejano Oriente.
  33. #19 El matón lleva machacando al débil desde su fundación, que antes ha sido en todo el centro y sur de America no cambia gran cosa que no sea la distancia del conflicto, quizás ahora hay más solidaridad con el débil que tuvieron los anteriores
  34. #31 Suena a los Chicago boys pero para Rusia
  35. #11 Ahora es cuando me creo de que el ofrecimiento de miles de soldados iba en serio. Antes de la invasión nunca lo creí.

    Pero evidentemente, el apoyo que los catalanes quieren es el de USA.
  36. #31 donde falta coherencia en mi comentario? Bueno quizas después de India pude poner unos puntos suspensivos, pero para mí cuanto más pequeños sean los países del mundo y menos concentrado este el poder mejor, no lo entiendas como una defensa de trocear Rusia si no como una defensa de los países pequeños
  37. Y en eso llego Putín...

    No me extraña que los otanejos vende patrias le tengan tanta manía.
  38. #40 No falta coherencia en tu comentario. Te doy la razón aludiendo además a la incoherencia de esta gente. Olvidé darte el positivo en #3
  39. #32 Seguramente los rusos opinan lo mismo de Occidente.
  40. #13 Rusia estaba en guerra con Alemania. Los alemanes les enviaron un agente suyo que se hacía llamar "Lenin". Eso paró esa guerra y el Zar se fué al otro barrio por un método comunista. Esa fué la primera guerra.

    En la segunda, lograron resistir a los nazis gracias a una inmensa ayuda material de USA.

    Rusia es muy grande, pero ahí no vive casi nadie. Es realmente fácil avanzar por un terreno plano como una pista de patinaje.
  41. #14 Pues claro que quieren, pero no es tan fácil. Mira lo que hay que montar para lograr eso. No veo a China haciendo nada parecido, principalmente por el miedo que les da USA. Los métodos chinos son más lentos, pero eso es un error, no les va a dar tiempo.
  42. #16 Mientras tú les llamas charlatanes, la URSS ya no existe.
  43. #43 No sé en qué estás pensando, pero el calentamiento global dibuja una flecha del sur al norte. Es una realidad física.
  44. #46 y que tiene que ver la URSS con lo que digan estos memos con ganas de guerra?
  45. #39 'los catalanes'... Mejor no generalizar. Los catalanes queremos muchas cosas.

    Yo no sé si lo del envío de soldados iba en serio o no, pero parece claro que los puigdemones fantasearon con la idea y tuvieron contactos para tantear el tema.
  46. Habló el imperio
  47. #26 no da más de sí
  48. #19 Por Dios, que chorradas dices.

    Te iba a explicar, pero he pensado, ¿Pa qué? #51 ya lo expone bien.
  49. #44 Tan fácil avanzar que acaba siendo una pesadilla logística y cuando tus líneas de suministros están al limite no has llegado a ocupar el 10% de territorio enemigo y este mantiene unas reservas en retaguardia que ya quisiera el invasor. Una invasión de Rusia a día de hoy y siempre prácticamente necesita de una ofensiva por el escenario Europeo, un desembarco por la costa del Pacífico y otro corredor que hoy en día no existe para intentar entrar por el centro-sur.
    Napoleón conquisto Moscú porque la lógica de guerra de la época decía que caída la capital el rival se rendía y mientras Napoleón estaba en Moscú, perdiendo tiempo, el Zar estaba en San Petersburgo todo tranquilo mientras el ejercito ruso se acercaba a Moscú. Lo curioso de esa campaña es que Napoleón no llegó a perder ninguna batalla pero se tuvo que retirar a la carrera prácticamente. 
    Los Alemanes llegaron a las puerta de Moscú pero llegaron tarde y con el ejercito del norte anclado en Leningrado sin poder conquistar la ciudad, tarde porque la pesadilla logística para avanzar por el norte y centro era brutal y lo sigue siendo hoy en día, ante el invierno y la contraofensiva soviética. El cuerpo de ejércitos del sur avanzó más rápido pero su ofensiva también se tuvo que parar antes de lo previsto. La ayuda del préstamo y arriendo ayudo mucho a los soviéticos al principio de la ofensiva alemana pero para finales del 42 ya eran capaces de fabricar más tanques y aviones que los que perdían en el campo de batalla.
    Invadir Rusia es una misión prácticamente imposible y además que hoy en día la única zona en que se puede hacer una ofensiva terrestre sería por el norte, los países bálticos.
  50. A mí me parece una paja mental importante que puede traer más problemas que beneficios, al margen de lo inmoral de la ocurrencia.
  51. #37 La última anexión de terreno en Sudamérica fue hace 500 años.

    Pero entiendo que si te parece bien exterminar a los ucranianos no te puede parecer mal nada que haya hecho otro.
  52. #52 Lo que hace #51 es insultar y bloquear, que es la versión polonio de Menéame.
  53. #19 O blanco o negro, claro que sí. Te tienen que pagar por decir chorradas...
  54. #56 El problema de algunos aquí es que no hacen como yo:

    En cuanto le doy a "Enviar" me importa una mierda lo que se diga después, porque mi opinión en meneame es tan importante como los pedos de Borrell. Aquí vengo a ponerme el palillo en la boca y dar mi opinión. Si no le gusta, tengo otras.
  55. #55 Francia se anexó territorios de Sudamerica más tarde,
    actuamente son territorios de la Unión Europea.
  56. #14 están invadiendo creando zonas de influencia en Africa y tocando las 00 a países vecinos en el Mar de China.
  57. #44 ... jajajajaja facilisimo si, deberias haberselo explicado a Hitler lo facil que es ...
  58. #31 En cambio... Lugansk, Donetsk y Crimea, que se encuentran en el núcleo causal del conflicto en curso, son autóctonos ucranianos de pura cepa y su autoexpresión y autodeterminación nacional es respetada y potenciada desde Kiev, a que sí?

    Lo de los rusos como autóctonos de Crimea y el Donbás debe ser un chiste. Vaya nivel que gastáis.  media
  59. #19 ver para creer. Un catalan apoyando a un estado que quiere eliminar/limitar la cultura y lengua propia de una parte de su población.
  60. #44 inmensa ayuda dice xD xD xD no los muertos rusos, no, la ayuda estadounidense xD xD xD terreno plano, pista de patinaje... Se te nota muy puesto en el tema xD xD xD

    youtu.be/w_cp7IjA2ig
  61. #62 He dicho yo que la población autóctona del Donbass o de Crimea sean rusos? :roll: :roll: :roll:

    Hay que tener cuidado con los prejuicios y la propaganda cuando se lee a alguien del "equipo contrario". ;)

    Por cierto, ten cuidado cuando saques mapas históricos a pasear, que igual Ucrania se acaba poniendo a competir con Lituania o Suiza en superficie.
  62. #48 Logros demostrados, era el mensaje.
  63. #49 Por lo que se sabe no, ni siquiera llegó a hablar directamente con los rusos. Creo que la situación le sobrepasaba. Nunca pretendió otra cosa que forzar una negociación.

    Un error, claro. Quién no ha convivido con los castellanos no puede conocerles.
  64. #53 Toda la razón. Por eso que no se va a hacer así. Lo que veo venir es primero la derrota en Ucrania, que será usada para empujar con un golpe de estado (en la mejor tradición rusa) y a partir de ahí proceder como se hizo con la URSS.
  65. #66 logros de quien? Que tiene que ver esta gente con la caida de la URSS?
  66. #67 que no llegó a hablar con los rusos? Por lo que tengo entendido si, varias personas del partido de los puigdemones se reunieron con un 'ex-diplomático' ruso para tratar el tema.

    Si Puigdemont no conoce a los catalanes, como va a conocer al resto de los españoles ? No pidas peras al olmo.
  67. #28 jajaja... Pero si todo el club de fans de Putin era lo que decía... Bueno, le sumaban estupideces del estilo "si se meten con el oso, el oso te muerde"... Les chorreaba lefa de Putin a cada palabra de como iban a tomar cada rincon de Ucrania... Y ahora que sólo querían el dombas y que nunca dijeron nada de tomar toda Ucrania... La lefa les sigue chirriando eso si
  68. #1 El último párrafo es para quien no ha leído al completo el artículo. Te felicito porque cada vez más enviantes no pasan de los tres primeros párrafos
  69. #8 como todo Imperio dominante o a punto de serlo (Uk vs España sin ir más lejos)
  70. #71 cuando demuestres que el club de fans de Putin es el que diseña sus planes relativamente secretos para intervenir militarmente en países extranjeros, ya si eso podremos debatir
  71. #74 jajajaja el club de fans no diseñan nada... No piensan, solo repiten lo que otros piensan.. y repiten unas incongruencias brutales... Pero todo por el amado oso peludito que no pierden la esperanza de tocarlo
  72. #72 Si. Es una pena porque hay buenos artículos en los que siempre se puede aprender algo.
  73. #68 Ahora mismo la derrota rusa en Ucrania es una quimera, otra cosa es que no consiga los resultados maximalistas del inicio, mientras la opinión pública rusa compre lo de operación especial para liberal el Dombass no va a tener sensación de derrota. Al final tenemos que entender que la cultura y sociedad rusa aun siendo europea no es como la europea occidental y el nacionalismo eslavo-ruso es muy fuerte hasta en el poblado más recóndito 
  74. #19 Es lo que tienen los nacionalismos que se pican continuamente midiéndosela, en este caso al nacionalismo ruso le tocaba los cojones que le pusiesen bases otan en odessa o sebastopol. Los nacionalistas americanos auparon a sus tontos útiles en ucrania que les siguieron el juego, y tu amigo Vladimir dijo para cojones los míos.
  75. #44 Se ve que estaba cargado el carajillo de hoy.
  76. #36
    Imposible. En la parte europea viven 2/3 de la población.
    En una época debil, veo factible que china pudiese quedarse con la parte oriental... pero los rusos retendrian Siberia occidental.
  77. #31 Esto lo dicen los que tienen grandes reservas es.wikipedia.org/wiki/Reserva_india
    A ver quién tiene que ser más descolonizado.
  78. #31 "La Comisión de Seguridad y Cooperación en Europa, también llamada Comisión Helsinki, del Congreso de Estados Unidos (EE. UU.) " ... ya solo con leer eso te puedes hacer una idea del desastre q tenemos montado en Europa, somos una colonia de USA. Es lamentable el grado de prepotencia y egocentrismo de EEUU ... y que por aqui se tolere es aun peor.
  79. #21 Hombre, USS Maine.
  80. #32 Es harto improbable que Ucrania recupere todo su territorio ... y eso sería "ganar" para Ucrania, quedarse como estaba.
    Su maxima aspiracion es quedarse como estaba ... y es muy improbable.
  81. #35 Yo he estado en China y te puedo decir que la relacion politica y comercial entre esos dos paises es palpable hasta para un extranjero.
  82. #75 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que tu y yo debatimos aquí?
  83. #79 Me fastidiaría un poco que creyeses que lo de Lenin me lo he inventado.
  84. #84 Para Rusia será perder. El objetivo inicial falló, luego se pusieron a liberar a ciertos territorios de los nazis. Cuando sean expulsadpos de ahí, los resultados de su intervención serán ninguno. Miles de muertos después, nada.
  85. #26 Si no hubiera habido sublevación no hubiera habido guerra por lo que es obvio que los sublevados tenían gran parte de la culpa.

    En este caso. Si Rusia no invade Ucrania no habría guerra. Es de cajón. ¿Qué hay más intereses? Vale pero no se puede negar una obviedad, no habría guerra si el régimen de putin no quisiera.
  86. #59 no te olvides de nuevo mexico y texas, anexionados hace menos de 200 años.
  87. #12 Si, pero tú eres un peón de Putin ;)
  88. Esta retórica recuerda a la de invadir Ucrania para "desnazificarla". Si EE.UU. (con el apoyo incondicional de sus vasallos) pretende invadir Rusia para "descolonizarla", ¿quién descoloniza a los "descolonizadores"?
  89. #82 Los países nórdicos son un caballo de Troya para muchas historias, solo hay que ver la que se montó con Assange o The Pirate Bay en Suecia, o con los efectos secundarios de Astrazeneca en Noruega o esto ahora en Finlandia. Son "países serios" y países, pero luego son desiertos demográficos y desiertos de hielo. Madrid o Barcelona tienen más población que toda Finlandia, pero solo son ciudades, no son países "serios" y ahí la diferencia, pero en la práctica, es un circo.
  90. #55 estudia la historia de texas, parguela.
  91. #90 Ha puesto Sudamérica por eso. Pero vamos, los USA ya masacraron y pusieron en campos de contentración reservas, a la población residente, y se hicieron con un 'continente', no les hace falta más territorio. Tiene gracia que siempre pongan de malos a los imperios, por lo menos los imperios conquistan otras culturas que ponen bajo su control, ellos son peor que un imperio, en lo que es ahora los USA o los anglos en Australia, ellos exterminan para que no haya nadie que reclame lo que les quitan.
  92. Definitivamente descolonizar y trocear es lo mismo que hicieron con la Hispanidad.
  93. #89 Y que motivos tenian para sublevarse?? Empezaron asi por que si?
  94. #55 La ocupación de Puerto Rico por USA fue hace menos de 200 años (y sigue ocupandola).
    USA todavía ocupa una parte de Cuba (Guantanamo), y la tiene sitiada.
    USA creo un país, PANAMA, para quitarle un troco a COLOMBIA y sigue bajo su control. Y cuando no le gusta su gobierno la vuelve a invadir.
    USA ocupo un país, GRANADA, y sigue ocupandolo.
    USA ocupo gran parte de Mexico y no ha hecho nada por devolverla, y trata a sus habitantes originales como extranjeros.
    USA y la OTAN deberan aplicarse las directrices de seguridad sobre si mismas.
  95. #22 Todos los trabajos de hackers (malos) son desde dentro. Assange y wikileaks no se metieron en los servicios secretos americanos, fue un trabajador de esos servicios quien les pasó toda la información y así es siempre.
    Tardas horas en hacer una copia de seguridad de todas las fotos o para encontrar cosas en tu ordenador del trabajo, pero te llega un hacker y en 5 minutos tiene varios teras de información hackeada. Mucha literatura con los "hackers"...
  96. #3 usa va después no te preocupes
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