#3 Son exactamente iguales que algunos ejemplares hispanos que cruzan Doñana sembrando el caos,foto de los alrededores de la aldea de El Rocio atestiguandolo
#1 El civismo del japonés medio hace palidecer a cualquier otra afición. Una cosa tan simple como limpiar lo que uno ensucia es lo que hace grandes a los japoneses.
Son exactamente iguales que algunos ejemplares hispanos que cruzan Doñana sembrando el caos,foto de los alrededores de la aldea de El Rocio atestiguandolo
No son perfectos; aquí aparecen noticias sobre caza de ballenas y otras historias, pero posiblemente sea su civismo el que hace a su país una potencia económica.
No pero habia un español que le decia al japones ..¡¡ Tio te has dejao atras una bolsa de patatassss o no la vessssssssssssssss¡¡¡¡ ¡¡ pero como la vas a ver si tienes lo ojos casi cerraoooooooo¡¡
Recuerdo una anécdota que contaba el propano en su programa de la Cope. Era sobre el RCD Español, resulta que jugó en Inglaterra un partido de la Uefa y el equipo inglés les pasó la semana siguiente una factura de seis millones de pesetas por limpieza y desperfectos.
El Español mandó un consultor onsite porque eso les pareció un abuso. El informe que hizo decía muchas cosas, entre ellas que el trozo más grande que había quedado de los lavabos de la zona donde estaban los periquitos era del tamaño de un paquete de tabaco, que era de trozos de azulejos que anteriormente habían estado en las paredes. Mandaron el cheque esa misma semana.
#12 la última frase no la he entendido, pero creo que es un argumento simplista, con todo el respeto, entre otras cosas porque, aunque la gente limpie, siempre habrá que limpiar después más a fondo de todos modos.
Siguiendo tu argumento, cuanto más cerda sea la gente mejor para la economía, y también cuantos más carteristas haya, y cuanto más enferma se ponga la gente... Y destrocemos las carreteras para dar trabajo a los que arreglan carreteras...
En las escuelas e institutos japoneses, son los propios alumnos los que tienen que organizarse para limpiar las aulas.
Es solo un pequeño detalle. Mientras en España nos acostumbran a que si manchamos vendrá por las tarde alguien a limpiarlo, ahi les enseñan que son ellos mismos quienes tienen que limpiar lo que ensucian.
Pues yo sólo veo a un par o tres... Si todos los aficionados japoneses fuesen así de limpios a la que se levantan de su sitio, recogen y ahí no ha pasado nada... Estos estarían buscando monedas.
#1 lo siento pero la palabra acertada para mi es: evolucionados. con todas sus faltas y miserias (que las tienen) nos dan tres mil vueltas tengo amigos guitarristas que se llevaron varios años viviendo en Japón por tema laboral y escucharlos hablar del japonés medio y de la vida en Japón es asumir que vivimos en un mundo sucio lleno de trampas, bajezas, falta de honor y ética. No digo que allí no halla delincuencia y gente mala pero las estadísticas son abrumadoras.
Casi como en Valencia, que cuando ha terminado el partido de la semifinal de baloncesto entre Valencia y Barcelona. Después de perder el Valencia, un gran grupo de aficionados ha empezado a insultar a los aficionados catalanes y un valenciano ha ido hacia los aficionados catalanes diciendo que los iba a matar (ya me dirás que culpa tienen ellos) y un policia lo ha parado, entonces el hombre ha empezado a puñetazos contra el policia y después se ha liado y han empezado a haber porrazos por todos lados y no me imagino como debe de haber acabado el estadio...
Creo que no ha salido en ningún medio de comunicación.
PD: Mi familia cuando va al estadio también lleva una bolsa para tirar la basura, no recogen la de los demás pero no ensucian.
Durante los JJOO de Barcelona 92, yo trabajaba en el Metro. Una tarde en la estación de Sants, posiblemente la más concurrida con Pl.Espanya esos días, bajó un japonés a la taquilla a pedir 40 billetes sencillos. La taquillera quería venderle 4 tarjetas T-2 y él empeñado en los 40 billetes. Los cogió, se acercó a la escalera e hizo una señal, empezaron a bajar japoneses a tropel y todos cogían un billete de su compañero y para dentro. ORGANIZACIÓN!!!!
Luego he trabajado en una multinacional japonesa y he visto sus cosas buenas y malas. Pero en disciplina, organización, pulcritud y detalle y empeño en el trabajo estamos en pañales.
#35 Ni que estuviéramos hablando de lo mismo. No reduzcas al absurdo. Si vas por la calle y tiras un cleenex usado a la papelera, ¿estás siendo un gilipollas insensible con los demás? No: estás siendo educado y justo. Lo mismo se aplica en cualquier espacio público, que no en uno privado y de carácter familiar como sería un restaurante pequeño (y no un maldito McDonalds, por ejemplo). No te preocupes: ningún trabajador será despedido por esto. Los trabajadores ya se encargarán de recoger la mierda que deja la gente como tú. Al fin y al cabo en el mundo hay mucha más gente guarra que limpia, y eso no creo que cambie. Este país rezuma basura por todos los costados. Por otro lado, estás equivocado en la máxima: léete la parábola de los cristales rotos de Frederic Bastiat.
Hace cosa de mes y medio estuve en un partido de la J-League y esto es completamente normal aquí en japón.
Hay un grupo de "novatos" de las peñas que les toca hacer este trabajo, a parte del trabajo de ir a otras gradas a animar a motivar a la gente para que siga los cánticos de la grada de animación.
#12 ¡No me digas más! Tú eres de los que tira papeles al suelo y dice "si estoy dando trabajo al barrendero". Joder, ¿Por qué no ponemos a la mitad de los parados a cavar hoyos, y a la otra mitad a taparlos? Así llegamos al pleno empleo en dos tardes.
#38 Sólo voy a decir una última cosa: España es un país en el que la mierda se acumula en las calles, bosques, montañas y campos debido al poco cuidado de la mayoría de sus ciudadanos, pero el paro sigue estando por las nubes. Si la suciedad de la gente es un indicativo del nivel de paro... ¿por qué ese 26%? Lo que dices es una FALACIA.
#18 Lo surrealista es que has empezado defendiendo una cosa, te has liado en el absurdo de tu argumentación y acabas hablando de otra diferente, para terminar defendiendo tus argumentos aduciendo a tu condición de empresario. De verdad, ni pies ni cabeza.
#48 No le quita trabajo a nadie. Antes del evento la organización ya tiene que tener contratado un servicio de limpieza. Ese argumento no tiene ni pies ni cabeza.
Además, no se trata de recoger los papeles que uno tira al suelo, eso es de subnormales; yo tampoco tiro papeles. Se trata de recoger las cosas que uno ha estado utilizando, que están a su alrededor y que durante el partido no te vas a parar a recoger. Ejemplo: bebes una lata de refresco y la dejas a tus pies (obviamente no vas a ir a una papelera durante el partido, para empezar si todo el mundo lo hiciera sería un incordio); cuando te vas a ir, la recoges, la coges de donde la hayas pasado, y al salir la dejas en una papelera o en el contenedor que haya por allí. Es lo mismo que si en San Juan vas a la playa con los amigos, como hacen muchos adolescentes, y al irte te llevas tu bolsa con las botellas vacías en vez de hacer lo que hacen en verdad, que es dejar la playa hecha un asco. Y si, los barrenderos lo recogen de todos modos, pero no entendería que te pareciera normal o positivo que la gente vaya de botellón y luego deje los espacios públicos como un vertedero.
Pues eso es lo que hacen los japoneses: ser cívicos.
#4 Cuando era estudiante, trabaje varios anyos en unos cines los fines de semana limpiando salas, y curiosamente, escuche decir lo mismo a mucha gente. En vez de tirar su basura a la basurera que no cuesta nada, lo tiraban directamente al suelo delante mio, y lo mejor es que, algunos solataban comentarios tipo "joe como te han dejado todo el suelo, bueno asi tienes trabajo, que si no estarias en la calle".
Puro civismo lo llamo yo.
Ese civismo que llamais ejemplar. no solo les convierte en el vecino ideal.
tambien los convierte en el pueblo mas obediente y manso. y por tanto de los mas manipulables.
Tal vez un poco menos de civismo les vendria bien.
#20 Bueno, todas las monedas tienen dos caras. Para ellos somos unos salvajes, está caro, pero si algo nos envidian es que seamos capaces de abrazarnos o de darle dos besos a nuestra madre.
bueno a ver si todos los que alabais esa actitud haceis lo mismo, pq francamente, dudo bastante de que lo hagáis...
Pero es que nos encanta taaanto venir a una noticia de meneame a ensalzar lo de fuera y ponernos a parir a nosotros mismos
#21 Eso es como querer hacer una tortilla sin romper los huevos. E ignorar completamente lo que es un acto de ese tipo. Estás equivocado y te estás saliendo por la tangente para que dejen de lloverte toñinas por las sandeces que has dicho.
No nos engañemos los españoles también lo haríamos.
Por motivos diferentes y sin llevarnos lo que no nos interesara, claro está.
Siempre hay gente que busca objetos de valor en el recuelo (monedas perdidas, apuestas premiadas...)
Los españoles la única manera de limpiar un estadio de futbol es siendo amenazados con la porra de un nacional... de ahí viene 80% inversión en fuerzas de seguridad y un 5% en educación, el resto? el resto en los bolsillos de la casta.
#21 Perdona, en mi casa se barre, frega, hacemos la colada...en fin, todo lo necesario para mantener la casa limpia y no por ello somos unos guarros; Me parece que te estás liando cada vez mas con tus contra-respuestas.
#29 Bueno que estén avanzados en ciertas materias es una cosa, pero llamarles evolucionados tal como tratan a sus mujeres, su esclavitud al trabajo y su fobia al simple contacto con otros individuos...no nos flipemos ahora con los japos que todas las culturas tienen sus cosas...
Una cosas es ser cívico: personalmente no dejar basura, ni ensuciar, etc.
Y otra cosa es ser un esclavo que tiene tan asumido su papel que se dedica a limpiar la mierda de los demás cuando ya hay un servicio contratado para que se haga.
#65 Que diantres tendrá que ver ser cívicos con hacerse respetar sus derechos?. La historia lo demuestra una y mil veces - solo es mostrar interés en aprender de ella -: Cuánto mas incívicos, mas abuso de poder. La cultura, la educación, el respeto son las características que hicierón y siguen haciendo prosperar a las naciones pues muestran su capacidad de trabajar en equipo. Uno de los imperios mas poderosos, el romano, era de los mas civilizados en aquellos tiempos. Ahora que alguien me explique un solo imperio de barbaron que dure mas de 100 años.
#55 Ya no importan tus argumentos. Te voto negativo por que es cansino ver como desprecias las opiniones de los demás diciéndoles que son tontos por no compartir las tuyas. Esta claro que por tu forma de expresarte, no vas a ceder ni que te caiga un edificio encima lo cual no demuestra que seas muy inteligente precisamente.
#81 Se le llama educación. En mi casa mi madre se tomó muchas molestias para educarnos correctamente y eso mismo es lo que hacemos cuando estamos fuera de casa. Quizás por eso te das una vuelta por Suiza y las calles están como un patena y lo mismo en ciudades del norte de Europa en general. Te vas al sur y lamentáblemente hay que gastar el presupuesto en limpiar por que la gente es una guarra.
Por otro lado, piensas que por limpiar tus cosas estás quitándole el trabajo a una persona?. En serio? Osea que esa persona solo puede limpiar. No puede conseguir un trabajo de baja cualificación como es este? No puede ser un excelente jardinero, un guía para los turistas en el estadio, alguien que reparte comida....
#85 ¿Cuando he sido yo chovinista? Por favor, destacame en mi comentario en que momento hablo de lo cojonuda que es España...ah no, que no puedes
No sabía yo que era chovinista ser realista y ver las luces y sombras de cualquier cultura (todas las tienen), en vez de pensarme que los demás son seres de luz perfectos con civilizaciones superiores y los españoles poco más que australopitecos que vivimos en cavernas.
En las relaciones personales, el trato a la mujer o la homosexualidad les damos mil vueltas y eso no es chovinismo, eso es una OBVIEDAD. Por no hablar de su clasismo en cuanto a jerarquía y familias. Mira que España es clasista con sus caciques y servilismo, pero lo de Japón es infinitamente más gore.
¿Qué nosotros podríamos aprender muchísimas cosas de los japonenes? Pues hombre, eso es otra obviedad, pero claro, mejor acusemos a los demás de cosas que no han dicho ni son porque nos contradicen verdad?
#35 tu nunca trabajaste de camarero, verdad? Hay una diferencia brutal entre los que te dejan la mesa recogida y los que te dejan todo hecho un desastre con montón de pipas y servilletas por el suelo y en las terrazas hasta las cenizas del tabaco en los platos y vasos.
En los dos casos hay que ir y hacer la recogida de la mesa y prepararla para los próximos clientes, pero no hay color. Si encima tienes clientes esperando por mesas y todo lleno de gente pidiendo lo suyo, y que le cobres y que le traigas el cambio y que si no le invitas a un chupito en lo que le das cambio y le activas la maquinita del tabaco... Te acabas acordando de toda la parentela del hijoputa de las pipas y las servilletas...
Y no es cosa de que unos tiren las cosas al suelo y otros no, todo el mundo acaba con algo en el suelo y con la mesa hecha un desastre, sobre todo si van con niños, pero unos recogen y organizan su mierda y otros no. Asi de simple.
#86 No ha dicho que sea cuestión de quitarle el trabajo a nadie, el servicio ya está contratado y se hará igual (haya más o menos basura por recoger).
Es el papel de sumisión esclavista, que se lo inculcan en la educación, lo que me repugna. Ya te he dicho que para mi es fundamental ser cívico y recoger lo tuyo; pero recoger lo de los cerdos es trabajar y sin recibir una remuneración a cambio se llama esclavitud.
La sociedad japonesa, como todas, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Una de las malas es el machismo como apuntan más arriba.
Pero si nos centramos en lo que se discute aquí ahora, en materia de civismo y de LIMPIEZA, nos pasan la mano por la cara, y eso es así.
Quien haya visitado ciudades como Tokio habrá flipado al ver lo limpísimas que están las calles, y no se trata de que limpien mucho, sino más bien de que ensucian poco. Pese a no verse casi papeleras por las calles, la gente no tira NADA al suelo. Pero nada. Si se comen algo y tienen que tirar el envoltorio, lo guardan en una bolsita dentro de su bolso de mano hasta que encuentran una papelera en un supermercado o similar y lo tiran ahí, o hasta que llegan a casa.
Un ejemplo más extremo: el año pasado estuve en un festival de rock de tamaño mastodóntico como es el Summersonic, en Chiba, y me sorprendió no ver ni el más mínimo vaso de plástico o envoltorio de comida por en medio. Como asidua asistente a macroconciertos y festivales en Barcelona y Madrid, la comparación con lo de aquí me sacó los colores.
No entiendo a qué vienen las críticas de que la gente limpie lo que ha ensuciado antes de marcharse del estadio, por comportarse de manera cívica no le están quitando el trabajo a nadie. Siempre habrá que limpiar igualmente, lo que ellos se llevan es sus residuos más visibles, tampoco es que si se les ha caído una bebida al suelo vayan a sacar la fregona
Por cierto, si el empleo disponible en el sector limpieza en un país dependiera directamente de lo "guarros" que son los ciudadanos del país en cuestión en espacios públicos, estadios, etc, en España no tendríamos paro. Por otro lado, si la gente fuera un poco menos guarra, mi barrio no estaría como está, que da asco salir del portal (vivo en Badalona y hace meses que no veo a los de limpieza hacer la ronda).
Creo que criticar el hecho de pensar un poco en el prójimo y el dejar el menor "rastro" de basura posible tras de uno es de ser obtusos.
#91 y pagabas a gente solo para que recogieran las mesas cuando se levantaba un cliente o de eso se encargaban los camareros? La mierda en el suelo de tu restaurante, imaginario o no, generaba más beneficios? más puestos de trabajo?
Señores, bello gesto. Pero los japos tienen culo y cagan como todos Dios. Entre otras cosas que dan. Asquete de su cultura: machismo, xenofobia, , y incapacidad a de valerse por si mismos, amén de sus "peculiares" gustos sexuales, lo que pasa es que en este nido de otakus de todo a cien, que va a esperarse uno...
El Español mandó un consultor onsite porque eso les pareció un abuso. El informe que hizo decía muchas cosas, entre ellas que el trozo más grande que había quedado de los lavabos de la zona donde estaban los periquitos era del tamaño de un paquete de tabaco, que era de trozos de azulejos que anteriormente habían estado en las paredes. Mandaron el cheque esa misma semana.
Siguiendo tu argumento, cuanto más cerda sea la gente mejor para la economía, y también cuantos más carteristas haya, y cuanto más enferma se ponga la gente... Y destrocemos las carreteras para dar trabajo a los que arreglan carreteras...
Es solo un pequeño detalle. Mientras en España nos acostumbran a que si manchamos vendrá por las tarde alguien a limpiarlo, ahi les enseñan que son ellos mismos quienes tienen que limpiar lo que ensucian.
Creo que no ha salido en ningún medio de comunicación.
PD: Mi familia cuando va al estadio también lleva una bolsa para tirar la basura, no recogen la de los demás pero no ensucian.
Luego he trabajado en una multinacional japonesa y he visto sus cosas buenas y malas. Pero en disciplina, organización, pulcritud y detalle y empeño en el trabajo estamos en pañales.
Hay un grupo de "novatos" de las peñas que les toca hacer este trabajo, a parte del trabajo de ir a otras gradas a animar a motivar a la gente para que siga los cánticos de la grada de animación.
cc #41
Además, no se trata de recoger los papeles que uno tira al suelo, eso es de subnormales; yo tampoco tiro papeles. Se trata de recoger las cosas que uno ha estado utilizando, que están a su alrededor y que durante el partido no te vas a parar a recoger. Ejemplo: bebes una lata de refresco y la dejas a tus pies (obviamente no vas a ir a una papelera durante el partido, para empezar si todo el mundo lo hiciera sería un incordio); cuando te vas a ir, la recoges, la coges de donde la hayas pasado, y al salir la dejas en una papelera o en el contenedor que haya por allí. Es lo mismo que si en San Juan vas a la playa con los amigos, como hacen muchos adolescentes, y al irte te llevas tu bolsa con las botellas vacías en vez de hacer lo que hacen en verdad, que es dejar la playa hecha un asco. Y si, los barrenderos lo recogen de todos modos, pero no entendería que te pareciera normal o positivo que la gente vaya de botellón y luego deje los espacios públicos como un vertedero.
Pues eso es lo que hacen los japoneses: ser cívicos.
Puro civismo lo llamo yo.
tambien los convierte en el pueblo mas obediente y manso. y por tanto de los mas manipulables.
Tal vez un poco menos de civismo les vendria bien.
Tal vez, al igual que cualquier sociedad humana, tengan sus luces y sus sombras, y ni son seres de luz, ni son monstruos horribles.
Un saludo
Pero es que nos encanta taaanto venir a una noticia de meneame a ensalzar lo de fuera y ponernos a parir a nosotros mismos
Por motivos diferentes y sin llevarnos lo que no nos interesara, claro está.
Siempre hay gente que busca objetos de valor en el recuelo (monedas perdidas, apuestas premiadas...)
Una cosas es ser cívico: personalmente no dejar basura, ni ensuciar, etc.
Y otra cosa es ser un esclavo que tiene tan asumido su papel que se dedica a limpiar la mierda de los demás cuando ya hay un servicio contratado para que se haga.
Por otro lado, piensas que por limpiar tus cosas estás quitándole el trabajo a una persona?. En serio? Osea que esa persona solo puede limpiar. No puede conseguir un trabajo de baja cualificación como es este? No puede ser un excelente jardinero, un guía para los turistas en el estadio, alguien que reparte comida....
No sabía yo que era chovinista ser realista y ver las luces y sombras de cualquier cultura (todas las tienen), en vez de pensarme que los demás son seres de luz perfectos con civilizaciones superiores y los españoles poco más que australopitecos que vivimos en cavernas.
En las relaciones personales, el trato a la mujer o la homosexualidad les damos mil vueltas y eso no es chovinismo, eso es una OBVIEDAD. Por no hablar de su clasismo en cuanto a jerarquía y familias. Mira que España es clasista con sus caciques y servilismo, pero lo de Japón es infinitamente más gore.
¿Qué nosotros podríamos aprender muchísimas cosas de los japonenes? Pues hombre, eso es otra obviedad, pero claro, mejor acusemos a los demás de cosas que no han dicho ni son porque nos contradicen verdad?
Tu también nos llevas años de ventaja, si
En los dos casos hay que ir y hacer la recogida de la mesa y prepararla para los próximos clientes, pero no hay color. Si encima tienes clientes esperando por mesas y todo lleno de gente pidiendo lo suyo, y que le cobres y que le traigas el cambio y que si no le invitas a un chupito en lo que le das cambio y le activas la maquinita del tabaco... Te acabas acordando de toda la parentela del hijoputa de las pipas y las servilletas...
Y no es cosa de que unos tiren las cosas al suelo y otros no, todo el mundo acaba con algo en el suelo y con la mesa hecha un desastre, sobre todo si van con niños, pero unos recogen y organizan su mierda y otros no. Asi de simple.
Es el papel de sumisión esclavista, que se lo inculcan en la educación, lo que me repugna. Ya te he dicho que para mi es fundamental ser cívico y recoger lo tuyo; pero recoger lo de los cerdos es trabajar y sin recibir una remuneración a cambio se llama esclavitud.
www.datosmacro.com/paises/comparar/japon/espana?sector=Paro&sc=XE0
Pero si nos centramos en lo que se discute aquí ahora, en materia de civismo y de LIMPIEZA, nos pasan la mano por la cara, y eso es así.
Quien haya visitado ciudades como Tokio habrá flipado al ver lo limpísimas que están las calles, y no se trata de que limpien mucho, sino más bien de que ensucian poco. Pese a no verse casi papeleras por las calles, la gente no tira NADA al suelo. Pero nada. Si se comen algo y tienen que tirar el envoltorio, lo guardan en una bolsita dentro de su bolso de mano hasta que encuentran una papelera en un supermercado o similar y lo tiran ahí, o hasta que llegan a casa.
Un ejemplo más extremo: el año pasado estuve en un festival de rock de tamaño mastodóntico como es el Summersonic, en Chiba, y me sorprendió no ver ni el más mínimo vaso de plástico o envoltorio de comida por en medio. Como asidua asistente a macroconciertos y festivales en Barcelona y Madrid, la comparación con lo de aquí me sacó los colores.
No entiendo a qué vienen las críticas de que la gente limpie lo que ha ensuciado antes de marcharse del estadio, por comportarse de manera cívica no le están quitando el trabajo a nadie. Siempre habrá que limpiar igualmente, lo que ellos se llevan es sus residuos más visibles, tampoco es que si se les ha caído una bebida al suelo vayan a sacar la fregona
Por cierto, si el empleo disponible en el sector limpieza en un país dependiera directamente de lo "guarros" que son los ciudadanos del país en cuestión en espacios públicos, estadios, etc, en España no tendríamos paro. Por otro lado, si la gente fuera un poco menos guarra, mi barrio no estaría como está, que da asco salir del portal (vivo en Badalona y hace meses que no veo a los de limpieza hacer la ronda).
Creo que criticar el hecho de pensar un poco en el prójimo y el dejar el menor "rastro" de basura posible tras de uno es de ser obtusos.