El diputado de Catalunya Sí se que es Pot Joan Giner ha denunciado que su formación le ha forzado a votar 'no' a la resolución independentista, a propuesta por Junts pel Sí y CUP. "Recibí presiones de la dirección estatal de Podemos, que me comunicaba que avalaba la decisión [de votar 'no' a la resolución]", denuncia, y considera que "estas no son las formas de gestionar la pluralidad y las diferencias dentro de una organización"y que son "prácticas" propias del verticalismo y la vocación monolítica de los partidos tradicionales".
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Pues muy mal hecho. A mí si me amenazan, voto lo que me dé la gana y ya si eso luego dejo el escaño. Parece que a esta persona le importa mucho conservar su sillón.
Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la plena sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.
Traducción:
Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro- que no esté subordinado, ni sea subalterno, a ningún otro marco. La apertura de un proceso constituyente catalán propio y no subordinado, es la contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno.
Fuente: catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra
Va a ser el único que no sabía que estaría a las órdenes de Pablo.
Es un cagón, un amenazado y un chupasilla al que le interesa mas el sueldazo que se lleva con 26 años.
Una lástima...
Por cierto, con " contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno." implica a toda España.
Esta es la clave. Una declaración de desobediencia a las leyes del conjunto del estado junto a un proceso de independencia unilateral donde además se olvida de un referendum y no se plantean otras opciones diferentes a la independencia choca frontalmente con el programa de CSQEP.
No intentes tergiversar como siempre haces.
Claro, esa colaboración siempre sería bienvenida. Así lo ha indicado también Romeva en su discurso en el Parlament.
Lo esencial del texto que he citado es que indica y reitera que debe ser "no subordinado", es decir, que únicamente atendería a lo que el Parlament decidiera y no así a instituciones de fuera de Cataluña.
Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821
La magia de las estadísticas es que puedes coger solo lo que te interesa, ¿no?
Para eso vota NO y cállate la boca.
De ahí que la mayoría simple avale la decisión también en el Parlament, donde la constitución de un nuevo estado no está regulada y las urnas les otorgan el aval para llevarlo adelante.
Pierdes el tiempo con él.
Premio. El de Cataluña (136.834,78 euros anuales de Artur Mas.), 40% más que el 2º presidente autonómico que más cobra. Rajoy anda en 78.185 euros anuales según los últimos presupuestos.
Pero oye sometidos y robados, claro que sí, pero desde dentro.
www.elconfidencial.com/espana/2015-08-06/sueldos-presidentes-comunidad
En una votación con una participación histórica.
www.lavanguardia.com/politica/20151030/54437553579/mas-consellers-pidi
www.eldiario.es/catalunyaplural/politica/Gemma-Ubasart-dimiteix-Podem-
De cualquier forma votar independencia no significa dar via libre a cualquier método: El fin no justifica los medios para algunos, y esta declaración de inicio, de la manera que se ha escrito hablando de desobedecer las leyes no iba en el programa de JxSi.
CSQEP no es para nada ambiguo, dejó muy claro lo que proponía y como lo llevaría a cabo, otra cosa es la propaganda electoralista que lo intenta poner en ese punto para que a los independentistas les salgan sus cuentas de lectura de votos en las elecciones.
Lluis Ravell en campaña electoral:
Es pot ser independentista i votar @catsiqueespot. Gent com @indepesICV han presentat un manifest de suport a la candidatura que encapçalo.
Fuente: twitter.com/lluisrabell/status/643471848450207744
Con todo CSQEP se presentó con un candidato y otros miembros que votaron sí a constituir a Cataluña como estado y sí a que fuera independiente, lo hicieron el 9N. Durante toda la campaña se negaron a posicionarse ni como favorables ni como contrarios a la independencia, a diferencia de la mayoría de partidos políticos que sí se posicionaban.
Por ello es deshonesto sumar sus votos a los contrarios a la independencia, al igual que lo sería sumarlos a los favorables a la independencia.
Lo que es deshonesto y antidemocrático es hacer desaparecer sus votos al contar los resultados de las elecciones del 27S para que te salgan los números a favor de la independencia. Se han manifestado en contra de ir hacia la independencia de manera unilateral, han afirmado que el 27S no hubo mayoría independentista como para hacerlo, han dicho que no se puede tomar ninguna decisión como las que se están tomando sin un referendum previo.
En resumen, CSQEP está totalmente en contra del programa donde se va a una independencia en 18 meses o menos sin ningún otro tipo de consulta como defienden desde JxSi y CUP. Por eso esta disyuntiva, están en contra como se está demostrando. Por cierto, ya que hablas de la campaña, desde JxSi se pasaron todo el tiempo poniéndolos en el NO y comparándolos con Aznar y el PP, así que mejor no uses ese argumento.
No se hacen desaparecer en absoluto, se ponen en la categoría que es más honesto ponerlos. Sin falsear el sentido del voto tal como ya he explicado previamente.
Se han manifestado en contra de ir hacia la independencia de manera unilateral, han afirmado que el 27S no hubo mayoría independentista como para hacerlo, han dicho que no se puede tomar ninguna decisión como las que se están tomando sin un referendum previo.
Es una cuestión de formas, el fondo de la cuestión sobre el que se preguntaba al pueblo catalán el 27S era sobre constituir a Cataluña como estado. Y en ese sentido son ambiguos, ni se posicionan a favor ni en contra. Y es que ellos no reconocieron que el 27S fuera el sustituto del referéndum, el pueblo catalán no apoyo sus tesis dándoles un peor resultado del que obtuvo ICV por separado.
En resumen, CSQEP está totalmente en contra del programa donde se va a una independencia en 18 meses
Claro pero este argumento es usar un juego de palabras para no respetar el resultado de las urnas, lo explico aquí: www.meneame.net/c/18009059
Según Joan Herrera el fracaso del sisepuede era porque tv3 los ponía en el bloque del no y dice que no era verdad, ¿por qué votan NO si no son del NO?
"Siete miembros del Consejo Ciudadano de Podemos Cataluña de un total de 32 han decidido presentar su dimisión al creer que no se ha hecho autocrítica ni se ha "debatido" suficientemente la estrategia a seguir de cara a los próximos meses. El grupo remitió ayer un correo a la secretaría general del partido anunciando su decisión. La renuncia del grupo, que deja la dirección pero no la militancia, se suma a la dimisión de Gemma Ubasart, ya ex secretaria general, que abandonó el cargo en lamentar que en la campaña del 27-S Podemos perdió su perfil catalanista y dio demasiado preponderancia a los líderes estatales. La lista de confluencia consiguió 11 escaños en las elecciones del 27-S."
Es como si criticamos al PP, o a Ciudadanos porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios a favor de la independencia.
O si criticaramos a JxS o a las CUP porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios en contra de ella.
CasTiGue es por, leyendo el programa, esta a favor de esta. Otra cosa es que está en contra de hacerlo usando este método.
Visto su programa yo creo que el voto más honesto de Cat si que es pot hubiera sido la abstención.
Hubiese sido totalmente deshonesto abstenerse en este documento que no contempla el referendum por ningún lado, que no contempla la posibilidad de una federación o federación, no contempla el diálogo si no que es unilateral, hace una lectura de los resultados del 27S donde se elimina a los propios votantes de CSQEP...
Si te parecen pocas razones para votar en contra...
La resolución que ha aprobado hoy el Parlament de Cataluña ha sido decidida por una mayoría parlamentaria, no por la mayoría del pueblo catalán, y en ningún momento contempla que Cataluña decide su futuro, sino que directamente lo están decidiendo ellos obviando el voto de más de la mitad de los catalanes. JxS y la CUP, por lo tanto, se pasan por el forro de los cojones esa condición de decidir su futuro que CSQEP lleva en su programa electoral y que se llama REFERENDUM.
PD: No hace falta que pierdas el tiempo enlazándome tus cuentas de la abuela manipuladas en otros hilos
Respecto al Parlament tienen la legitimidad democrática de tomar las decisiones por las que fueron elegidos en las urnas. Ese proyecto político es el que obtuvo el mandato democrático el 27S.
se pasan por el forro de los cojones esa condición de decidir su futuro que CSQEP lleva en su programa electoral y que se llama REFERENDUM.
CSQEP no tiene la capacidad de convocar un referéndum aprobado por el Congreso de los Diputados. Lo que propone CSQEP es que gane Podemos en las generales con una mayoría poco creíble para que permita convocar un referéndum de no se sabe muy bien qué: www.meneame.net/c/18062454
Si todos los independentistas que votan a favor de un proceso constituyente o una DUI que no lleva a ningún lado votaran por un referendum, cosa que no han hecho nunca, tendrían la misma capacidad que tienen para hacer lo que está haciendo y más, porque tendían más votos y el apoyo de partidos nacionales. Por lo tanto son excusas baratas para justificar lo injustificable.
Por otro lado, por principios habría votado no y m largaría del sitio... por eso de la coherencia y tal...
Cuando entrecierras los ojos puedes verla. Tan clara y cristalina en algunos momentos, en cuanto te descuidas la has perdido, se ha desintonizado.
En segundo lugar por que lo que se decidía, sobre lo que se decidía, era sobre la independencia de Cataluña y lo decidía el pueblo catalán, siendo los ciudadanos de Barcelona una parte de ésta. Y siendo todos los ciudadanos de Cataluña esencialmente demócratas sea cual sea la decisión que se tome todos ellos deberían asumirla como el resultado que debe llevarse a cabo, coincida o no con su sentido del voto.
La diferencia es sutil, si, e inapreciable para los de brocha gorda, pero entre ambas hay un mundo.
Siento que tengas esas dificultades con ello. Pero creo que si insistes al final también podrás comprender el resultado y entender así lo que ocurre en Cataluña y lo que irá ocurriendo. Ánimos.
Si todos los independentistas que votan a favor de un proceso constituyente o una DUI que no lleva a ningún lado votaran por un referendum
Eso se hizo en el 2012. El "derecho a decidir", la apuesta por el referéndum, obtuvo el 80% del Parlament. Eso fue flagrantemente ignorado debido a las graves deficiencias democráticas que sufre el Reino de España, y cualquier intento de convocar tal referéndum fue perseguido y prohibido, incluyendo persecuciones judiciales.
Un espectáculo bochornoso.
El 27S es por lo tanto el sustituto de aquél referéndum que fue imposible convocar en el Reino de España, del 27S ha surgido el mandato democrático por parte del pueblo catalán de constituirse en un estado que sí sea respetuoso con la voluntad democrática.
Negativo por cansino.
Es normal que haya diputados suyos o votantes que creyeran que "no subordinado" se refería a lo que indica la moción que se ha aprobado hoy en el Parlament.
Cataluña no tiene competencias para realizar un referéndum, eso lo tenemos claro todos, vosotros, los fanáticos de uno y otro bando, y nosotros los demócratas. Por lo tanto es una estupidez tratar de cambiar las cosas desde el Parlament de Cataluña. Los partidos catalanes podrían presentarse a las elecciones generales en coalición, como han hecho a las catalanas, pero defendiendo el derecho a decidir en vez de una DUI. Contarían, además, con el apoyo de CSQEP y a nivel nacional de partidos como Podemos y probablemente PSOE si se incluyera la opción de una República Federal en ese hipotético referendum. Además, también tendrían en apoyo de otros partidos mayoritarios en sus territorios como PNV o partidos nacionalistas gallegos. De esta manera sería perfectamente factible conseguir 2/3 de los votos para sacar adelante esta propuesta.
La realidad es bien diferente, no es que no sea posible, es que no es factible porque VOSOTROS MISMOS no queréis que lo sea. Estáis demasiado ocupados intentando imponer vuestras ideas secesionistas a la mitad de vuestra población y no estáis por la labor de conseguirlo democráticamente.
En cualquier caso el Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado está avalado por el resultado de las urnas el 27S. Así se ha demostrado con la aprobación hoy de la moción.
Por lo tanto es una estupidez tratar de cambiar las cosas desde el Parlament de Cataluña.
Que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia no es ninguna estupidez.
Los partidos catalanes podrían presentarse a las elecciones generales en coalición, como han hecho a las catalanas, pero defendiendo el derecho a decidir en vez de una DUI. Contarían, además, con el apoyo de CSQEP y a nivel nacional de partidos como Podemos y probablemente PSOE si se incluyera la opción de una República Federal en ese hipotético referendum. Además, también tendrían en apoyo de otros partidos mayoritarios en sus territorios como PNV o partidos nacionalistas gallegos. De esta manera sería perfectamente factible conseguir 2/3 de los votos para sacar adelante esta propuesta.
Aparte de que creo que no sabes sumar el pueblo catalán ya declaró su soberanía: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya
Y ahora lo que está haciendo es ejercer esa soberanía.
Aquellos que son demócratas deberían reconocer ese hecho y respetarlo, respetar la voluntad democrática del pueblo catalán.
El 100% de catalanes y residentes en Cataluña con derecho a votar fueron llamados a las urnas.
Un 52% de catalanes votó en contra de la independencia si esta es sin referéndum.
Lo que está pasando ahora:
JxS y la CUP se están pasando por el forro de los cojones el voto del 52% de los catalanes.
Efectivamente, el Parlament está avalado para aprobar la moción, exactamente el mismo aval que tiene el Tribunal Constitucional para cancelarla por exceder competencias e ir contra la legalidad de la misma Constitución a la que te aferras para defender la legitimidad de el Parlament Catalan
No reconozco la soberanía de un Parlamento que declara su soberanía sin consultar a su pueblo, lo siento. Precisamente por eso he pasado de votar a la CUP a votar a CSQEP.
Sí, se hizo el 27S. Los partidos que se presentaron con la propuesta explícita e inequívoca de constituir a Cataluña como estado obtuvieron una mayoría absoluta holgada en el Parlament así como más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta.
No reconozco la soberanía de un Parlamento que declara su soberanía sin consultar a su pueblo, lo siento.
El resultado del 27S avala en las urnas esa declaración, al ser la constitución de Cataluña como estado el ejercicio de esa soberanía.