La empresa municipal de vivienda de Viena a España: “Nunca hay que vender los pisos públicos”

Christian Schantl (Klagenfurt, Austria, 64 años) es desde 2019 el jefe del departamento de Relaciones Internacionales de la empresa pública Wiener Wohnen, la entidad que gestiona el alquiler público en la ciudad de Viena. El modelo vienés es un referente y numerosos países miran a esta ciudad, de cerca de dos millones de habitantes, para encontrar pistas que les ayuden a hacer frente al encarecimiento desmedido del precio de la vivienda.

[#106 GuillermoBrown]

#55 Me gusta tu comentario, pero voy a afinar mi opinión:

- PCE-Izquierda Unida: izquierda socialdemocrata que, siendo realistas, no está mal para los tiempos que corren (eurocomunista era todavía con Anguita, luego ya...). Últimamente andan un tanto perdidos.
Siempre los he votado porque dentro del congreso es lo más a la izquierda que ha habido hasta ahora.

- Comuns: los de Colau, como Podemos, pero menos feministas (creo).

- Podemos: izquierda feminista (sobretodo ahora),…   

[#103 Hojaldre]

#56 Al menos para ese negocio esperan años, yo trabajo en el sector y veo muy habitual gente que le dan una VPO y enseguida lo alquilan para sacarle rentabilidad, es algo que debería ser ilegal.

[#101 MetalAgm]

#99 Y a la par que se toman medidas en vivienda publica y contorl de la especulacion, lo que hay que hacer es empezar a dar teletrabajo (en muchos mas trabajos de los que a simple vista parece el teletrabajo es posible) y a los que no, redistribuir la economia y trabajos por otras ciudades y dotarles de servicios y dejar de concentrar todo en Madrid y Barcelona.

[#117 SirMcLouis]

#101 El teletrabajo no es la panacea y a veces os olvidáis muchos que la gente quiere vivir en grandes ciudades por las mas diversas razones. Yo mismo lo prefiero porque tengo un hijo y quiero que tenga contacto con más gente, más diversidad y más oportunidades, por no mencionar la independencia.

[#118 MetalAgm]

#117 En las grandes ciudades no cabe todo el mundo... En ciudades mas pequeñas tambien hay vida. Y por experiencia se que la gente en cuanto tiene teletrabajo, se pira de Madrid y se vuelce a su tierra: compañeros mios que estaban en Madrid, en cuando nos dieron teletrabajo en 2019 muchos volvieron de vuelta a su tierra: a Cadiz, a Jaen, a Caceres, a Lugo, a Bilbao, a Gran Canarias, etc etc...

[#119 SirMcLouis]

#118 Si si, yo no vivo en una ciudad gigante, yo vivo en Zürich, que tiene 0.5 millones aunque el area a la que sirve es casi 1.5 millones. Viena es 2 millones…

Ya, todo eso que me dices está muy bien, pero esos compañeros tienen niños? El tema es que aquí mucha gente se vuelve a la ciudad cuando tiene niños que empiezan a ser adolescentes o pre… a partir de los 12 o así. Por qué? básicamente porque en ese momento los niños empiezan a ganar mucha independencia y si quieren que hagan cosas y…   

[#120 MetalAgm]

#119 Mis primos viven en Aranda de Duero y tienen hijos... no hace falta vivir en una mega urbe... Madrid tiene 3,5 millones y sumando periferia mas de 6 millones... sumando la cantidad de gente que esta alquilada y trabajando en Madrid sin estar empadronado puede subir hasta 7 millones de habitantes...

He estado en Zurich, en Lausana, en Berna, en Ginebra... no tienen nada que ver con la monstruosidad de Madrid... lo que tiene que hacer España es como Alemania: ciudades de 1 o 1,5 millones de…   

[#131 SirMcLouis]

#120 Mi mujer es de Madrid. Madrid como urbe es muy viable, otra cosa es que los madrileños votan a quien votan. Hay ciudades muy grandes que funcionan muy bien… No es un problema de tamaños. No se porque a los humanos nos da por fijarnos siempre en el tamaño para poner excusas de que las cosas no funcionan… cuando no es así. Por alguna razón no nos gusta la planificación urbana y nos jode mucho que nos digan como tenemos que vivir. Viena en particular tiene la suerte que su planificación…   

[#134 MetalAgm]

#131 No, el problema de que Ponferrada pierda poblacion lo dices ahi: "los niños cuando llegan a la uni se marchan y en general no vuelven"

Y no vuelven porque no hay trabajos cualificados en Ponferrada.... Estan todos en Madrid y Barcelona... Y eso no pasa en Alemania por ejemplo.. En Alemania tienes Dussedorf, Hamburgo, Colonia, Bonn, Frankfurt, Stuttgart, Munich, Nurenberg e incluso ciudades de 100.000 habitantes con sedes de multinacionales y trabajos de ingenieros, quimicos,…   

[#136 SirMcLouis]

#134 Dussedorf, Hamburgo, Colonia, Bonn, Frankfurt, Stuttgart, Munich, Nurenberg Mirame a ver si hay universidades, y buenas universidades en esos sitios… en España queremos poner el carro antes de los bueyes y que haya industria sin haber conocimiento… y la puede haber, pero será efímera como lo fue en Ponferrada, porque no la sostiene nada, más que gente que está muy lejos.

Yo estudié en el campus de Ponfe, y soy de Ponfe, y es una verdadera vergüenza que no solo el ayuntamiento de…   

[#137 MetalAgm]

#136 ¿Y que lleva haciendo la Junta de Castilla y Leon en 45 años que lleva gobernando? Si, lamer las pollas de los politicos y compañeros suyos de partido de Madrid para que todo se lleve a Madrid (a Barcelona han ido porque es mas popular en el extranjero, y claro en Madrid el PP tenia que contrarrestar y ser ellos mas que los Catalanes y han usado toda la fuerza bruta del estado para favorecer a Madrid en los ultimos 30 años)...

Ponferrada, Leon y Astorga pueden generar un nucleo…   

[#140 SirMcLouis]

#137 el problema fundamenta para mi aquí es que estás echando la culpa a la junta. No soy fan del PP y mucho menos de Vox, pero para mi el problema que estamos hablando es… oh sorpresa cómo funcionan las cosas a nivel local. Tengo amigos que estaban en el mundillo freelance y empresarial a nivel local en Ponfe y marcharon A Coruña, todo gobernado por el PP menos a nivel local en A Coruña. Me dijeron que la actitud de la gente era la noche y el día…

Se habla mucho de la España vaciada, per se…   

[#141 MetalAgm]

#140 La junta tiene mucho que ver. Es la que debe presionar para que multinacionales o empresas como Telefonica, Indra, etc abran tambien oficinas alli... pero es mas bonito crear en Madrid la Ciudad del Santander, la Ciudad de Telefonica, la Ciudad del BBVA, crean miles y miles de oficinas que sino se llenan con Madrileños, da igual, el de Ponferrada, el de Burgos, el de Leon, el de Sevilla, el de Jaen, el de Cadiz, el de Lugo ya estaran dispnibles para ir a llenar esas oficinas y a tomar por…   

[#144 SirMcLouis]

#141 eso que dices en general no funciona, porque al final la gente quiere estar en Madrid y Barcelona… y demás. Es donde se hacen los negocios y tal. El gobierno sueco ha tenido una política de deslocalización fuerte, el punto de repartir agencias del gobierno aquí y allí, algo como lo que se ha hecho desde el gobierno centra poniendo organizaciones aquí y allí, y al final de un resultado pobre.

Los hubs y tal existen por una razón. Me acuerdo cuando Musk estaba buscando sitio para poner una…   

[#145 MetalAgm]

#144 La gente no quiere estar en Madrid o Barcelona... en mi empresa en cuanto en 2019 dieron teletrabajo 100%, la gente que era de fuera de Madrid y no tenia aun echadas las raices aqui se piro a su tierra: a Cadiz, a Jaen, a Lugo, a Caceres, a Bilbao, a Gijon (estos 2 que se fueorn a Gijon eran de Madrid), a Zaragoza, etc etc...

Eso de que el cliente te pida ir presencialmente para aqilizar algunas cosas son tonterias de boomers que exigen el presencialismo porque sino se sienten aburridos…   

[#146 SirMcLouis]

#145 en mi opinion y experiencia te estas equivocando en el análisis. Los tamaños no tienen que ver con los problemas, tienen que ver con las gestiones. En España ha habido muy poca inversión en transporte publico, y en Madrid y Barcelona no se invierte lo suficiente. Y las gestiones son muy malas. Está claro que hay veces que es un problema de dinero, pero también de mentalidades ya que hay cosas que no tienen ningún sentido. Aquí o en Viena, por ejemplo en el transporte publico no hay tornos,…   

[#147 MetalAgm]

#146 Y luego otro problema que tiene España es la vivienda: todo son pisos... no hay lugar para una periferia con algo de chalets... es otra cosa que detesto de España, incluso en pueblos todos viviendo hacinados en bloques de pisos...

Si intentas buscar algun chalet porque quieres tener un jardincito (a los que nos gusta en nuestros ratos libres), una huertecita en la periferia, tocar la guitarra sin molestar a los vecinos, tener tus placas solares, etc, aparte de ser muy jodido (de precio…     

[#148 SirMcLouis]

#147 El problema de los chalet y el jarcicito y más en España es que no es muy sostenible, tanto por el espacio a ocupar, como por el agua consumida. Es mejor parques comunales y tal. Es Zürich no hay chalets tampoco en general a no se que te vayas lejos. Lo que hay es que los bloques tienen muchas zonas comunes.

[#149 MetalAgm]

#148 Pero en Oslo, Paris, Amsterdam, Londres, etc etc si que lo hay en las periferias de las ciudades... los datos de eurostat ahi estan. Y no estan abandonadas sin transporte. España tiene mucho mas espacio que Paises Bajos, Irlanda o Belgica y ahi esta la grafica de eurostat... hay gente a la que no nos gusta vivir en zulos... yo respeto la gente que le guste mas vivir en el centro, pero lo que yo critico es que en España y menos en Madrid no tienes alternativa al puto zulo, incluso en la periferia... y lo poco que se hace se hace siguiendo el modelo americano: a tomar por culo, sin servicios y sin transprote publico, al contrario que en cualquier ciudad europea en su periferia...

[#150 MetalAgm]

#146 Y por cierto, el tema de no tener tornos en el transporte no soluciona nada... Estas poniendo ejemplos con muchisima menos poblacion que Madrid...

Es fisica: en un tiempo T, con N vagoes de trenes o N autobuses, tienes una capacidad C de gente.... no puedes meter a mas gente porque ya se satura. De hecho, en Madrid el transporte publico ya va saturado. Y las carreteras atascadas. Y las distancias son muy grandes... te repito, alguien que viva en la zona sur (Mostoles, Alcorcon,…     

[#151 SirMcLouis]

#150 Te puedo asegurar que el transporte publico en Madrid y Barcelona y en el resto de españa se puede gestionar mejor… incluso si en Zurich la cosa fuera peor los trams vienen cada 7 minutos, eso quiere decir que puedes doblar y poner uno cada 3.5 y no pasaría nada … Si bueno, que constaría la operación el doble.

En Madrid el metro y tal viene data 10' así que se puede reducir… y tener más trenes y más transporte y más red de transporte (pero hay que pagarla).

[#152 MetalAgm]

#151 Zurich tiene 1 millon de personas... Madrid 3,5 + 6 de la periferia declarados, sumale otro millon mas sin declarar porque no estan empadronados aqui pero si alquilados en zulos... no es comparable...

Y el metro en Madrid en hora punta son 3-4 minutos, 10 minutos es a las 10 de la noche...

Ahora muestrame las fotos del tranvia de Zurich asi de petado como en esas fotos que te he puesto ahi del metro de Madrid...

Luego recorrerte Zurich de una punta a otra no tardas lo mismo que ir desde Alcorcon hasta Begoña en la Linea 10 de metro... los tiempos de trayecto tambien merman fisica y psicologicamente...

[#121 ViejoInsultaAChemTrail]

#94 shh calla, socialanarcocomunista del demonio. Lo mio, pa mi!

youtu.be/fY9I2PuelGk

[#122 --772776--]

#121 eso y encima arrendador de activos, cortocircuito a más de uno

[#109 reithor]

#97 si, nazividad.

[#104 frankiegth]

#50. Los libros, esa otra gran decepción. Libros que lo prometen todo en sus contraportadas y acaban quedándose en poco o en nada. Me refiero a los libros "didácticos" que en demasiados casos solo arañan la superficie de todos los temas que tocan. Y los que profundizan en los temas fallan como escopetas de feria en la estructura y en las técnicas de comunicación.

Y las traducciones de inglés a español de cualquier libro didáctico son una auténtica infamia; sale mucho más a cuenta aprender inglés que invertir en esa clase de traducciones. Con el tema de los libros para el entretenimiento y la ficción ya no me meto, son lo que son.

[#110 ddomingo]

#67 Si yo lo que te discuto es que la vivienda social pase a manos privadas. Para que siga siendo un mercado sano la propiedad debe seguir siendo estatal y en régimen de alquiler. Sino lo que estás haciendo es traspasando el dinero de todos para que unos elegidos tengan patrimonio.

[#133 MorrosDeNutria]

#84 Exacto, no son estúpidos, son corruptos.

[#132 SirMcLouis]

#100 bueno eso puede ser… pero pensaba que estabas diciendo de construir a lo loco… de todas maneas hay en sitios donde no hace falta que la vivienda sea pública. Ya te digo que es algo que debería ser más a nivel local la toma de decisiones.

[#111 srskiner]

#88 por eso defiendo un modelo en el que toda la vpo sea publica, en alquiler y se pague en funcion de la renta, de forma que si tienes una vpo y pasas a ganar 3.000 euros al mes pagas precio de mercado que bien lo puedes pagar y asi financias el sistema.
El sistema tiene que estar para ayudar en funcion de las necesidades, no ser una loteria que encima puedes revender a los 10 años.

[#116 SirMcLouis]

#111 Ojo, que a mi lo que dice este señor de la renta y el alquiler también me parece bien y con mucho sentido.

P. Entonces, quienes ganan menos siguen teniendo que destinar un porcentaje mucho más elevado al pago de este alquiler.

R. Sí, entiendo ese debate, pero lo que nosotros queremos es crear un ecosistema social variado y atraer también a quienes tienen ingresos más altos. Por eso no creemos que haya que incrementarles la renta a estas personas. Si no, estarías penalizando a quienes

…   

[#125 sorecer]

#90 Yo conocí gente que en 1996 le dieron un piso de VPO por 70.000€ al cambio y en 2017 los vendió por 275.000. Pisos no muy grandes pero que al crecer la ciudad se había quedado en una zona céntrica. No tengo claro que devolvió las ayudas y creo que debía ofrecer primero el piso a vivienda de la comunidad pero sabiendo que el 99% de las veces ni respondían.

Yo entiendo que algo falla ahí. Por supuesto que recupera tu dinero pagado, con un beneficio del doble del ipc o algo así, pero esos la vpo no debería estar para ese pelotazo.

[#138 osids]

#125 No se en otras comunidades, en Extremadura hay dos vías: la primera es sin devolver las ayudas tienes que ofrecer a la junta y si la junta te da el precio más las subidas(se supone el IPC anual actualizado) en los años se lo queda la junta pa volverlo a vender, y la vía dos devuelves las ayudas y lo vendes como otra vivienda normal y corriente (tienen que haber pasado 15 años no es ninguna expeculacion o negocio). En mi caso el precio en 15 años subió un 50%, no creo que sea ninguna locura la verdad y la vendí porque me tuve que ir a residir a otro sitio por trabajo

[#107 mutantboy]

#19 Puedes hacer alquileres a 25-50-75 años o vitalicios, a un precio asumible incluso para las rentas bajas, pero no ceder la propiedad de un piso público.

[#139 Paisos_Catalans]

Es inútil, los de Viena han confundido a los políticos españoles con políticos de verdad, y no lo són, son especuladores infiltrados en política para hacer leyes que los promuievan, y que NO salgan leyes que los combatan.

NO les van a hacer ni caso, no buscan mejorar la cosa, buscan perpetuarla y hacerloa mejor para la especulacion.

La solución pasa por que los españoles dejen de votar a corruptos especuladores.

Politico con mas de 1 piso, político excluido de toda competencia en vivienda.

[#114 raistlinM]

#92 Tal cual, así es, es otra cosa que me tiene muy harto de Madrid, que cuando dices que vivimos en cajas de zapatos... Ya empiezan a mosquearse y soltar... Sí cajas de zapatos de 500.000 euros... Lo del gimnasio cuqui... Clavado...
Y que no falte pulirse 9€ en dos cañas...

[#115 MetalAgm]

#114 Madrid esta en una olla a presion a punto de reventar cuando menos lo esperemos... se esta reduciendo el teletrabajo, se le esta haciendo a la gente volver a la gran ciudad, los trasnportes publicos saturados, las carreteras atascadas por la tonteria de los jefecillos de hacerte ir a la puta oficina o centro de trabajo aunque sea un trabajo teletrabajable. La vivienda por las nubes... este fin de semana ya me conto mi pareja que en su trabajo estan todos los compañeros quejandose de la…   

[#105 Sacapuntas]

#87 Así es. Pero veo muy lejano aún que el gobierno central o las Comunidades Autónomas o más lejos aún, los propios Ayuntamientos, financien vivenda al 100 %.

[#127 Meconvirtióengrillo]

Si vienen de fuera a decírnoslo, igual les hacen caso y todo.

[#113 DayOfTheTentacle]

#1 comisionistash!!!

[#108 JanSmite]

#102 ¿Gente del campo que se traslada a la ciudad? Desde hace MUCHOS años Barcelona está expulsando "al campo" (pueblos de la periferia, y con periferia hablo de 50-80Km, incluso más) a gente que no se puede permitir un piso en la ciudad (ni cerca), porque los precios son prohibitivos. Amigos que, en los '90, trabajaban en la SEAT en El Prat y que vivían en Esparreguera (a 40Km), trabajando los dos no se podían permitir nada más cercano.

Y ahora, con el tema de la turistificación, el…   

[#143 Aas59]

#87 Eso no tiene nada que ver.
 

[#142 Aas59]

En mi pueblo decimos: "el que vende acaba"

[#123 hartodantifuncis]

#87 Era y sigue siendo así. Una VPO no es una vivienda gratis, es una vivienda que construyen empresas privadas y que venden a un precio máximo. A veces (no en toda la VPO) el comprador recibe una subvención por la vivienda. Si un propietario quiere vender su VPO (es suya), puede hacerlo al cabo de 10 años y a un precio máximo establecido por la comunidad autónoma. No conozco de ningún caso en el que se haya ejercido el derecho de tanteo. Igual es porque hay que pagar un precio, aunque sea…   

[#126 gershwin]

#123 sí, yo a lo que veo es que un mínimo de evitar que las VPO sean especulativas... Si alguien prospera y se mueve que esa VPO sea para otro que cumpla requisitos... En la Comunidad Valenciana empezaron a ejectuar algún tanteo.. que si nos damos cuenta es sobre lo que esté en escritura con lo que el comprador pierde el "sobre"... si es que no hace falta comprar todo.. con que exista una amenaza real de que palmas el sobreprecio en negro.. ya puede ser suficiente... pero es como digo... si hasta los notarios tenían las "habitaciones de los sobres..". pues ya me dirás...

[#135 hartodantifuncis]

#126 Lo lógico y lo justo es vender la vpo al precio estipulado por la comunidad autónoma. No sé cómo de difícil será controlar al que no lo haga así pero debería llevarse una buena multa.

[#124 MoneyTalks]

#56 Precisamente conozco a una compañera que entró de becaria y se lo dieron. Ahora es directora de ventas de importante empresa y la persona con que se casó también gana un pastizal. Hijos de papa por cierto. Esa casa se les quedaba pequeña y ahora ya tienen su chalet como corresponde a su clase. Los compañeros flipamos que pudiera dar ese pucherazo legalmente.

[#128 MirandesOnline]

#124 es de primero de hijo de buena familia pedirse una VPO, ponerla en alquiler, pasar a vivir a un chaletaco y luego quejarse hasta que fallezcan de que España está llena de vagos y chupopteros de ayudas públicas.

[#129 Pepevic]

#24 Por alusiones te respondo.
Yo soy propietario de una VPO. No voy a defender que la VPO de compra-venta esté bien, porque no, no lo está... como tu dices, la protección del estado tiene sentido en un alquiler. Si por H o por B el día de mañana mis circunstancias mejoran y no estoy necesitado, que mi lugar lo ocupe otro que lo necesite.

Dicho lo cual, en mi caso la vivienda la compré en 2017 (de segunda mano) y la protección aplica por 90 años desde el día de firma. En otras palabras, yo me…   

[#130 SirMcLouis]

#129 No te estoy diciendo que la gente lo haga con mala gaita, y seguramente que nadie se ha hecho millonario a base de vender VPOs en la que ha vivido… Básicamente, el sistema no es justo y no tiene sentido como tu dices. Lo que suele pasar es que como siempre en España se ponen reglas idiotas, y las personas tratan de solucionar sus problemas como pueden.

Las VPOs no deberías de ser ni baratas ni caras, deberían responder a unas necesidades que tiene la gente. Es importante entender que no…