El independentismo puede salir reforzado de la cita con las urnas adjudicándose más de la mitad de los 48 diputados catalanes en liza y superando por primera vez el 40% de los votos en unas legislativas.
#1El independentismo puede salir reforzado de la cita con las urnas adjudicándose más de la mitad de los 48 diputados catalanes
¿En serio? No sé qué ha podido salir mal, no queriendo sentarse a hablar en una mesa, habiendo encarcelado políticos y habiendo dado hostias como panes.
El independentismo puede salir reforzado de la cita con las urnas adjudicándose más de la mitad de los 48 diputados catalanes
¿En serio? No sé qué ha podido salir mal, no queriendo sentarse a hablar en una mesa, habiendo encarcelado políticos y habiendo dado hostias como panes.
#1 Das por hecho que la intención del estado español busca o debería buscar que el independentismo gane menos votos.
Eso primero hay que demostrarlo, no asumirlo.
En segundo lugar si la alternativa es hacer concesiones que se salten la Constitución, las leyes o un auto judicial, entonces estás en las mismas, ya estás haciendo concediendo a el independentismo lo que quieren sin necesidad de que tengan más escaños.
Está claro también que si el gobierno dice sí a todo y finalmente Cataluña se independiza, que los separatistas ganen más o menos diputados deja de ser un problema.
#1 no queriendo sentarse a hablar en una mesa
El problema es que no quieren dialogar, quieren representar una mesa de diálogo de TV3, donde todo son manitas por el lomo por la causa y llantos por la negativa centralista. habiendo encarcelado políticos
Es posible que los encarcelados hayan incurrido contra la ley vigente. habiendo dado hostias como panes
La policía no ha quemado 1.600 contenedores, mobiliario público, vehículos privados, y alterado el orden durante las últimas dos semanas. En otro país democrático no habrían dado hostias, habrían dado otra cosita.
#1 ¿Eres concsciente que el sabotaje y chantaje del presidente regional CDR no es hablar, verdad? Hablar es ceder para acercar posturas, en su caso sólo se puede hablar una cosa. Lo de las hositas deben ser las que han dado los CDR a los policias y su violencia, que nos ha costado en Barcelona más de 2,8 millones.
p.d.: El chantaje a la democracia se lo puede meter por donde le quepa Torra, porque no se va a ceder y hacerlo sería un insulto al resto de catalanes.
Lo que más va a influir en las elecciones es el pucherazo que están preparando:
El 'dedazo' de Marlaska que más va a influir en el resultado electoral del 10-N , El Ministerio del Interior se ha saltado el concurso público necesario para la contratación con la Administración y ha tirado de 'dedazo' para adjudicar a la empresa Indra el recuento electoral del próximo 10 de noviembre. www.msn.com/es-es/finance/noticias/el-dedazo-de-marlaska-que-m-c3-a1s- Los españoles nos tenemos que organizar para evitar el pucherazo que están preparando, en la medida que podamos, el siguiente video dice como hacerlo: www.youtube.com/watch?v=vrrh7Tax_pw Nos jugamos mucho estas elecciones, si gobierna PPSOEC´sVOX vienen más recortes, el robo de nuestras pensiones,...
Una pregunta sincera a #1 ¿de verdad piensas que dialogar con el que comete ilegalidades va a conseguir que remitir la situación? ¿Funciona premiar al que hace algo mal a sabiendas?
Para cambiar la constitución hace falta una mayoría y sin esa mayoría el separatismo no tiene recorrido. Los políticos encarcelados se pasaron esa mayoría por el forro y los que han recibido hostias como panes, antes habían tirado como poco una piedra a la policía.
No me gustaría que Cataluña se separase de España, aunque si consiguen esa mayoría para cambiar la constitución, no quedaría otra que aceptarlo.
Estoy a favor del derecho a decidir, pero para llegar a obtenerlo, primero tenemos que quererlo una gran mayoría.
El resto son tonterías, han engañado a muchos catalanes y les llevan a recibir palos para "hacer ruido'
Los grandes problemas de los catalanes son los mismos que los del resto de españoles y la separación del territorio no va a solucionarlos.
Qué penita da Ciudadanos, han quemado todos sus barcos al usar Catalunya como un teatro donde escenifican una tensión social que no es tal, ya nadie les cree y lo que es peor, en España parece que tampoco.
Pues por esta misma regla de tres, las elecciones generales las ganará el PP y Vox arrasará en el Congreso. Tras esto, auguro una cancelación de la autonomía catalana y vuelta de competencias a Madrid, seguido de la aprobación de nuevas leyes contra el terrorismo callejero indepe.
Políticas de acción-reacción. Lo que más les gusta a los indepes, en lugar de sentarse a dialogar con el resto de españoles.
#1 ¿Cuándo coño los independentistas se han querido sentar a hablar de algo que fuera legal, de algo que no fuera independizarse o habde cómo votar su referéndum unilateral (e ilegal)?
Te reto a que me mandes una noticia de un líder indepe apelando a dialogar para evitar la independencia y seguir en España si cede el Estado. De 2014 para acá.
El marrón va a ser para quien gane las elecciones generales, a ver cómo arregla el asuntillo de Cataluña. Ganar la elecciones sería una alegría muy amarga.
#19 los problemas no empezaron en 2014. Hoy mismo habia por aqui una noticia con trozos de discusion entre rajoy y zapatero en 2008 (si recuerdo bien) que pareceria mucho mas reciente. Y bueno, tampoco empezo en 2008. Entiendo que esa frontera que has puesto es bastante arbitraria.
Yo digo que los indepes llevan al menos 4 años que no dialogan ni para Dios. O sea, que esto está en punto muerto y los que no quieren hablar son ellos. Salvo que les des lo suyo. Vaya mierda de diálogo.
#27 El usuario al que respondías hablaba de hostias como panes, que se han producido desde bastante antes de que se empezara a montar el pollo que hay ahora.
#39 Para que cojones me lo voy a inventar a sabiendas que me vas a responder eso, no tengo ganas de buscártelo y pegarte el enlace, haz algo de provecho y búscalo en vez de quemar contenedores y cantar els segadors.
#16 ese era el 10% de la cup, que no se presentaba a las nacionales, pero ahora sí, y es justo lo que sube el independentismo en la encuesta de la noticia
#37 lo mismo podria decirse del bando contrario desde que zapatero prometio respetar el estatut que saliera de las imstituciones. A dia de hoy el estatuto no ha sido votado por los catalanes, lo cual es una clara anomalia que no se puede achacar a los indepes.
#40 Ves en mi respuesta que me refiero a estas últimas semanas. No justifico la violencia gratuita, justifico que tiene que haber una respuesta a la violencia y si has estado en otros países, sabrás a lo que me refiero.
#1 efectivamente hay que sentarse a negociar. Ni nazis ni judíos, no hay que quedarse en los extremos, hay que sentarse y buscar una solución dialogada, donde sólo se asesinen a 3 millones de judíos
#1 Vamos a ver, crece el partido que está lanzando guiños posibilistas. Es decir, el malote que ahora dice que puede ser bueno y colaborar en encontrar una solución.
Sin esa actitud se comerían la mierda igual que PDCAT. La lástima es que sean los mismos que lanzaron las hordas de hipnotizados a recibir palos impidiendo a la policía cerrar los colegios (lo que también fue una idea de bombero de Rajoy).
Y la CUP funciona por esos rebeldes sin causa que piensan poco y queman mucho.
#48 Sí, te refieres a que está bien que la policía apalee a gente pero no les detenga. Castigos físicos en un estado de derecho + omisión del deber de perseguir un presunto delito, oh qué maravilla.
#49#52 Unos cuantos se han llevado palos tremendos sin darle media patada a una papelera. Cúrrate más tus mentiras, veterano del 15M.
#41 Consigue una mayoría suficiente en Cataluña y tendrás mi apoyo para hacer los cambios a nivel nacional. Los que pensáis que se puede separar un territorio solo con el 50% de la población a favor tenéis un problema bastante serio. ¿Que piensas hacer con el otro 50%? ¿Partimos Cataluña en dos? ¿Cataluña del norte y Cataluña del sur?
¡¡Venga hombre!! ¡¡A ver si tenemos dos dedos de frente!!
Os están engañando y lo van a seguir haciendo hasta que os deis cuenta.
#20 Pues solo hay dos opciones el 11 para el PSOE.
1) Pedir pactar con el PP. Esto no sucederá, entre otras cosas porque a unas terceras elecciones el PP tiene muchas posibilidades de ganar.
2) Llamar a Torra y a Pere Esteve. Asumimos que Podemos se suma.
Para unas terceras elecciones el PP podría ganar, pero igual no gobernar. Mientras no se solucione el problema de Catalunya llegando a una solución con los independentistas, no habrá estabilidad en España.
No la va a haber después de estas si no se hace. Y no las habrá en unas terceras elecciones si no se hace.
#59 A la mínima que se rasca, cambias de discurso porque tus mentiras no se sostienen. Lo malo es que es cambio te deja fatal, dado que se basa en asumir que soy separatista porque estoy en contra de la violencia policial injustificada. Ajam, menudo quincemayista más creíble eres.
Soy de Castilla y León, soy unionista (en el sentido de que, dentro de todísimo lo que me suda la polla todo esto, preferiría que Cataluña siguiera siendo parte de España) y yo sí que me llevé palos el 15-M. Por eso sé perfectamente cómo funcionan esos putos cobardes, cómo se ceban con el que pillan, cómo torturan en los furgones y en comisaría y qué clase de basura son. Me verás pocas veces justificando las agresiones de estos mercenarios y desde luego no me verás nunca diciendo que todo al que han pegado había hecho algo.
#68 El gobierno puede negociar lo que le de la gana. Solo hace falta que luego se modifique lo que haga falta en función de lo negociado.
Cuando el gobierno negoció la supresión del "impuesto al sol", según tu retórica, estaba negociando algo ilegal. La supresión se aprobó.
Y en todo caso no pidas para una negociación que unos renuncien a lo que tú no estás dispuesto a renunciar. Los independentistas no deben asumir que quizá no será hasta que alguien negocie con ellos asumiendo que quizás si será.
#63 hablabas de no querer negociar desde 2014. El estatuto lo aprobo el poder ejecutivo, fue el judicial el que elimino articulos que estaban y estan presentes en otros estatutos. Como te decia el estatuto catalan no ha sido votado y no se me ocurre un ejemplo mas claro de falta de voluntad de negociar de una de las partes que el uso del sistema judicial para evitarlo.
#66 ¿Y habías tirado piedras o agredido a algún madero cuando recibiste los palos?
¿Que esperas cuando le atacas? ¿Que te de un beso? No justifico una mierda, lo que digo es que los actos suelen traer consecuencias. Si atacas a un madero ten en cuenta que es muy probable que recibas un palo como poco.
Y las imágenes que veo de Cataluña van casi siempre en el mismo sentido. (Aunque no todas)
#46 Claro. Antes los que votaban a la CUP en las autonómicas se abstenían. Suena a muy lógico. Con estos resultados el si a la independencia ha superado el 50%.
#70 Pero es que hacer un referéndum de independencia no es posible durante la legislatura.
Artículo 168:
1- Mayoría absoluta en Congreso.
2- Disolución de cortes
3- Elecciones
4- Nueva mayoría
5- Referéndum nacional aceptando que Cataluña hiciera un referéndum.
Todo esto SOLO para que fuera legal permitir un referéndum vinculante en Cataluña.
NO es cambiar una ley. No depende de ningún gobierno. No puedes negociar con algo que no depende de ti.
Asumo que estás desinformado. Pero es así como está la cosa.
#73 No, no había lanzado nada ni roto nada. De hecho cuando más me pegaron fue cuando me detuve a levantar del suelo a una pareja de chavales, que no creo que tuvieran ni 20 años, y que habían caído en mitad de una estampida.
¿Por qué mientes? ¿Crees que mentir está justificado si lo haces para defender la Unidad de España (TM)? ¿Cómo de tonta te crees que es la gente para tratar de colar mentiras tan burdas y frágiles como las tuyas?
#5 es tu punto de vista, igual alli no lo ven igual, yo tengo algo de familia alli dicen dejar al PSC por Erc porque le parece que se han pasao tres pueblos
Y no son nacionalistas, pero no les gusta que se haga electoralismo y se venda a Cataluña como el bronx, y menos campañas basadas en mentiras y casi tratando a todo el mundo, la mayoría gente muy normal como salvajes
Y es gente abierta, aquí igual funciona o no, pero la gente normal de alli igual los hay que lo ven como te digo. Además a mis parientes no les vale todo dicen, por ejemplo
#79 No estoy mintiendo. Para mi son dos cosas totalmente diferentes.
¿Me vas a equiparar a la gente que recibe palos sin hacer nada con la gente que recibe palos agrediendo a maderos?
Soy madrileño y la unidad de España siempre ha soplado la polla. Antes pensaba de vascos y catalanes "¿quieren la independencia? Que se la den, me la suda" Pero cuando te pones a pensar un poco mas, te das cuenta que no tienen una mayoría válida y que hay un montón de vascos y catalanes que no la quieren. No defiendo la unidad de España, defiendo los derechos de la gente.
#45 ¿Quién invitó a Torra a dónde? Mejor no digo lo que pienso de Torra y de algún otro de los que salieron de Convergencia. Pero eso de la invitación a Torra no lo sabía.
#1 definitivamente deberían sentarse a negociar todos juntos por una España de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones. Y para romper la dañina polaridad Madrid-Barcelona y desarrollar todo el territorio español con la solidaridad de todos, sobretodo de los que tienen dinero de forma progresiva.
Al la única solución que va a haber con el problema del independentismo es dejar que se independicen, y romper cualquier relación mutua. Países independientes sin trampa ni cartón, nada de paguitas, excepciones y demás. Que cada uno se las apañe como pueda. Salimos perdiendo ambos países pero es mejor eso a estos conflictos interminables desde hace siglos.
#59¿Que piensas hacer con el otro 50%? ¿Partimos Cataluña en dos? ¿Cataluña del norte y Cataluña del sur?
¿Los que usáis esa mierda de argumento es porque creéis que en una Cataluña no independiente la mitad independentista debería estar en campos de concentración? ¿O en serio que ni os habéis parado a pensar que más o menos es lo mismo?
#5: Los antidisturbios si han cometido actos fuera de lugar (por ejemplo, golpear a gente que está abandonando el lugar), incluso se rumorea que el antidisturbios herido el otro día no fue por culpa de los manifestantes, sino de una bala de goma.
#1 "No sé qué ha podido salir mal, no queriendo sentarse a hablar en una mesa, habiendo encarcelado políticos y habiendo dado hostias como panes. "
Es curioso, cuando los políticos no decían que querían partir de un tema ilegal, sí podían sentarse a hablar en una mesa.
Es curioso, cuando los políticos no se saltaban la ley, aun siendo independentistas, no iban a la cárcel.
Es curioso, en manifestaciones legales, aun con centenares de miles, si no hay encapuchados tirando adoquines y poniendo barricadas quemando contenedores... tampoco hay hostias.
Lo que ya no es curioso, por cansino, es hacerlo todo mal y seguir haciéndose la víctima
¿En serio? No sé qué ha podido salir mal, no queriendo sentarse a hablar en una mesa, habiendo encarcelado políticos y habiendo dado hostias como panes.
¿En serio? No sé qué ha podido salir mal, no queriendo sentarse a hablar en una mesa, habiendo encarcelado políticos y habiendo dado hostias como panes.
Es mas, deberían destruir toda España y que centralicen todo en Madrid, solo existe Madrid.
Me da a mí que el quiere en privado con kent para hacer manitas.
Eso primero hay que demostrarlo, no asumirlo.
En segundo lugar si la alternativa es hacer concesiones que se salten la Constitución, las leyes o un auto judicial, entonces estás en las mismas, ya estás haciendo concediendo a el independentismo lo que quieren sin necesidad de que tengan más escaños.
Está claro también que si el gobierno dice sí a todo y finalmente Cataluña se independiza, que los separatistas ganen más o menos diputados deja de ser un problema.
no queriendo sentarse a hablar en una mesa
El problema es que no quieren dialogar, quieren representar una mesa de diálogo de TV3, donde todo son manitas por el lomo por la causa y llantos por la negativa centralista.
habiendo encarcelado políticos
Es posible que los encarcelados hayan incurrido contra la ley vigente.
habiendo dado hostias como panes
La policía no ha quemado 1.600 contenedores, mobiliario público, vehículos privados, y alterado el orden durante las últimas dos semanas. En otro país democrático no habrían dado hostias, habrían dado otra cosita.
p.d.: El chantaje a la democracia se lo puede meter por donde le quepa Torra, porque no se va a ceder y hacerlo sería un insulto al resto de catalanes.
Según esta encuesta han conseguido su objetivo, obtendrían 2 escaños en Cataluña, los mismos que obtuvo el PP.
El 'dedazo' de Marlaska que más va a influir en el resultado electoral del 10-N , El Ministerio del Interior se ha saltado el concurso público necesario para la contratación con la Administración y ha tirado de 'dedazo' para adjudicar a la empresa Indra el recuento electoral del próximo 10 de noviembre. www.msn.com/es-es/finance/noticias/el-dedazo-de-marlaska-que-m-c3-a1s-
Los españoles nos tenemos que organizar para evitar el pucherazo que están preparando, en la medida que podamos, el siguiente video dice como hacerlo: www.youtube.com/watch?v=vrrh7Tax_pw Nos jugamos mucho estas elecciones, si gobierna PPSOEC´sVOX vienen más recortes, el robo de nuestras pensiones,...
Para cambiar la constitución hace falta una mayoría y sin esa mayoría el separatismo no tiene recorrido. Los políticos encarcelados se pasaron esa mayoría por el forro y los que han recibido hostias como panes, antes habían tirado como poco una piedra a la policía.
No me gustaría que Cataluña se separase de España, aunque si consiguen esa mayoría para cambiar la constitución, no quedaría otra que aceptarlo.
Estoy a favor del derecho a decidir, pero para llegar a obtenerlo, primero tenemos que quererlo una gran mayoría.
El resto son tonterías, han engañado a muchos catalanes y les llevan a recibir palos para "hacer ruido'
Los grandes problemas de los catalanes son los mismos que los del resto de españoles y la separación del territorio no va a solucionarlos.
Políticas de acción-reacción. Lo que más les gusta a los indepes, en lugar de sentarse a dialogar con el resto de españoles.
Te reto a que me mandes una noticia de un líder indepe apelando a dialogar para evitar la independencia y seguir en España si cede el Estado. De 2014 para acá.
Spoiler: no existe.
Lo de justificar los castigos físicos lo dejamos ya para la clase de los mayores.
¿Por qué mientes?
Nada que ver con los palos que recibimos durante el 15M. Allí estábamos sentados y venían a sacudirnos directamente.
Luego te juzgan vas a la trena y te consideras preso político.
Yo digo que los indepes llevan al menos 4 años que no dialogan ni para Dios. O sea, que esto está en punto muerto y los que no quieren hablar son ellos. Salvo que les des lo suyo. Vaya mierda de diálogo.
¿Alguna fuente que avale esa atrevida afirmación?
Anda, a pastar.
No blanqueo nada y me parece una pena ver las imágenes de los maderos dando palos a la gente.
Para mi no es lo mismo llevarse un palo después de atacar a un policía que llevárselo sin hacer nada.
¿Qué llevan los grandes partidos en su programa para Cataluña? Nada ...
Luego son los indepes los que no quieren dialogar.
Esto es mejor que Netflix.
Sin esa actitud se comerían la mierda igual que PDCAT. La lástima es que sean los mismos que lanzaron las hordas de hipnotizados a recibir palos impidiendo a la policía cerrar los colegios (lo que también fue una idea de bombero de Rajoy).
Y la CUP funciona por esos rebeldes sin causa que piensan poco y queman mucho.
#49 #52 Unos cuantos se han llevado palos tremendos sin darle media patada a una papelera. Cúrrate más tus mentiras, veterano del 15M.
¡¡Venga hombre!! ¡¡A ver si tenemos dos dedos de frente!!
Os están engañando y lo van a seguir haciendo hasta que os deis cuenta.
El resultado de lo que buscan va a ser el mismo.
Las imágenes hablan por si solas y lo que han recibido los maderos en Cataluña no lo recibieron en Madrid ni de coña. ¡Cerdo separatista!
No compares a unos tíos que se pasan la ley por los huevos con el poder ejecutivo.
Los otros dialogan dentro de la ley.
Y no defiendo al PP ni al PSOE, es que aunque gobernara Podemos pasaría lo mismo: que el Estado no puede negociar fuera de la ley.
Y estos tipos solo quiere salirse de la ley.
No hay equivalencia ni de coña.
Cc: #54
No puedes pedir lo que no das. Quien pida que se este dispuesto a renunciar a la independencia, debe estar dispuesto él a aceptarla.
1) Pedir pactar con el PP. Esto no sucederá, entre otras cosas porque a unas terceras elecciones el PP tiene muchas posibilidades de ganar.
2) Llamar a Torra y a Pere Esteve. Asumimos que Podemos se suma.
Para unas terceras elecciones el PP podría ganar, pero igual no gobernar. Mientras no se solucione el problema de Catalunya llegando a una solución con los independentistas, no habrá estabilidad en España.
No la va a haber después de estas si no se hace. Y no las habrá en unas terceras elecciones si no se hace.
Soy de Castilla y León, soy unionista (en el sentido de que, dentro de todísimo lo que me suda la polla todo esto, preferiría que Cataluña siguiera siendo parte de España) y yo sí que me llevé palos el 15-M. Por eso sé perfectamente cómo funcionan esos putos cobardes, cómo se ceban con el que pillan, cómo torturan en los furgones y en comisaría y qué clase de basura son. Me verás pocas veces justificando las agresiones de estos mercenarios y desde luego no me verás nunca diciendo que todo al que han pegado había hecho algo.
¿De verdad hay que explicar estas cosas? ¿De verdad crees que puede existir un gobierno nacional que decida ofrecer saltarse la ley por los cojones?
Vuelve a la realidad, en serio.
Cuando el gobierno negoció la supresión del "impuesto al sol", según tu retórica, estaba negociando algo ilegal. La supresión se aprobó.
Y en todo caso no pidas para una negociación que unos renuncien a lo que tú no estás dispuesto a renunciar. Los independentistas no deben asumir que quizá no será hasta que alguien negocie con ellos asumiendo que quizás si será.
¿Que esperas cuando le atacas? ¿Que te de un beso? No justifico una mierda, lo que digo es que los actos suelen traer consecuencias. Si atacas a un madero ten en cuenta que es muy probable que recibas un palo como poco.
Y las imágenes que veo de Cataluña van casi siempre en el mismo sentido. (Aunque no todas)
C´s a la altura del PP cuando en las anteriores elecciones arrasaron
y jxcat (ciu) también...
Artículo 168:
1- Mayoría absoluta en Congreso.
2- Disolución de cortes
3- Elecciones
4- Nueva mayoría
5- Referéndum nacional aceptando que Cataluña hiciera un referéndum.
Todo esto SOLO para que fuera legal permitir un referéndum vinculante en Cataluña.
NO es cambiar una ley. No depende de ningún gobierno. No puedes negociar con algo que no depende de ti.
Asumo que estás desinformado. Pero es así como está la cosa.
¿Por qué mientes? ¿Crees que mentir está justificado si lo haces para defender la Unidad de España (TM)? ¿Cómo de tonta te crees que es la gente para tratar de colar mentiras tan burdas y frágiles como las tuyas?
Y no son nacionalistas, pero no les gusta que se haga electoralismo y se venda a Cataluña como el bronx, y menos campañas basadas en mentiras y casi tratando a todo el mundo, la mayoría gente muy normal como salvajes
Y es gente abierta, aquí igual funciona o no, pero la gente normal de alli igual los hay que lo ven como te digo. Además a mis parientes no les vale todo dicen, por ejemplo
¿Me vas a equiparar a la gente que recibe palos sin hacer nada con la gente que recibe palos agrediendo a maderos?
Soy madrileño y la unidad de España siempre ha soplado la polla. Antes pensaba de vascos y catalanes "¿quieren la independencia? Que se la den, me la suda" Pero cuando te pones a pensar un poco mas, te das cuenta que no tienen una mayoría válida y que hay un montón de vascos y catalanes que no la quieren. No defiendo la unidad de España, defiendo los derechos de la gente.
No. Y es algo que llevamos viendo elecciones tras elecciones.
¿Los que usáis esa mierda de argumento es porque creéis que en una Cataluña no independiente la mitad independentista debería estar en campos de concentración? ¿O en serio que ni os habéis parado a pensar que más o menos es lo mismo?
En lo demás si te doy la razón.
Es curioso, cuando los políticos no decían que querían partir de un tema ilegal, sí podían sentarse a hablar en una mesa.
Es curioso, cuando los políticos no se saltaban la ley, aun siendo independentistas, no iban a la cárcel.
Es curioso, en manifestaciones legales, aun con centenares de miles, si no hay encapuchados tirando adoquines y poniendo barricadas quemando contenedores... tampoco hay hostias.
Lo que ya no es curioso, por cansino, es hacerlo todo mal y seguir haciéndose la víctima