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Filosofía holandesa ante el Covid-19: Llevar a los ancianos a morir al hospital es inhumano

"En Italia, la capacidad de las UCI se gestiona de manera muy distinta [a la neerlandesa]. Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana"

| etiquetas: holanda , coronavirus , ancianos , uci
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186 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#4 La idea es llevarles precisamente para que no mueran.
«12
  1. pozoliu #1 pozoliu
    Es lo que tiene la ideología Nazi.
    52 K 276
  2. #2 luis70
    Adolfo aprueba esto. Si hacen eso con los suyos imaginate con los del sur. Llamadme raro, pero prefiere no juntarme con esa gente
    12 K 75
  3. bubiba #3 bubiba *
    Holanda"No es país para viejos". Tiene unos días pero la encontré hoy y he flipado con la noticia

    Más adelante

    el colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio. Mientras, en los hospitales flamencos y holandeses se les selecciona con lupa, aún sin tener todavía saturado el sistema sanitario. Los médicos de Países Bajos y Flandes están dando directivas y guías a sus hospitales para que se piensen dos veces el trasladar a un centro médico a los ancianos contagiados con el coronavirus para "prevenir su sufrimiento" y no saturar los hospitales.


    Ok.

    Si dejan morir alegremente a sus ancianos animando a la gente a no llevarles al hospital.... Porque son 'muy viejos" no queremos que financien alegremente salvar a los viejos españoles o italianos...

    Que los dejemos morir en casa leñe... Que es esto de querer salvarlos ...

    Por cierto el titular "muy suave".
    30 K 227
  4. #4 wai
    La idea es llevarles precisamente para que no mueran.
    63 K 470
  5. BobbyTables #5 BobbyTables
    Sinceramente no le deseo mal a nadie pero me gustaría ver la cara de esos hdp diciéndole a sus padres que no le llevan al hospital pq total, se van a morir igual y así es más humano.
    9 K 67
  6. pozoliu #6 pozoliu
    #4 Y no aprovechar para reducir los gastos en pensiones y ahorrar en sanidad otro tanto... no hombre, hay que saber aprovechar la oportunidad que nos brinda esta pandemia.
    8 K 73
  7. bubiba #7 bubiba
    Holanda se está coronando. La noticia es directamente vomitiva.

    La manera tan alegre de decir que los ancianos son "demasiado viejos" para colapsar la UCI y decir que los españoles o italianos hacemos mal en " querer salvarlos a toda costa"....

    Lo siento pero después de esto me va a costar mucho ver a los holandeses del mismo modo que antes
    24 K 157
  8. Die_Spinne #8 Die_Spinne
    #5 supongo que tanto los padres como los hijos lo tienen asumido . No he tratado en profundidad con holandeses pero si he coincidido con muchos en lugares de vacaciones (familias , no jovencitos) y son raros de cojones
    2 K 27
  9. AK-TRAIN #9 AK-TRAIN
    El COVID19 los pondrá en su sitio
    2 K 29
  11. Amenophis #11 Amenophis *
    Es que uno escucha lo que dicen en Países bajos y alucinas. Joder, que parece que la Covid-19 es una enfermedad que si la coges con más de 65 años vas al hoyo. Y no es así, que la supervivencia sigue siendo grande incluso en gente mayor.

    Si hay tanta mortalidad es por el simple peso del número de contagios. Pero me parece increíble dar por muerta a una persona con una enfermedad así.
    5 K 25
  12. fofito #12 fofito
    #5 Solo he conocido a un par de holandeses,y por supuesto mis conclusiones no son relevantes,pero en mi opinión son excesivamente prácticos y cerebrales ,con una afectividad próxima al cero absoluto.

    Así que no me extrañaría que fueran los mismos padres los que se negaran aduciendo un gasto improductivo.
    6 K 55
  13. ATOLOMIUNX #13 ATOLOMIUNX
    ¿Cuál es las tasas de recuperados luego de ser entubados al respirador?
    0 K 12
  14. germanso #14 germanso
    #11 Y más teniendo en cuenta que básicamente mueres asfixiado. Que angustia!
    1 K 9
  16. #16 --138994-- *
    No se puede negar que la moralidad de la izquierda está fundamentada en los principios que impulsaron el cristianismos en la antigua roma: la piedad y compasión por los ancianos, débiles y necesitados.

    Precisamente era Nietzche el que argumentaba que la ruptura con el cristianismo debía suponer crear una nueva moralidad completamente alejada de los preceptos cristianos.
    10 K 22
  17. elpayito #17 elpayito
    Sin ánimo de ser abogado del diablo, no creo que sea tan fácil como "mayor de 70 años, jodete". Imagino que habrá una valoración del paciente más integral, y que en casos en los que sólo se puedan ofrecer cuidados paliativos no es conveniente el ingreso en UCI.
    ¿Os habéis leído la noticia? Supongo que no quieren caer en el encarnizamiento terapéutico aunque no dudo que su cultura es muy diferente a la mediterránea pero no penséis que en España todo paciente con covid-19 que pasa a grave ingresa en UCI, también hay criterios. Y no es por el Covid-19, antes también había esos criterios.
    9 K 83
  18. BobbyTables #18 BobbyTables
    #12 ¿va en serio? :-| :-|
    0 K 14
  19. io1976 #19 io1976
    Los Flodder y sus cosas.
    0 K 9
  20. bubiba #20 bubiba *
    #17 pues explicarlo a los holandeses que piensan que los italianos y españoles andamos saturando los hospitales con gente demasiado "vieja"

    Es decir ellos mismos dicen en el texto que la posición de Italia y España con los ancianos es "demasiado" salvarlos a toda costa. O sea se están diferenciando claramente de nosotros

    Me la he leído sí y es obvio que nos ven "diferentes" a sus criterios y que el suyo es muy diferente.

    O sea que si en España se hace lo de seleccionar en Holanda debe ser aún mucho más restringido.
    8 K 75
  21. #21 Pájaroloco
    #13 en término medio es un 50,%
    1 K 15
  22. fofito #22 fofito
    #18 Totalmente.Muy analíticos y practicistas, sin concesiones a la emoción.

    Pero recuerda,solo he conocido a un par.
    1 K 27
  23. jm22381 #23 jm22381 *
    ¿Otra vez esto? Estas declaraciones son de marzo y ya fue portada -> www.meneame.net/story/estrategia-holandesa-ante-covid-19-no-traigan-de
    2 K 39
  24. bubiba #24 bubiba
    #23 no me salió como duplicada y desde luego no la leí. Sorry.
    0 K 10
  25. #25 Pájaroloco
    #16 no metas en liza al pobre Nietzsche que se abrazó a un caballo derrumbado y golpeado por el cochero
    2 K 18
  26. elpayito #26 elpayito
    #20 Si, son criterios diferentes, pero no penséis que aquí hay "barra libre" de UCI.
    1 K 16
  27. #27 --138994--
    #25 Hemos visto a grandes "pensadores" del siglo XXI llorar porque les suspendieron la cuenta de twitter, que tiene mucho menos valor que un caballo en aquellos tiempo.
    3 K 17
  28. perico_de_los_palotes #28 perico_de_los_palotes *
    #4 Exacto, donde deben morir es abandonados en las residencias, como pasa en España.
    12 K 54
  29. #29 Remenad0r
    #11 sobre todo cuando gente como tu creia que era como una gripe.
    8 K -52
  30. #30 --482411--
    #17 Si fuera por motivos humanitarios , no se , pero yo me pongo en el pellejo de alguien que va infectado al hospital ,me dicen que como seguramente no voy a recuperarme , que no de la vara , y lo minimo que pido es algo para irme tranquilo al otro barrio en lugar de ahogarme en mis propios fluidos tras pasar las de Cain....llamame raro si quieres.
    0 K 11
  31. Amenophis #31 Amenophis
    #29 ¿Yo? ¿Cuando he dicho eso? no sé a que viene ese ataque gratuito, igual me confundes con otra persona.

    A lo más he podido decir que como mínimo es como una gripe, pero la gripe era mala cosa y no se puede uno tomárselo a broma. Rebuscando entre comentarios antiguos (22 de febrero): www.meneame.net/c/28939063

    No habré sido de los que hablaban de apocalipsis desde Enero, pero sí me encuentro entre las filas de los que eramos cautos y como poco callábamos y estudiabamos la situación.
    3 K 39
  32. elpayito #32 elpayito
    #30 No es así, es no poner a pacientes débiles y con un pronóstico fatal en cuestión de días en UCI, con tratamientos muy agresivos que lo único que van a hacer es alargar el sufrimiento y no alargar la esperanza de vida ¿no es mejor dar cuidados paliativos y prestar una muerte digna? No se, pregunto.
    5 K 65
  33. Cancerbero #33 Cancerbero
    #4 si pero no. Si no hay posibilidad de que viva es mucho más humano irse "en su casa" que en un hospital, donde esa persona no conoce a nadie, posiblemente esté desorientada, asustada y sola. Eso sí es inhumano. Dejemosles irse con dignidad.
    6 K 54
  34. Cancerbero #34 Cancerbero
    #26 calla, calla, que alguno acaba de descubrir el triage y lo mismo no duerme del disgusto.
    0 K 7
  35. #35 --516070--
    - Llevar a los enfermos mayores y débiles al hospital para intentar curarles es inhumano.

    - Dejar a los enfermos mayores y débiles en sus casas para que mueran de neumonía sin que nadie haga nada por ellos es lo más piadoso.

    Lo más lógico del mundo.
    2 K 27
  36. #36 --482411--
    #32 A ver , si no les das ningun tratamiento , fijo que van a palmar , entonces si no se lo das , porque prefieres dedicar tus recursos a quien tenga mejor esperanza de salir con vida (decision puramente racional , sin sentimentalismo de ningun tipo) , que menos que darles los medios para que puedan acabar con su sufrimiento al momento , en vez de mandarlos a casa con "ahi reventeis, que a mi no me vas a bajar la media de curaciones".
    Que ya te digo , no veo ya muy lejos esos 65 años que seria la edad de corte , y personalmente , preferiria que me dieran una pastillita para no tener que pasar una semana jodido para morir , y simplemente dormirme y ya no despertar , con todos mis asuntos arreglados y la funeraria avisada para que pasara en un par de dias , sin prisas, a retirar el residuo de mi existencia.
    2 K 22
  37. elpayito #37 elpayito
    #34 Yo flipo cuando se dice en los medios "se está practicando medicina de triage" digo anda coño, mira la novedad.
    0 K 13
  38. elpayito #38 elpayito
    #36 Te recomendaría que leyeras algo sobre encarnizamiento terapéutico y cuidados paliativos.
    1 K 24
  39. #39 --482411-- *
    #38 Mi esposa es medico y ha ejercido unos cuantos años , ya me ha contado suficientes horrores para durarme dos vidas.
    1 K 19
  40. elpayito #40 elpayito
    #20 Dentro de un tiempo se podrán hacer estudios y entonces veremos si los pacientes ancianos con covid-19 han tenido una supervivencia mayor en España que en Holanda.
    1 K 20
  41. #41 chavi
    Y mandarlos a vivir lo han pensado?

    Solo una temporada, luego, con suerte vuelven.
    0 K 8
  42. #42 chavi
    #8 Je. Asumido los cojones.
    No veo a un holandés con pasta negarle asistencia su padre....
    2 K 26
  43. waldeska #43 waldeska
    Menuda recua de perisodáctilos anda comentando por aquí. Lo que es absolutamente inhumano es tener a alguien en el hospital cuando no pueden hacer nada por el. Es un esfuerzo grande, lo sé por experiencia, al principio no sabes como tratarlo, pero normalmente si tienes cariño por el, te esforzarás al máximo, es muy cómodo tenerlo en el Hospital gastando un montón de recursos. Pero la recua, henchida de falsa moral, y falta de razón, solo piensa - Si está enfermo, al hospital (y me lavo las manos).
    5 K 10
  44. #44 Remenad0r
    #31 ok, lo dejamos en empate técnico entonces.
    2 K -7
  45. Vichejo #45 Vichejo
    Luego se preguntarán por qué tenemos la esperanza de vida mas grande del mundo, pues por cosas como esta, alargar de manera artifcial la vida ya se con cuidados médicos o con medicamentos para enfermedades crónicas.
    0 K 11
  46. #46 VendoOpelCorsa *
    #4 Orgullo holandes  media
    7 K -5
  47. #47 VendoOpelCorsa
    Abre, soy el del gas.  media
    4 K 33
  48. #48 Raul_pm
    Aunque estés en las últimas, en casa no te pueden dar cuidados paliativos tus familiares. Holanda lo que quiere es no darle gasto a las cuatro aseguradoras que dominan el cotarro.
    1 K 18
  49. #49 --350694-- *
    #16 El que Nietzche repudiase la moral cristiana no sognifica que rechazase uno por uno todos sus principios. De hecho no recuerdo haber leido algo en contra de de la solidaridad o la consideracion por los mayores. Marx odiaba el cristianismo y aun asi teconocia que se le podian perdonar muchas cosas por haber enseñado a querer a los niños.
    1 K 15
  50. #50 --138994--
    #49 Salía en el anticristo. Como vas a repudiar la moral cristiana y usar sus mismos principios para crear una nueva moral social? Si te basas en los principios del cristianismo para fundar tu nueva moral no puedes renunciar al cristianismo porque estás reconociendo que sus principios eran válidos, y que lo hicieron bien, por mucho que le rechaces.

    Precisamente fue la piedad por los débiles y necesitados lo que permitió a San Pedro expander el cristianismo por Roma. Marx no era tonto y sabía que con esos principios es con los que se ganan adeptos. No puedes odiar tanto a una fe si te sirves de sus mismos principios para tus propios intereses.
    1 K 20
  51. angelitoMagno #51 angelitoMagno
    Cuando todo esto acabe, compararemos los datos y veremos dónde han fallecido más ancianos, si en la inmoral y nazi Holanda o si en la amable y empática España de ancianos hacinados en residencias.
    6 K 58
  52. Wir0s #52 Wir0s
    #12 #18 Si, estuve saliendo con una holandesa durante casi dos años. Lo de "suavizar las cosas" no lo entienden, es como es y si te gusta bien y si no también.

    No coincido en lo de la afectividad,la tienen, pero condicionada a la "razón", cuando lo dejamos (ella dio el paso) fue algo asi como "si, nos queremos pero no funcionara a largo plazo por esto esto esto y esto. Se acabo"

    Creo que fue la ruptura mas rápida y aséptica de mi vida.
    5 K 45
  53. themarquesito #53 themarquesito
    #1 No recuerdo a quién le leí que si los holandeses hubiesen sido 50 millones en vez de 8, los nazis habrían sido ellos.
    13 K 83
  54. #54 --88270--
    Podemos hacer como en España. Mandarles al hospital para desenchufarles y darle el respirador a otro más joven y con más posibilidades. Aquí por lo menos le meten sedantes.
    0 K 11
  55. neuron #55 neuron *
    #1 No digas burradas.
    Aquí hay que tener en cuenta y conocer a los holandeses. Ellos son generalmente así. La sanidad solo se usa en caso de verdadera urgencia. Han sido así antes y son muy duros ahora. Pero la cuestión es que no es nada nuevo!

    Con ejemplos así, solo nos deberíamos de dar cuenta y aprovechar el momento para conocer bien a nuestros "Vecinos".
    O preguntad a gente que conozcáis que vivan en Holanda! No es nada nuevo!

    CC #2 #3 #7
    7 K 55
  56. neuron #56 neuron
    #55 Y no alimentar estereotipos que alimentan al odio!
    9 K 82
  57. neuron #57 neuron *
    #2 que tiene que ver Hitler con los holandeses :palm: cc #46
    0 K 10
  58. neuron #58 neuron
    #5 En holanda, los abuelos se niegan a ir! Son así! Los abuelos prefieren proteger y morir, que salvarse! Son sus costumbres...
    0 K 10
  59. simple_man #59 simple_man
    Cuando en Barcelona decidieron cancelar el Mobile World Congress (por el coronavirus), Holanda se realizo; en las mismas fechas; un congreso igual que el de Barcelona
    Eran tiempos en la que la gente se tomaba el coronavirus "casi a broma" sola hay que ver los comentarios mas destacados:
    www.meneame.net/m/actualidad/organizacion-decide-finalmente-cancelar-m
    www.meneame.net/m/actualidad/mobile-world-congress-2020-barcelona-susp

    Ahora vemos que la filosofía holandesa (donde prima la economía ) no es el mejor ejemplo.
    1 K 12
  60. ContinuumST #60 ContinuumST
    #52 ¿Razón y afecto puede combinarse de algún modo?
    0 K 18
  61. Shotokax #61 Shotokax
    #55 ¿que una persona contraiga una enfermedad y, por su edad, corra un importante riesgo de muerte no se considera "verdadera urgencia"?
    9 K 65
  63. #63 KaborlllLLLONE *
    Esta noticia es duplicada y sensacionalista a morir.

    De verdad qué la gente no se da cuenta de que los medios están con la matraca y día tras día y a cada hora diciendo que Holanda son los malos malísimos de este mundo? Os están manipulando, idiotas. De vergüenza ver noticias como esta en menéame.
    3 K 17
  65. gale #65 gale
    Viendo la cantidad de fallecidos en las residencias de mayores posiblemente aquí hemos aplicado, sin querer, algo parecido.
    0 K 11
  66. Spartan67 #66 Spartan67
    Si no respetas a tus mayores no te respetas ni a ti mismo.
    0 K 13
  68. Spartan67 #68 Spartan67
    #65 Eso jamás lo van a reconocer y menos poner por escrito.
    1 K 19
  69. #69 rafacabrera
    #33 dignidad es morir con paliativos y no sufriendo como un perro.
    6 K 66
  71. #71 malditopendejo
    #50 claro, porque los principios del cristianismo los invento esa religión.

    ni para eso fueron originales.
    2 K 19
  72. paumania #72 paumania
    #44 A mí no me parece un empate, creo que él tiene razón y tú te has colado. Y no os conozco a ninguno de los dos.
    4 K 41
  73. sr_pil #73 sr_pil
    #54 que haya sucedido en bastantes ocasiones, no lo dudo, fuerza mayor ante la falta de medios. Que haya sido la norma lo dudo bastante. No generalices para calzar tu mensaje por favor.
    0 K 7
  75. ElTioPaco #75 ElTioPaco
    #55 se les ofrece el mismo esfuerzo que ofrecen ellos.

    Es decir, ninguno, y que les follen.
    1 K 17
  76. #76 Nobodyatall
    #55 Basicamente "un son sus costumbres"
    Pues no, es inhumano y punto
    5 K 43
  77. laguerrillasilenciosa #77 laguerrillasilenciosa
    #61 En este país, sí, y en mi opinión eso nos honra. Y más si imagino a mi propia madre viéndose negada de los cuidados que podrían salvarle la vida. Pero tampoco lo veo como una cuestión de nazismo. Quizá lo más razonable es preguntarles a los enfermos. Volviendo a mi propia madre, sé que ella preferiría quedarse en su casa aún a costa de un mayor riesgo de muerte.
    No sé, no lo veo tan blanco o negro.
    6 K 48
  78. #78 --633709-- *
    #61 Los holandeses están aplicando directamente un triaje de guerra, a pesar de no estar saturados. O no están saturados por aplicar abiertamente este criterio. Sea como sea, mientras haya recursos es terrible condenar a una persona a la muerte "porque es viejo".
    Sin embargo, aunque nosotros no hayamos llegado ahí, esto se ha aplicado siempre en España: no a todo el mundo se le opera de urgencia para salvarle la vida, se le lleva a la UCI o se le reanima si hay parada.
    3 K 24
  79. Percle #79 Percle
    ¿Por qué es la versión movil la noticia?
    0 K 6
  81. kurroman #81 kurroman
    #1 yo trabajo con holandeses y esta noticia directamente es una exageración a mala leche. Ellos no piensan asi. Es cierto que tienen una cultura diferente a nosotros, son directos y prácticos, pero de ahi a pensar que pasan de los ancianos son palabras mayores.
    5 K 56
  82. Niltsiar #82 Niltsiar
    #70 Se van ampliando los colectivos a odiar...
    0 K 7
  83. Tannhauser #83 Tannhauser
    #47 Tiene nombre élfico. :-D
    0 K 7
  84. #84 Remenad0r
    #72 Ya, pero yo me equivoco muchas menos veces. Por eso, es un empate.
    1 K 1
  85. Niltsiar #85 Niltsiar *
    #69 se pueden aplicar paliativos en casa, que ya es un paliativo por si mismo. No todo es blanco o negro.
    1 K 14
  86. #86 --592548--
    #78 Llegar a que? A estar saturados? Varias comunidades si que han llegado a estar saturadas, y se habrán priorizado pacientes, pero vamos afortunadamente eso solo habá pasado durante una semana o 10 días.
    3 K 41
  87. #87 --225479--
    #55 mi pareja es holandesa, y nada que ver. Estereotips
    1 K 10
  88. sonixx #88 sonixx
    #77 menuda honra
    1 K 14
  89. #89 benkenube
    #43 Es que la gente cuando se muere, no lo hace mano sobre mano, y diciendo "Eah, pues ya está". Tiene sonda, gotero, oxigeno o esta conectado a una maquina. Eso en una casa no lo puedes tener.
    0 K 9
  90. #90 TOSHACK
    #55 algo tendrá q ver la religión y su impacto en la sociedad. No digo q sean mejores ni peores pero es un hecho que las sociedades protestantes suelen ser más pragmáticas y menos empàtica y las católicas más piadosas y preocupadas ñr el débil y desfavorecido
    0 K 6
  91. Hil014 #91 Hil014
    #7 dudo que todos los holandeses piensen igual. Dudo que este mismo HP haga lo mismo con sus padres.
    0 K 7
  92. Cancerbero #92 Cancerbero
    #69 dignidad es morir con paliativos en tu casa y no en el hospital con ensañamiento medico.
    0 K 7
  93. Tanenbaum #93 Tanenbaum
    #28 eso pasa en España, en Holanda y en todo el mundo. Eso si, en España tienen la posibilidad de ir al hospital, como no pasa en Holanda.
    5 K 44
  94. #94 --397323--
    #53 Los holandeses tienen el mayor porcentaje de exterminio de Judios durante el 3 Reich.
    4 K 25
  95. Wir0s #95 Wir0s
    #60 Si, mientras duró estuvo bien. Pero cuando "vienen curvas" no hay edulcorantes. Lo que decía de la ruptura, fue de buenas, pero después de dos años en media hora estaba cerrado.

    Y mantenemos el contacto etc... Vamos, no hubo malos rollos, pero no dejó de sorprenderme lo aséptico de la misma.
    0 K 12
  96. #96 P-Brain *
    Como diria el padre de Almeida CP, sólo hay dos cosas que odio en este mundo: Las personas intolerantes con las culturas de otros pueblos ¡y los holandeses!  media
    0 K 6
  97. #97 --633709-- *
    #86 Me refiero a que no hemos llegado al punto de no admitir en hospitales a gente de más de X años.
    1 K -1
  98. #98 --194262--
    Es simplemente una cuestión económica y de medios materiales. A nadie le gusta ver morirse a sus padres delante de sus narices porque “es inhumano llevarles al hospital”. Los poderosos tienen la facilidad para lavar el cerebro a la población e incrustarles ideas que van en contra de la propia lógica y naturaleza.
    0 K 10
  99. #99 --592548-- *
    #97 Y yo te digo que se habrá hecho, no lo de no admitirlos, sino que cuando ya no habían más UCIs, la primera que quedaba libre, pues se haría triaje entre los pacientes que estaban esperandola. Pero claro, solo durante el afortunadamente poco tiempo, que han estado esos hospitales con las UCIs hasta arriba.
    0 K 14
  100. arturios #100 arturios
    #10 Y dentro de unos pocos años, cuando el mar reclame su territorio vendrán pidiendo que Europa haga inundabonos, y los alemanes se los concederán.
    3 K 34
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