El diario británico Financial Times, que elabora una de las series de gráficos más completa sobre la evolución de la pandemia en todo el mundo, ha dejado de utilizar los datos oficiales que proceden de España. «La situación es ridícula», ha dicho en un hilo de Twitter el analista de datos del periódico, John Burn-Murdoch, que este jueves publica un artículo titulado «Los datos defectuosos ensombrecen la estrategia de España».
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etiquetas: financial times , coronavirus , datos , fallecidos , españa 
El efecto es parecer que hay menos fallecidos, ya que muchos de ellos no se notifican en menos de 24h.
twitter.com/jburnmurdoch/status/1268450736398098433?s=19
Ya llevamos varios toques con este tema, que si la desviación del MoMo, que si los datos del INE, el informe de las funerarias....
La forma de notificación que se exige ahora a las comunidades es más completa e incluye una ficha individual por paciente en la que se debe incluir las fechas de inicio de síntomas, de consulta, de diagnóstico y, si fuera el caso, de hospitalización, ingreso en UCI y fallecimiento. Antes se daban los datos de forma agregada y muchos fallecidos no tenían asignadas estas fechas, en varias ruedas de prensa se dijo que mientras se actualizaban las bases de datos únicamente se contabilizarían los fallecidos notificados con fecha de defunción en las últimas 24 horas y el resto se actualizaría semanalmente.
No hay cambio de metodología, si acaso cambia la frecuencia de actualización de los fallecidos. Tampoco veo que haya ninguna intención de disminuir ningún dato, sino de ajustarlos lo más posible a la situación real.
Dicho esto, no estoy informado como para opinar si esta noticia es o no correcta.
¿Cuánto muertos llevaríamos ya? ¿100.000? ¿150.000? Y seguirían sin querer iniciar el confinamiento...
¡Dios! ¡Que imagen mas brutal del infierno en vida! ¡Peor que Brasil!
Es un sector precario? Si
Es un sector de bajo valor añadido? Si
Todos los economistas dicen que hay que cambiar el modelo económico? Si
Debe dimitir un ministro por decir la verdad? No
Debe dimitir un ministro por decir cosas obvias? No
Hay que matar al mensajero porque no nos gusta el mensaje? No
La mesa de turismo debería dimitir? Si
m.youtube.com/watch?v=BuGitz8RtIE
De la izquierda de la libertad
Ha dejado en evidencia
A nuestra sociedad
Mienten todo el día
A lo mejor no saben contar
De vicepresidenta una cajera
Lleva el ministerio de igualdad
Vamos, que como Sebastián no es epidemiólogo titulado, lo que dice es falso. Automático.
Cómo ha cambiado la situación
Ayer vivía en Vallecas
Y hoy en una mansión
Dijo que España estaba poniendo la pandemia bajo más control que otros países europeos afectados y descartó cualquier sugerencia de manipulación política de las cifras. A pesar de los problemas con los datos españoles, los recuentos de muertes del país son un orden de magnitud menor que los de Italia y el Reino Unido, que han promediado 85 y 247 por día, respectivamente, en los últimos siete días.
Un problema es que las regiones del país, que administran sistemas de salud autónomos bajo el gobierno descentralizado de España, han proporcionado en varias ocasiones cifras de muertes tardías o inexactas.
Los retrasos son aún más importantes ya que el gobierno se ha comprometido a centrarse en la información actualizada. Los datos tardíos quedan fuera del criterio del Ministerio de Salud para las principales cifras de coronavirus que produce, lo que reduce los totales.
www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
#3 Te entiendo, lo digo como alguien que fue dirigente del PSOE, y """analista""" de la Sexta en este tema.
relacionada: La OMS contabiliza casi 30.000 muertos por coronavirus en España, casi 3.000 más de los calculados por Sanidad
Como todos saben la.oposición del PSOE es feroz y sin escrúpulos, mientras que el PP es "la.oposición responsable".
Como era eso de "que caiga España....
Que pretende ofenderme con su comentario
¿Cómo va a ofenderme,
Si yo uso mac y follo a diario?
Si ahora los británicos están picados porque lo han gestionado fatal y no han hecho mas que improvisar y tirar balones fuera no es nuestro problema. Que hubiesen estudiado.
Puedes empezar con ésto, que es de abril:
www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
seguir por las cifras de exceso de muertes en sus gráficos (59500 al 15 de mayo), etc.
Y lo puedes comparar con los medios españo... ah que no, que no hay ninguno que haga eso... pues vale..
ah! que sólo era para intentar desprestigiar a un medio que da información y no le lame el culo al gobierno español?... vale, vale... ya lo pillo...
Lo peor que ha hecho este gobierno es claudicar ante los empresarios que exigen abrir el país cuanto antes y si es necesario ocultar los datos para conseguirlo.
Que no pasa nada por llevar un personaje presuntamente cómico que hace unos raps cutrísimos para atacar a la izquierda.
Pero no pretendas ser una persona normal con opiniones normales cuando no eres más que un chiste viviente que lleva años con las mismas bromitas sobre vírgenes linuxeros.
Creo que ambas cifras son validas dependiendo de para que se quiera usar la información. Si es para el control de la pandemia, saber si ayer murieron personas o no parece más relevante. Si se quiere estudiar el impacto del virus, los totales parecen más relevantes.
Desconozco el por que de la confusión entre ambas cifras.
Si quieres aprender a rapear copia dia sexto o los chicos del maiz.
Porque tu flow es una mierda
El caso es establecer comparaciones absurdas.
Por no decir que desde enero avisaba de lo que se nos venia encima
Así que por mucho que sueltes una mentira, no va a ser verdad.
Me alegra que en #16 tengas una bola de cristal, lo curioso de tu bola de cristal es que cuando gobernaba el PP, con la crisis del ébola, no murieron 43000 personas y era una enfermedad bastante más peligrosa, mira por donde.
Así que nada, la bola de cristal la puedes tirar a la basura si quieres, o seguir imaginando realidades alternativas que solo sirven para confirmar tu sectarismo.
Como más te guste.
CC #19
Yo. 0! (cero factorial) = 1
Espero que estén pensando en usar estos datos para reactivar el turismo interno ahora que tenemos la situación más o menos controlada. Es arriesgado, pero podría ayudar a que la economía empiece a funcionar.
Lo que no me cabe en la cabeza es que, estando en una "ficticia" situación de cero víctimas, vayamos a abrir el país a turistas que vienen de países con cientos de muertos al día. Sería como si ahora permitiesen a las provincias más afectadas empezar a moverse libremente por el país y volver a esparcir el virus.
Esto es lo que Reino Unido no entiende, o no quiere entender.
A estos no se los cree nadie,países similares,del sur y con peor Sanidad están saliendo mucho mejor de la pandemia.Solo les salva algo que pegó pronto en España.
"Únicamente se suman al total de forma diaria los casos en los que consta como fecha de fallecimiento la del día previo a la hora de elaboración del presente informe.", no debería estar así. Deberían contar al menos los que tienen la fecha de fallecimiento en los siete días anteriores al informe. Porque tal y como está no están contando casi nada. Y lleva a la situación ridícula de que no están contando fallecidos cuando sí los hay. Y esto es ridículo. No es que no se entienda. Es que es absurdo.
Y que conste que para mi está mal en ambos casos. La metodología sería la correcta si los retrasos en las notificaciones fuesen bajos y se ofreciese los datos pormenorizados por días. Pero con los retrasos que hay, es mejor al menos tener una imagen retrasada de la situación que no tener nada.
A ver una noricia contra Ayuso o contra el alcalde?? Están tardando...
Con 30.000 muertos oficiales.....lo que tú dices
¿queda claro?
Si hasta hay problemas para saber el volumen de criptomonedas comerciadas en los exchanges, y eso que ese registro es muy fácil, directo y centralizado...
Que tiene su sentido desde el punto de vista técnico. Ahora que tienes tiempo para reportar bien, pues lo haces bien.
Aparte de que ahora la prioridad está en los contagiados y en impedir rebrotes, no gestionar una ola de la epidemia, lo que implica que tengan más sentido otros indicadores.
Teniendo en cuenta el nivel de cultura general, especialmente en estadística, no costaría nada mantener una cierta continuidad en la comunicación a las masas.
Pues tampoco ha sido perfecto eso de esperar a que los datos científicos confirmaran la necesidad de iniciar el confinamiento. Podían haberse arriesgado a que la oposición les llamara irresponsables por empezarla unos días antes y no hubiera pasado nada.
Que sucede? Pues que puede que la declaración de alguien por covid lleve más tiempo....imagina que tienen que hacerle un test PCR postmortem para verificar que era positivo el día de la muerte. Y por lo tanto no se declara muerto por covid el día 14, sino que es el día 17 donde se dice: está persona murió por covid. Ese fallecimiento no salio en el informe del día 15...pero tampoco en el informe del día 18 porque no habria muerto el día anterior sino el 14. Así pues, España tendría cero muertes en las últimas 24 horas y luego habría una revisión de muertes semanales donde sí se sumaría esa muerte...pero España podría declarar cero muertes en las últimas 24h 7 veces, mientras sí que se suman muertos en los datos consolidados.
www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200603_cam_covid1
Lo que comenta John Burn-Murdoch no es sólo que hayan cambiado el modo en que se cuentan los fallecidos, lo que comenta es (obvio las partes que me parecen menos relevante para con la línea del hilo):
1. Que ha cambiado el modo en que se cuentan los fallecidos, de manera que en el informe diario sólo se incluyen los fallecidos cuya fecha de defunción haya ocurrido (que no haya sido reportada) el día antes. Es decir, si una persona fallece por Covid-19 un Miércoles y el reporte llega el Jueves, no verás esa muerte en el informe del Viernes. Él ha deducido esto de la nota al pié incluída de forma reciente en los informes que emite el gobierno: www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov- (Segunda nota al pié en la segunda página). Esto lo dice el mismo John Burn-Murdoch en este Tweet: twitter.com/jburnmurdoch/status/1268450739346644994. En mi opinión está algo sesgado en tanto en cuanto si miramos la nota al pié, el periodista obvia la parte que dice "Se está realizando una validación de los casos fallecidos que permitirá corregir la serie histórica que se actualizará semanalmente.". ¿Qué opináis?
2. Atendiendo al punto anterior, dice que el gobierno no recalcula los datos históricos anteriores, que simplemente si el informe no llega el mismo día de la defunción, no se cuenta. Tweet: twitter.com/jburnmurdoch/status/1268450742295236608. Bueno, la nota al pie también dice que el recálculo se hace de forma semanal y bueno, estamos en plazo para esperar esa actualización.
3. Critica al gobierno de aprovechar de manera conveniente este cambio de método y ese desfase en la cifra de fallecidos para jactarse en el congreso de cero muertes. Tweet: twitter.com/jburnmurdoch/status/1268450737736081409. Aquí estoy un poco de acuerdo.
4. Que este nuevo método dificulta comparar estos datos con otros países ya que van al margen de la tendencia general. Puedo estar de acuerdo en parte ya que hay muchos países que parece que llevan ocultando fallecidos desde el minuto 0. Es decir, contemos los fallecidos por igual (por fecha de reporte y no por fecha de fallecimiento) aunque después los criterios aplicados para discernir una muerte por Covid-19 no sean compatibles. A mi parecer, turbio y poco riguroso.
No estoy convencido de que la vehemencia de este periodista esté alineada con el rigor. Como dirían los ingleses: "The devil is in the detail".
Creo que este cambio de modelo ocurre en el momento menos conveniente. Y lo digo por el estado psicológico general que percibo no por el jaleo de la derecha Española. Total, ya estaban acusando de terrorista al Gobierno de antes de que mutara la criatura en SARS-Cov-2. Cuando se acabe el conteo de fallecidos de Covid-19, vendrá el conteo de muertes por... yo que sé, ya se inventarán algo.
¿Sabéis cuál es la argumentación que se ha dado para cambiarlo así y ahora (o cuando fuese)? Lo digo porque si la han dado, me la he perdido.
Vamos, que soy la primera que se caga en el desgraciado del gobierno y simón, pero también se que allí no están para dar lecciones de nada. Los gobiernos están haciendo lo que les da la soberana gana con los numeros, en todas partes. Que nos los achaquen solo a nosotros es de traca. Seguramente muchos españolitos sientan vergüenza de si mismos leyendo esto... como si los británicos lo estuvieran haciendo mucho mejor.
Lo cierto es que lo usarán para tapar sus mierdas, como aquí se hace con Bolsonaro o Trump. He visto más portadas contra trump que contra este gobierno negligente, y hasta donde yo se este es un portal español. Nos encanta ver que mal están los demás, sirve para justificar lo mal que se ha hecho aquí, y el manido 'Veis? estos lo están haciendo peor! no estamos tan mal!'
Me la suda como lo hagan en china, en gran bretaña o en brasil. Es a los políticos españoles a los que les pago, y lo mal que lo hagan aquí o allí me es indiferente.
De tus mismas palabras: "Has comparado las posibles muertes por coronavirus con un gobierno de derechas (que citaba al que contestabas), con las reales muertes por Evola con un gobierno de derechas, lo cual no tiene sentido".
Aja, no tiene sentido, muy bien, pero tiene sentido el comentario de origen? tú mismo dices que no. Eso sí, no criticas el comentario de origen criticas el mio.
Vamos a hacer el siguiente supuesto. Viene A y dice el cielo es amarillo, vengo yo y digo, no el cielo es verde, y tú vienes a criticarme a mi porque he dicho algo absurdo para ti, espera que resulta que responder a algo absurdo con otra cosa absurda no se puede, y lo mejor es que vuelves a insistir.
Te pongo otro ejemplo? A dice 1+1=4 y yo voy y digo no 1+1=6, y tú vienes y me criticas a mi.
Empiezas a pillar lo absurdo y el sin sentido que tiene tu crítica?
Y empiezas a entender porque has venido a criticarme a mi, pero no le has dicho nada al otro?
No? Pues mira te lo explico de manera sencilla, cuando haces lo que tú has hecho, no vienes a criticar el comentario, vienes a demostrar tus prejuicios.
No le has dicho nada al otro, porque claramente es de izquierdas, y eso te mola, en cambio como en mi caso se ha visto que le critico, dejando claro que a mi los cuentos de la izquierda, pues ni fu ni fa, has venido donde mi.
Buen intento, pero se te ve el plumero.
Así que por favor, quierete un poquito a ti mismo, anda y ten un poquito de amor propio y no sigas que esto empieza a parecer un chiste
Porque obviamente ha tenido fallos, pero ante tal epidema, no sé que tal mal lo han hecho... y me jode. Y no me vale, en plan a posteriori
Me da a mí que ha habido un error mas achacable a la ignorancia que a la maldad en la cadena de mando del gobierno. En plan que algún responsable tenía los datos de "cero muertes" pero sabiendo también que esos datos tendrian que ser corregibles a posteriori porque muchas muertes tardaban mas de un dia en ser completamente constatadas por los organismos oficiales, y que luego algún responsable superior se quedó solo con la parte bonita de esa información, añadió wishful thinking en plan villa piruleta, y han jodido el tema como lo han jodido.
PDF del día 26/05
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
Fallecidos: 27.117
PDF día 04/06
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
Fallecidos: 27.133
Diferencia = 16
Del día 26 al día 4 han pasado 9 días.
Coge la comunidad de Madrid o Cataluña y suma los fallecidos que han comunicado en estos días.
Sí, que esperamos que no se tarde mucho en hacer, pero a mí esto no me parece serio, ni da sensación de transparencia, sino todo lo contrario.
¿Hay algún país de nuestro entorno, homologable, que esté haciendo esto de "congelar" los datos a la espera de una "actualización" que no sabemos cuando llega. ¿Es serio? Aquí en Menéname han habido portadas a montón criticando el sistema de Madrid para dar los positivos, que hacían lo mismo, pero al menos actualizaban la seria diariamente. Ahora Sanidad utiliza el mismo sistema con el agravante de no actualizar la serie diariamente.