#5 No sabía que Moreno llevase en su programa el pedir ese dinero y los recortes. A lo mejor para no tener que cumplir sus medidas es echar a ciertos políticos que en cuanto llegan al poder hacen lo que les sale de los huevos.
Podríamos aprender mucho de Ecuador.
Sorprende un pueblo tan concienciado ante las medidas neoliberales del FMI. Es curioso ver como el discurso con el que justifican la aplicación de las medidas es el mismo que utilizan aquí para aplicar recortes varios.
#5 No sabía que Moreno llevase en su programa el pedir ese dinero y los recortes. A lo mejor para no tener que cumplir sus medidas es echar a ciertos políticos que en cuanto llegan al poder hacen lo que les sale de los huevos.
Podríamos aprender mucho de Ecuador.
#7. No entro ahi, aunque lo veo posible. Lo que digo es que el FMI es una entidad emi entemenye capitalista, y que esta interesada en recuperar sus prestamos.
Si no te gusta tener que cumplir sus exigencias no le pidas dinero.
#8. No se si Moreno llevaba o no pedir al FMI dinero, y estoy de acuerdo en qie si un politico incumple o sobrepasa su mandato se pueda sustituir. Lo qur digo es que si pides prestado es logico que quien presta quiera asegurarse de que recupera el dinero, y siempre puedes no pedir.
#8 Hambre de que mueran niños por malnutrición no... En lugares como Andalucía ocurría hasta la época de los 60 o incluso 70, Pero en América latina eso ocurre aún hoy en día... Y en sitios como Ecuador había dejado de ocurrir de forma generalizada en los últimos años y claro... la memoria del hambre es difícil de borrar.
#1 El problema con la economía es similar al del cambio climático en que las consecuencias de acciones actuales están en el futuro y si no tenemos memoria de lo que ha ocurrido en otros casos (ya las polis griegas y muchos otros imperios de la antigüedad fueron barridos por problemas con la modificación del clima realizada debido a la actuación humana) porque nos viene muy lejos para tener una memoria directa, bien porque se nos educa para no recordar o porque nos proporcionan explicaciones falaces (como xenofobas) que culpan a actitudes intrínsecas de los ciudadanos de cierto lugar en lugar de acciones concretas de las élites que conllevarían las mismas consecuencias fuesen quienes fueran los ciudadanos.
#9 El problema es precisamente que el pedido de los préstamos no es algo consensuado, no ya con el pueblo llano, es que ni siquiera con economistas civiles. El político en turno pide el préstamo porque, total, él no lo va a pagar y además de que en muchas ocasiones hasta luego puede dejarle eso un puesto en una institución bancaria al terminar su mandato.
Ahí está el caso de Argentina: el gobierno de Macri pidió dinero al FMI hace un par de años, los políticos se lo vienen gastando en darle chances a Macri de ganar elecciones, la gente no quiere a Macri y claramente va a perder la reelección, y al final del día el pueblo argentino debe más de 50 mil millones de dólares por culpa de éste.
Es como si yo pido una hipoteca al Banco a nombre tuyo y mio, sabiendo que en unos meses me voy a ir a vivir a Venezuela, y te dejo la deuda para que la pagues, y todo eso sin consultártelo.
No pidas dinero en nombre de otros sin primero aseguarte de consultar si están dispuestos éstos a apoyar el pedido de dinero.
Menos mal que en España modificamos la Constitución para evitar endeudamientos excesivos y forzamos a ir reduciendo la deuda previa. El anterior ayuntamiento de Madrid cumplió de forma excelente
El Tribunal Federal de Suiza ordenó este miércoles, por primera vez en la historia del país, la anulación del resultado de un referéndum, organizado en 2016 para pedir que las parejas casadas no fueran discriminadas.
Cuatro de los cinco jueces del tribunal de Lausana acordaron esa anulación, al entender que el Consejo Federal (Ejecutivo) había incumplido en el referendo la obligación de informar a los votantes y su deber de transparencia, por lo que "los ciudadanos no pudieron formar su opinión ni expresarla de manera correcta".
Por supuesto leyes como estas solo se pueden hacer en una autentica democracia, donde el pueblo puede ordenar a los políticos que redacten estas leyes, porque.... ¿Que político va a hacer una ley que le perjudica si nada le obliga?
#33 La democracia es incompatible con los medios de comunicación de masas. Y eso, en la era de internet, se ha elevado a potencias descomunales.
Quien controla a los medios, controla a los votantes. Y para tener un 50% de los votantes no hace falta controlar a los mejor informados, precisamente.
Escribí hace tiempo un artículo sobre eso, peor no encuentro el enlace...
#12. Bueno, yo solo pregunto, no estoy argumentando nada. Lo que me parece, y esto si es una opinión, es que las cosas tienen matices, y el FMI es una entidad capitalista que como dice #14. presta a 'bajo interes'. Y presta a quienes nadie quiere prestar, que eso se olvida.
Lo que me parece absurdo es querer que el FMI se comporte como quienes no creemos en 'el mercado' queremos.
Es como si voy al banco, pido un prestamo, y me quejo de que el banco quiera asegurarse de recuperar el dinero.
#34 Si es el articulo que yo recuerdo, incluso menos, en según que sistemas con tener a un 30% de los votantes (que no de los ciudadanos) ya puedes tener una mayoría absoluta. Por supuesto, necesitando un porcentaje ta reducido de la poblacion ¿quien va a perder tiempo con los votantes exigentes que se informan adecuadamente? mejor pelearse por los votantes que no tienen tiempo o ganas para informarse.
No se si era tuyo, pero desde luego era genial
Este lo complementa un poquito, la verdad es que veo estas manipulaciones a diario
#36 Gracias,. Sí, era mío. Y pasa exactamente eso: con un porcentaje tan ridículo de los VOTANTES como bien dices, es de locos dedicarse a convencer a los de mayor sentido crítico. Hay un estudio pro ahí en el que se habla de cuánto cuesta conquistar un país: y se decía que España costaba del orden de 250 millones de Euros. Ese dinero, bien invertido en medios de comunicación, puede volcar la balanza electoral sin duda alguna.
Un país de un biillón de euros de PIB se puede manipular con el 0, 025%...
#35 Voy a poner ejemplos de tu argumentación as argumentado en #5, porque si, es una argumentación....
No quiero defender al marido, pero que no se hubiera casado con él.
No quiero defender a la manada, pero que hacía en San Fermines sola.
Exactamente los mismos argumentos... porque eso que haces se llama ARGUMENTAR y como lo has usado... "ya te des cuenta o no" sirve solo para culpabilizar a la víctima.
#13 Por tanto la culpa es de los políticos y los partidos políticos ecuatorianos y un poco menos del Fondo Monetario que presta dinero a quien se lo pide con unas condiciones contractuales. Sí, los del FMI son usureros y van a lo suyo sin importarle nada los ecuatorianos, e igual habría que regular hasta qué punto se puede prestar dinero sabiendo que no te lo pueden devolver. Pero los políticos ecuatorianos son los que están representando a su pueblo y los que deben velar por su seguridad y por su bienestar.
La analogía del banco que pones sería correcta si yo te eligiera como mi representante, y tu fueras a pedir dinero prestado para ambos. Lo que debería haber en una democracia es garantías para evitar que se pidan préstamos que no se pueden pagar o que van a condenar a la población. Y garantías también para revocar a un presidente que actúe de esta manera.
#1 no se que tiene que ver eso con la noticia esta, que encima no le veo mucho sentido, el FMI da un préstamo y pide condiciones para asegurarse la devolución o beneficios transversales, nada raro, no se pide el préstamo y punto, no?
#39. Me rindo, has sacado 'la manada' y 'violencia de género' en un combo magistral. Me guardo mi pregunta-argumento y reconozco que los paises no son representados por sus gobernantes si estos piden dinero al FMI.
No me extraña y veo que siempre las sociedades más sumisas en Latinoamérica es donde siempre el neoliberalismo se afianzó con más fuerza (chile-peru-colombia)
#9 Pues yo soy de los que piensa que el FMI está más interesado en influir en las políticas de un estado soberano que en recuperar el préstamo. Más que un préstamo es una inversión, lo recuperarán consiguiendo que tengan que acabar por vender el país.
#14 El FMI no es más que una herramienta. Si miramos más allá de los préstamos siempre hay unas exigencias ideológicas que superan con creces el propósito de recuperarlo. Si yo pido dinero a un banco este puede exigirme avales y solvencia, pero no puede decirme si me dedico a cultivar chirimoyas o si tengo que convertir mi casa en un puticlub como garantía de ello.
#16 eso es porque vives en una comunidad autónoma de las ricas que juega con ventaja ya que casi todo está centralizado ahí y muchas cosas aunque sea innecesario pasan por ahí.. pero si te mueves un poco te darás cuenta de que las estadísticas no mienten y yo diría que hasta se quedan cortas ya que la gente no va presumiendo de que son pobres, intentan guardar las apariencias mientras puedan..
#50 Un gobernante que salió electo diciendo que NUNCA pediría dinero al FMI, que no haría NADA de lo que ha hecho...
De verdad... Estás culpando a las víctimas.
#44 Está el tema de lo que el FMI habla con ciertos gobiernos para que "hagan reformas para sacar al país de la mala situación económica". No así recuerdas que por aquí se les llamaba los hombres de negro, cuando venían no hace tanto.
#52 Es vender el alma al diablo, tal cual. A menor escala, es lo que ocurre cuando le pides prestado a un mafioso. Acabarás a sus órdenes, haciendo cosas que nunca hubieras pensado.
#5 pues totalmente de acuerdo. Cuando los hombres de negro entran por la puerta de tu casa no es porque vayan a robarte. Es porque otros ya te han robado.
#73 Claro que la tiene, por usurero, por exigir medidas contrarias al crecimiento, y por financiar a políticos corruptos y a los medios traidores que los aúpan al poder.
Joder, vaya síndrome de estocolmo ¿trabajas para el FMI?
#76 usurero? siguen teniendo unos intereses mucho menores al de otros sistemas de financiación del mercado...
Algunos no sabéis que inventar para soltar la consigna que alguien os ha metido en la cabeza... A ver cuanto tardas en decir "fascistas, imperialistas, camaradas, lacayos, proletariooos" y demás cositas de esas
#44 La usura es ilegal en muchos países, otra cosa es que consigan enjaularlos, como al PP, banco santander, etc... en el nuestro... Por algo será, lo que sucede es que lo normalizamos y blanqueamos tanto, que aunque te quiten el dinero de la cartera un dia que vas por la calle, aplaudimos con las orejas porque "es el mejor sistema que pueda existir..."
#5 El pueblo ecuatoriano está pidiendo que no se pida dinero al FMI. De eso van las protestas. Ecuador ya sufrió al FMI en el pasado y su pueblo aprendió la lección.
A este tipo le votaron pensando que continuaría con las políticas de Correa, y una vez en el gobierno cambió el rumbo del gobierno totalmente.
#63 No, una cosa es que no sea legítimo, pero legalmente es el representante de su pueblo. Ecuador se rige por su Constitución que establece que si X partido gana las elecciones tendrá un mandato de X años. No se si hay otra ley que diga que si X partido miente en sus promesas electorales debe ser refrendado. ¿Que quizá debiera existir una ley así? Pues seguramente, pero a efectos legales el presidente de Ecuador es el representante de su pueblo. Y los efectos legales son lo único que importa, porque si nos podemos a medir desiciones políticas por la legitimidad que tienen nos metemos en un barrizal.
#94 No, basta ya de aceptar como buenas las reglas que los propios mafiosos nos han impuesto, los representantes de la nacion deben obedecer a su pueblo.
Democracia = gobierno del pueblo =/ chuleo del pueblo.
#83 Esa misma cantidad por otros medios tendría unos intereses muy superiores. Lo de contrarias al crecimiento te lo estás inventando en la película que te estás montando.
Pero lo dicho, nadie obliga a pedir dinero al FMI.
Bienvenido a la realidad. De nada.
eacnur.org/blog/desnutricion-espana-existe/
blog.oxfamintermon.org/la-desnutricion-infantil-en-espana-una-realidad
www.unicef.es/sites/unicef.es/files/Bienestarinfantil_UNICEF.pdf
elpais.com/elpais/2018/09/24/3500_millones/1537782316_080671.html
www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/cerca-dos-millones-n
www.vice.com/es/article/pa3kd9/pobreza-familiar-seguridad-alimenticia-
#5 No sabía que Moreno llevase en su programa el pedir ese dinero y los recortes. A lo mejor para no tener que cumplir sus medidas es echar a ciertos políticos que en cuanto llegan al poder hacen lo que les sale de los huevos.
Podríamos aprender mucho de Ecuador.
Bienvenido a la realidad. De nada.
eacnur.org/blog/desnutricion-espana-existe/
blog.oxfamintermon.org/la-desnutricion-infantil-en-espana-una-realidad
www.unicef.es/sites/unicef.es/files/Bienestarinfantil_UNICEF.pdf
elpais.com/elpais/2018/09/24/3500_millones/1537782316_080671.html
www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/cerca-dos-millones-n
www.vice.com/es/article/pa3kd9/pobreza-familiar-seguridad-alimenticia-
#5 No sabía que Moreno llevase en su programa el pedir ese dinero y los recortes. A lo mejor para no tener que cumplir sus medidas es echar a ciertos políticos que en cuanto llegan al poder hacen lo que les sale de los huevos.
Podríamos aprender mucho de Ecuador.
Si no te gusta tener que cumplir sus exigencias no le pidas dinero.
#1 El problema con la economía es similar al del cambio climático en que las consecuencias de acciones actuales están en el futuro y si no tenemos memoria de lo que ha ocurrido en otros casos (ya las polis griegas y muchos otros imperios de la antigüedad fueron barridos por problemas con la modificación del clima realizada debido a la actuación humana) porque nos viene muy lejos para tener una memoria directa, bien porque se nos educa para no recordar o porque nos proporcionan explicaciones falaces (como xenofobas) que culpan a actitudes intrínsecas de los ciudadanos de cierto lugar en lugar de acciones concretas de las élites que conllevarían las mismas consecuencias fuesen quienes fueran los ciudadanos.
Tu argumentación es falaz.
Ahí está el caso de Argentina: el gobierno de Macri pidió dinero al FMI hace un par de años, los políticos se lo vienen gastando en darle chances a Macri de ganar elecciones, la gente no quiere a Macri y claramente va a perder la reelección, y al final del día el pueblo argentino debe más de 50 mil millones de dólares por culpa de éste.
Es como si yo pido una hipoteca al Banco a nombre tuyo y mio, sabiendo que en unos meses me voy a ir a vivir a Venezuela, y te dejo la deuda para que la pagues, y todo eso sin consultártelo.
No pidas dinero en nombre de otros sin primero aseguarte de consultar si están dispuestos éstos a apoyar el pedido de dinero.
Crees que alguien va a sobornar a un político de un país en desarrollo para que coja la opción más barata?
Ademas de que te hace dueño de un país sin pasar por las urnas.
Eso merece comprar un presidente de gobierno, y mucho mas.
El poder que gana con ello es inmenso.
Pero es lo de siempre: hay quien quiere pan sin collar.
Siempre es la misma historia: si no se hacen las cosas que nos gustan, lo puso un poder oscuro.
Es así de simple.
Bueno, pues que sepas que los políticos mienten a los ciudadanos, y en latinoamerica por lo visto están cada vez mas hartos de ellos
www.meneame.net/story/secuestran-arrastran-auto-alcalde-mexicano-incum
Algún problema con esto??? o ahora me dirás que los ciudadanos deben desarrollar el superpoder de adivinar cuando alguien miente.
¿La limitamos?
¿Está bien informado quien yo diga?
¿Cómo funciona eso?
Si un político puede mentir a un ciudadano impunemente, no hay democracia
Si los ciudadanos no tienen mecanismos democráticos para vetar a un político, no hay democracia.
Mira como se hacen las cosas en una democracia digna de ese nombre, la única actualmente.
elpais.com/internacional/2019/04/11/mundo_global/1555001313_382848.htm
El Tribunal Federal de Suiza ordenó este miércoles, por primera vez en la historia del país, la anulación del resultado de un referéndum, organizado en 2016 para pedir que las parejas casadas no fueran discriminadas.
Cuatro de los cinco jueces del tribunal de Lausana acordaron esa anulación, al entender que el Consejo Federal (Ejecutivo) había incumplido en el referendo la obligación de informar a los votantes y su deber de transparencia, por lo que "los ciudadanos no pudieron formar su opinión ni expresarla de manera correcta".
Por supuesto leyes como estas solo se pueden hacer en una autentica democracia, donde el pueblo puede ordenar a los políticos que redacten estas leyes, porque.... ¿Que político va a hacer una ley que le perjudica si nada le obliga?
Y puede que ni eso
Quien controla a los medios, controla a los votantes. Y para tener un 50% de los votantes no hace falta controlar a los mejor informados, precisamente.
Escribí hace tiempo un artículo sobre eso, peor no encuentro el enlace...
Lo que me parece absurdo es querer que el FMI se comporte como quienes no creemos en 'el mercado' queremos.
Es como si voy al banco, pido un prestamo, y me quejo de que el banco quiera asegurarse de recuperar el dinero.
No se si era tuyo, pero desde luego era genial
Este lo complementa un poquito, la verdad es que veo estas manipulaciones a diario
wiselwisel.com/post/180199260297/las-10-estrategias-de-manipulación-q
Un país de un biillón de euros de PIB se puede manipular con el 0, 025%...
Es la leche,..
Gracias pro el enlace.
No quiero defender al marido, pero que no se hubiera casado con él.
No quiero defender a la manada, pero que hacía en San Fermines sola.
Exactamente los mismos argumentos... porque eso que haces se llama ARGUMENTAR y como lo has usado... "ya te des cuenta o no" sirve solo para culpabilizar a la víctima.
focalizalaatencion.wordpress.com/2011/07/16/marcianos-cronologia-de-la
¿Dónde está el hambre, que yo la vea?
Muy cierto lo de los subnormales. Cada día mas subnormales y mas profundos.
La analogía del banco que pones sería correcta si yo te eligiera como mi representante, y tu fueras a pedir dinero prestado para ambos. Lo que debería haber en una democracia es garantías para evitar que se pidan préstamos que no se pueden pagar o que van a condenar a la población. Y garantías también para revocar a un presidente que actúe de esta manera.
De verdad... Estás culpando a las víctimas.
Si tiene dudas sobre la voluntad del pueblo que convoque un referéndum.
El diésel estaba a la venta en Ecuador a poco más de 20 céntimos de euro el litro. Ahora pagarán a 55 céntimos el litro.
Como referencia, en Noruega (país también productor de petróleo) se paga a 1,5 EUR/litro.
Joder, vaya síndrome de estocolmo ¿trabajas para el FMI?
Si, es lo mismo.
Por no decir que engañó a sus votantes.
Por no decir que la mayoría de ecuatorianos no lo apoya.
Algunos no sabéis que inventar para soltar la consigna que alguien os ha metido en la cabeza... A ver cuanto tardas en decir "fascistas, imperialistas, camaradas, lacayos, proletariooos" y demás cositas de esas
A este tipo le votaron pensando que continuaría con las políticas de Correa, y una vez en el gobierno cambió el rumbo del gobierno totalmente.
La comida tambien se paga mas cara en Noruega, mucho más.
Y ahora de repente habla de "herencia recibida"? A la carcel por estafador y mentiroso.
Democracia = gobierno del pueblo =/ chuleo del pueblo.
Pero lo dicho, nadie obliga a pedir dinero al FMI.