En Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao y en otras ciudades de España, miles de personas salieron a las calles para manifestarse a favor de un referendo en el que se decida sobre el futuro de la monarquía, horas después de que el rey Juan Carlos I anunciara que abdicaba en favor de su hijo Felipe.
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etiquetas: republicano , españa , referendo
0,00 personas en un país de 45 millones.
Pero no tienen fuerza alguna.
No es el momento de repúblicas.
miedo ninguno a que se ponga un referendum al respecto, ¿no?
mrjaen.com/2014/06/02/a-ver-si-me-he-enterado-bien-de-lo-que-pasa-en-e
Te sorprenderias la cantidad de gente que quiere dar una oportunidad al nuevo rey. 20,000 personas en Madrid no son representativas de nada. A la mayoria de gente le da igual la politica y lo que quieren es alguien con una figura de Estado. Un presidente de la Republica? A quien exactamente pondrias en unas elecciones al presidente? Quien exactamente lidera el Movimiento Republicano? Cayo Lara? Pablo Iglesias? Son lideres de masas?
La gente no clama por una republica, la gente clama por una politica seria.
#6 Vergonzoso. TVE va a terminar como la radio televisión valenciana.
No se está pidiendo la República sino que podamos votar si queremos Monarquía o República. Esa es la "perra con el referéndum" que describes, que queremos poder decidir. Una cosa es que seas monárquico, y otra muy distinta que te parezca bien que al coincidir tu opinión con la que se fuerza sobre los españoles, no se pregunte a la gente en una democracia.
Prácticamente la totalidad de votantes de los partidos minoritarios votarían en contra de la monarquía. También muchos que normalmente no votan porque no se sienten representados. También gran parte del electorado del PSOE, y una pequeña parte del electorado del PP.
De todos modos, ganen o no, hay que acostumbrarse a hacer referendums para que el pueblo decida, la gente tiene que sentirse integrada en los procesos democráticos.
Pero en un régimen donde a las elites les da pánico todo lo que huela a participación ciudadana esto es ciencia-ficción.
Ahora en serio, decía y con razón Carlos Taibo que el fin de la monarquía y proclamar (más allá de quitarse de encima una figura caduca corrupta e inutil) podia ser igual de mala que cualquier monarquia parlamentaria. Pero en España la republica no és solo quitar la monarquia, historicamente ha representado una lucha por la igualdad entre personas y pueblos, poder dejar atrás la España de misas y jefes militares para empezar a ser de verdad un pais moderno.
Creo que #16 era ironico, o nos vas a contar que con un rey un estado queda más "serio"... Igual sin corruptos quedaba más serio.
Yo no he visto ninguna manifestación popular en la calle en defensa de la monarquía o lamentando la abdicación del rey.
#12 Si pero ese referéndum debe ser en exclusiva sobre monarquía si o no. Que no nos líen como en 1978, que el voto favorable a la constitución española obligaba a aceptar la figura del Rey. A veces, pienso que van a intentar hacer lo mismo con este:
- Justo después del franquismo no era el momento porque había mucha tensión.
- Con el golpe de estado no era un buen momento porque "necesitábamos" una "figura fuerte"
- Con Felipe no era el momento porque el paro estaba por las nubes y españa tenía cosas mejores de las que preocuparse.
- Con Aznar/Zapatero no era el momento porque vivíamos una época de "prosperidad" y no hacía falta cambiar nada.
- Con Mariano no es el momento porque vivimos una época de crisis y no se debe "debilitar" la integridad de españa.
Excusas durante DECADAS, nunca es el momento para PREGUNTAR si queremos o no la monarquía. Mi abuela siempre decía que mas vale "una colorá que ciento amarilla", es hora de coger al toro por los cuernos y dejar de arrastras problemas desde el FRANQUISMO.
Queremos un referendum, ni mas ni menos. Queremos saber que quiere la mayoría. Mas democrático IMPOSIBLE.
#2 20.000 son los que pagaron ese golpe del que hablo, incluso puede que fueran menos.
Hay mucha gente que propugna ir votando todo cuando no seria efectivo, en primer lugar porque siempre hay minorias que se ven perjudicadas cuando una mayoria impone su voto. Por otra parte, genera inestabilidad porque el pueblo puede contradecirse en dos preguntas consecutivas segun los vaivenes pasionales El buen gobernante analiza los pros y contras, tiene a su disposicion toda la informacion y gobierna. Para gobernar no se necesita cada 24 horas el refrendo popular si no, en un pais de 45 millones de personas como espana, sin tradicion de referendos, seriamos ingobernables
Que miedo hay?
Estoy convencido que ganaría la monarquía y aún así sigo diciendo que se tendría que hacer.
Si saliese positivo, sería un espaldarazo a la monarquía, si saliese que no, sería un claro aviso de lo que querría la gente.
Saludos!
¿Que no nos gusta? ¿Que eran otros tiempos? ¿Que yo no la voté porque no había nacido? Pues claro, tampoco Obama por ejemplo había nacido ni votó la constitución de Jefferson y compañía y ni él ni los anteriores se han dedicado a poner en cuestión el sistema político de los EEUU como objetivo prioritario. Ahora bien, desde luego puede cambiarse la Constitución y -por supuesto- la forma de jefatura del estado. Pero usando los mecanismos que en ella se contemplan, que para eso están.
Las cosas son muchisimo mas complejas, para empezar si mañana sale Republica, los catalanes indepes y los vascos igual diran que no quieren pertenecer a la republica de España, asi que se montaran una ellos mismos aun en contra de los ciudadanos tambien catalanes y vascos que si quieren ser Españoles, y entonces que hacemos, mandar al ejercito?, y cual es el resultado ======>>>>>> 1936 otra vez, asi que virgencita que me quede como estoy ahora mismo.
El republicanismo es transversal, y precisamente por eso, no creo que las posiciones oficiales de los partidos sirvan de referencia para hacer cálculos.
Por poner un ejemplo de lo que conozco. Cataluña es eminentemente republicana, incluyendo los votantes de derechas. Seguramente no toda España tiene un comportamiento parecido, pero si demuestra que la valoración del soporte que recibiría la república que hace el artículo es errónea.
Siguiente falacia, el rey no esta politizado. Los cojones, el rey tiene ideas políticas como todos y el rey tiene intereses y ha tratado de influir en política, esto es algo perfectamente documentado, como por ejemplo la carta que envió al Sha de persia, hay infinidad de fuentes aquí te dejo una que explica la historia, pero hay mas fuentes que podras ver buscando en google: www.elplural.com/2011/12/27/de-cuando-el-rey-pedia-dinero-para-ucd-con
El rey no es un arbitro, el rey es parte de la politica de este pais y como tal toma decisiones políticas con la diferencia de que a diferencia de un Presidente de la republica el Rey no tiene que rendir cuentas a nadie ni ha sido elegido por nadie, no hay ni un solo argumento racional para mantener una monarquia en pleno siglo XXI
La monarquía divide a los españoles. Sólo representa a una parte.
En un referendum no votan los partidos, si no las personas. Y ten por seguro que aun quedan muchas cagadas y décadas de la monarquía para que más del 50% de la población no les quiera...
Otra cosa es que, si Felipe es inteligente, haga un referéndum (que sabe que saldría monarquía) después de un años de acciones de cara a la galería para tener un 70-80% de aceptación.
Es el peligro del "querer creer" que todo el mundo piensa como uno mismo.
Creo que la tuya es la respuesta más sinsentido que me han dado nuca aquí.
Enhorabuena.
Esos ejemplos que pones son evidencia de que el Rey puede influir pero no puede ejercer poder alguno.
Dices que "toma decisiones políticas". El rey NO toma ninguna decision politica. Y, en todo caso, el rey no esta politizado al mismo nivel que un presidente del Gobierno que representa a un partido politico que si lo estaria, por ejemplo, un presidente de la republica al estilo de Portugal. Puede tener sus ideas, pero oficialmente no puede pronunciarse.
Para mi lo ideal es que Felipe, en un par de años, hiciera un referéndum, siendo la opción republicana el tenerle a él como primer presidente durante 6 años, que demuestre que se merece el puesto, y entonces que se presentara de nuevo... Pero vamos, eso, soñando. Y por otro lado, tener una monarquía da gustirrinín. Nos hace especiales, de repúblicas está el mundo lleno. Los británicos lo llevan con mucha alegría y dignidad... Y eso que cuesta mucho más que la española. Por otro lado, le sacan unos beneficios enormes en forma de turismo.
Pero vamos, que esa no es mi guerra.
La monarquía española no es que no represente todos, que no lo hace ni por asomo, es que hay amplias zonas de España en las que a duras penas representa a pequeña una minoría.
¿En qué monarquía parlamentaria se ha visto que cuando abdica el Rey se llenen las principales plazas de republicanos ondeando banderas antimonárquicas?
Lo siento por los nostálgicos, pero esto no es Suecia, ni Dinamarca, ni el Reino Unido ni Holanda. Esto es España y aquí la monarquía no tiene la suficiente representatividad y aceptación popular como para evitar que la sociedad le mueva el trono si no es con tanques.
Felipe se va a coronar en una ceremonia deslucida, sin invitados reales, en día laborable y sin vítores en la calle. Sólo la violencia podrá acallar los abucheos.
Y espérate a que no se esconda la ceremonia tras un partido de fútbol.
Esa es la monarquía española en el siglo XXI.
No puedes esgrimir la constitución para decir que el rey no tiene ninguna función política cuando la propia constitucion dice que el rey no esta sujeto a responsabilidad, el rey puede hacer lo que le de la gana y las autoridades no pueden hacer nada por evitarlo por que la constitución es muy clara, el rey es inviolable y no esta sujeto a responsabilidad.
Somos adultos, y se nos presupone una mínima educación y cultura, lo que nos capacita para tomar decisiones, sobre todo decisiones que afectan a la gran mayoría de la población No es práctico él preguntar a la ciudadanía por todas y cada una de las decisiones que un estado a de tomar, de ahí la necesidad de la gestión política y del funcionariado.
Tampoco puedes decir que 20.000 personas no representan nada y luego decir "La gente no clama por una república, la gente clama por una política sería"
Y yo te respondo, en mi opinión, no siquiera te acercas a lo qe la gente quiere.
En mi opinión la gente se ha cansado de políticos, de la gran mayoría. La gente lo que quiere es implicarase y tomar decisiones, la gente, los ciudadanos, quieren que se les pregunte. Quiere mandar a tomar por el culo a paternalismos caciquistas(decido yo por ti que se lo que es mejor para ti que tu mismo = a eres tonto). Quiere democracia, no políticos serios. No es cuestión de que partido tiene más votos o rey o no rey. Sino de cómo funciona el sistema. Y en mi libró la democracia yogur cada cuatro años en packs indivisibles no es democracia.
El folclore de salir a la calle es muy bonito y muy aparente, pero detrás no hay nada. Si mañana hay un referéndum, ¿Qué estaríamos votando? La República es una forma de organizar el estado que se materializa de muchas maneras diferentes. ¿Vamos a ser cómo Francia, cómo Italia, cómo Irlanda, cómo Alemania, cómo EEUU, cómo China, ....? Antes de reclamar un referéndum habría que empezar por tener claro eso.
Por otra parte, si hubiera una mayoría que realmente quisiera cambiar la constitución para cambiar la forma de estado, eso se reflejaría en el parlamento y de momento no es así. La constitución se somete a votación cada vez que votamos a las Cortes. Si alguien quiere cambiar la constitución que vote a partidos que lleven la reforma en su programa, que se abra un proceso constituyente y que la nueva constitución se someta a referéndum. Ese es el camino en cualquier país democrático.
Sin embargo, lo bueno de este tema es que se puede aprovechar el tirón de la abdicación para dar visibilidad al republicanismo y, con suerte, obtener buenos réditos electorales en el futuro.
P.D.: ¿si dimitiera un Gobierno los fascistas podrían pedir un referéndum para volver a la Dictadura?
A mí es que los cargos "simbólicos y/o "representativos" me sobran. No los entiendo. Los veo como la religión: el que lo quiera bien, muy bonito. Pero para el que lo quiera, no para mí.
Sí, vale, sería preferible ser gobernados por los mejores. Pero entre estar gobernados por un pequeño hatajo de grandes incompetentes y una gran turba de pequeños incompetentes, prefiero la turba. A fuerza de números se conseguirá algo decente.
EDIT: Y ojo, que me estoy poniendo en el peor de los casos. Gallardón reformando el código penal a golpe de titular es algo que dudo que se pueda empeorar aumentando el número de implicados.
Y ya que tanto hablas de la Constitución de Estados Unidos, te diré que ha sido modificada en numerosas ocasiones, a diferencia de la nuestra.
Como las ha visto venir Juancar, porque para echar al hijo luego hacen falta las 2/3 partes del congreso. No la mitad.
Y respeto que seas monárquico, pero es una falta de respeto hacia los que no lo son, que no son cuatro gatos (y aunque lo fueran) lo de la "la perra con el referendum". Qué mejor validación podría tener el régimen que un numeroso refrendo por parte de la ciudadanía actual, no entiendo la negativa de los pro-régimen sino es por el miedo por su propia naturaleza reaccionaria y conservadora.
Poco importa una mayoría republicana en las calles, si hay una mayoría económica y militar monárquica.
Instaurar una república con una mayoría democrática, pero sin fuerza efectiva que la sustente sólo puede acabar como ha acabado una y otra vez en la triste historia de este país.
El momento será cuando el poder militar y el poder económico no sea monárquico.
"Lo llaman democracia y no lo es" ¿ya se te ha olvidado?
Y además, a la gente ahora mismo le preocupan otras cosas que el nombre oficial del chupóptero a cargo del estado.
La mejor frase que he leído en menéame en años. En serio. Chapeau. De aquí a analista político de La Razón hay un paso...
PD:
La gente esta enfadada porque no encuentra un trabajo bien pagado, porque no hay suficientes subsidios estatales, porque no hay becas para los malos estudiantes, porque hay colas de espera en la sanidad gratuita, porque es dificil conseguir una casa en propiedad, porque les cortan el agua corriente y la electricidad si no las pagan o porque les quitan cosas si no pagan las deudas. La mayoria de la Humanidad consideraria esas quejas caprichos de nuevo rico. Y nuestros abuelos tambien.
Es como minimo, una falta de perspectiva.
Lo cual no quita que lo deban hacer mejor, pero es que a la gente ultimamente se le va la prosa de las manos...
Por esto debian de volver a dividir a los de abajo, esta vez entre monarquicos y republicanos y centrar las elecciones municipales en ese sentido. Crear otra vez dos bloques donde ellos se sienten fuertes. No podemos seguirle el juego. Por eso solo hay que pedir un referendum.
Tanto monarquicos como republicanos solo debe pedir eso, que el pueblo decida. Los monarquicos no se puede callar y los republicanos tiene que saber el momento para atacar.
Yo me considero republicano, pero no es el momento ni de lejos, el exito es ir paso a paso, hay que barrer la casa desde abajo y todo llegara solo. Mucha gente no esta ni preparada para hablar de PPSOE, hablar de Republica es una locura!
solo hay que ver las plazas con banderas del la union sovietica, banderas de la republica catalana... asi no se puede. Hay que tener la mente fria y saber en que momento estamos, y estar preparados para futuras maniobras.
Una razón como un santo.
El rey y sus consejeros escogieron este momento para librar esta batalla, tal vez sea porque ahora tiene más posibilidades de ganarla que después.
Ahora todo el aparato es monárquico.
Después, ya veremos.
Por otro lado, como dices, esto divide a la gente y salen los más tontos de cada casa a hacer el indio.
En ningún plano pueden los militares dar un puñetazo en la mesa sólo porque un partido republicano ganase las elecciones, pero sí que lo pueden dar si arden las calles por la tontería de hacer un referendum ahora.
Si no nos pueden derrotar con votos en las urnas, no les demos excusas para que nos derroten con tiros en las calles.
¿De verdad es tan complicado?
Lo que no creo es, como piden IU y Podemos, que ese debate deba ser a las bravas. En España los cambios han sido siempre mediante revoluciones, golpes de Estado, guerras civiles…. La madurez de una república implica un cambio igualmente maduro, es decir, SÓLO cuando haya consenso de las izquierdas con las derechas. No cuando las izquierdas tengan suficiente fuerza como para dar un golpe en la mesa. Se acabaron las asonadas, los golpes, las revoluciones cruentas. Se acabaron los “grandes saltos adelante”. Estamos en el siglo XXI.
Insisto: el debate es pertinente, pero que se haga mediante la Ley y con madurez. Es decir, con moderación.
Es decir, es mucho más importante ahora mismo el derecho en sí a decidir de los ciudadanos en cuestiones básicas como el modelo de Estado, que la cuestión concreta de si Monarquía o República.
Eso es lo que es importante conquistar, y por eso precisamente si orientamos la lucha no por la República sino por el referéndum, en lugar de ir contra nuestra vencemos, porque se retratan los que como la cúpula del PSOE se sitúan con el status quo y en contra de que el pueblo opine. La conquista del derecho como pueblo a decidir democráticamente nuestro futuro, es algo que consigo trae todo lo demás.
Otros prefieren la opción más barata y más políticamente seria.
Si van a colocar a un tipo Rajoy prefiero otra opción.
Yo diría que lo han hecho tan mal que no es posible atribuirlo a mera estupidez, sino a negligencia premeditada.
> porque no encuentra un trabajo bien pagado
El problema es que se están consintiendo despidos con beneficios, y ERE con un poco de ingeniería fiscal. Si que la situación sea complicada se entiende, pero lo que no es razonable es "curar" una hemorragia con sangrías.
> porque no hay suficientes subsidios estatales
La educación pública está siendo desmantelada. Reducirlo a "menos becas para malos estudiantes" es un red herring: es.wikipedia.org/wiki/Red_herring
> porque es dificil conseguir una casa en propiedad
No, el problema (uno de los problemas) es que te echen de casa Y te quedas con la deuda. Aparte, el precio relativo de la vivienda sí que se ha disparado.
> porque les cortan el agua corriente y la electricidad si no las pagan
Lo cual se suele producir porque no los pueden pagar. Otro red herring.
Los recortes serían comprensibles si hubieran hecho todo lo posible. Por ejemplo, combatir el fraude fiscal. Sólo con que hubieran hecho eso, si no cuadrara de ninguna forma, lo demás me parecería justificable. No justificado, justificable, en el sentido de que podría verlos defendiendo sus medidas sin que me pareciera que se están riendo en nuestras caras.
Vale, pues si gana la opción monárquica pues tenemos a un rey elegido en referendum y sencillamente, se respeta la decisión de la mayoría.
Pero que nos dejen decidir si monarquía si o no (ya lo de pedir elecciones para rey cada cuatro años era mucho)
Ayer mismo, en Libertad Digital, se calificaba unilateralmente a todos los presentes en la manifestación de Sol como "izquierda" (y ya sabemos que en LD decir izquierda es decir comunismo, malo, caca, satán). A mí eso me toca los ovarios sobremanera, igual que me los tocaría ver a alguien con la bandera del aguilucho. En mi opinión, las banderas en este tipo de manifestaciones están de más, pero cada uno con lo suyo.
Si tanto apoyo tiene la aristocracia, por que no preguntan a la gente? Es que nos vamos a comer otros 40 años de monarquia porque si? No señor... Es que ni de coña.
#95 al loro con eso. Es que tampoco deberia valer un referendum y ala! que salga lo mismo. Deberiamos volver al estatus del 36, habida cuenta que esta monarquia fue designada por un general golpista, equivalente (y contemporaneo) a HITLER. Y son 80 años de represion y manipulacion bestial, vamos, que no estamos en las mismas condiciones. Y ya si eso, un referendum para ver que tipo de Republica queremos, que tipo de constitucion, etc... La monarquia debe desaparecer, yque devuelvan lo robado, ojo!
por
#74 y #83