Israel está sometiendo a la Franja de Gaza a un ataque desproporcionado, en la que los palestinos apenas pueden defenderse. La gente en Europa se indigna (en Estados Unidos por lo que hemos visto bastante menos) y se lleva las manos a la cabeza por el abuso que está cometiendo el estado Hebreo. Pero tras el conflicto, los israelíes seguirán siendo nuestros aliados en esa zona compleja del mundo, seguiremos manteniendo una interesante balanza comercial con ellos, y el ruido de los tambores de guerra irá desapareciendo como un rumor lejano...
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etiquetas: israel , gaza , conflicto , estrategia politica , palestina olvidada 
Claro que esos argumentos son tan falaces que no cuesta mucho desmontarlos: los primeros terroristas en Palestina fueron sionistas, los primeros genocidas en Palestina fueron sionistas, los primeros invasores en Palestina fueron sionistas, y un largo etcétera. Sólo hay que conocer la Historia (en vez de creerse la propaganda) para saber que los sionistas empezaron la espiral de violencia para apoderarse de Palestina
www.meneame.net/c/3401389
www.meneame.net/c/3745064
cosa que dicen historiadores y hasta judíos no cegados con la propaganda más ese odio racista
www.meneame.net/story/miko-peled-hijo-general-subtitulos-espanol
Para el lector: se recomienda leer a ambos y quedarse con lo de los ambos ya que ambos tienen razón en casi todo lo que dicen (por mucho que pueda parecer contradictorio no lo es)
Pero eso de que cada 100 perros uno tiene la rabia no es verdad. Por lo menos tienen la rabia la mitad. Date cuenta de que Hamas gobierna la franja de Gaza. Es decir, que los civiles "inocentes" han votado en su mayoría a un Gobierno que lanza misiles contra Israel. Misiles que se colocaron una vez Israel se fue de Gaza. No hace falta decir que ello dio lugar a un giro hacia la derecha en Israel, con políticas mucho más duras.
Hamas y el gobierno de Israel tienen una falta de valores, cada uno en su ámbito, y cada uno de manera "justificada".
Israel ataca Gaza porque un político no se puede permitir la falta de seguridad en un país, y si para eso se tiene que cargar a civiles de otro país (con el ánimo de proteger a sus ciudadanos y ganar las elecciones) se los carga.
Hamas se esconde entre la población civil (por ejemplo, guarda misiles en colegios de la ONU) porque si luchara a cara descubierta en dos semanas estaba aniquilado. Y si para eso se tiene que poner en peligro a civiles, se los pone. No puede simpatizar tampoco con Israel, además de por principios, porque muchos de sus apoyos políticos no lo permitirían. Tira cohetes de vez en cuando porque eso no aparece en las noticias, pero causa contraofensivas de Israel que le benefician políticamente.
Por último decir que si Hamas (y el resto de países árabes) tuvieran los medios para atacar a Israel, no iban a mirar por los civiles de ese país tampoco. Así que van sobrados de hipocresía.
Otros usuarios te han dado datos de los ataques contra Israel con misiles y morteros. En relacion a que no hay asentamientos en Gaza porque Hamas lanza cohetes, es mas bien al reves. Hasta 2007 había "pocos" lanzamientos desde Gaza, porque hasta 2005 Israel ocupaba militarmente esa zona. Desde 2005 que salieron y descolonizaron todos los asentamietnos, los ataques no han parado de aumentar.
<< Yo no entro en quién empezó... Sólo sé que si le lanzas (( muchos objetos contundentes a los nazis estando encerrado en el Gueto de Varsovia )) lo más probable es que te los devuelvan... como mínimo. >>
en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising
<< Independientemente de que los nazis fueran unos hijos de puta, (( lanzarles objetos contundentes por encima del muro que los encerraba y de esa forma matando algunos civiles )) no es una acción honorable ni conforme al derecho internacional. >>
A no ser que realmente entiendas algo del derecho internacional
en.wikipedia.org/wiki/Self-defence_in_international_law
Y ya sabemos que lo de los daños colaterales sólo es aplicable a los "buenos de la película" es decir los genocidas
en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage
Desde Cisjordania nunca hubo mucho ataque de cohete. Desde allí era más atentado suicida, los cuales casi se detuvieron tras la construcción del muro fronterizo.
Hay una carretera de uso exclusivo para Israelíes que conecta Jerusalén con el sur del mar muerto, atravesando el desierto del mar Muerto. El razonamiento es que conecta Jerusalen con el sur de Israel, no con ninguna población palestina. Dicha carretera forma parte de las negociaciones bilaterales. La idea es que Palestina deje que Israel mantenga esa autopista bajo control israelí y entonces Israel le permitirá a Palestina tener una carretera exclusiva para para Palestinos que conecte Gaza con Cisjordania. Evidentemetne esa segunda carretera aún no existe.
Símil en España, la carretera bajo control español que conecta el norte de España con el enclave en territorio Francés de Llívia.
No puedes exigir que una parte cumpla las resoluciones a la vez que ignoras las violaciones de las resoluciones que comete la otra parte.
O todos o nadie, que se dice en mi pueblo.
No bloqueo, asentamientos y leyes antimusulmanas = no cohetes de Hamas. Eso hasta un tonto lo entiende.
Israel quiere, aunque no necesita, a Hamas, para tener una buena excusa para seguir con su genocidio.
Pero nadie piensa en las lechuzas israelitas, o qué!!
www.publico.es/536894/un-diario-israeli-informa-de-que-hamas-ha-herido
Es una pega lo del servicio militar obligatorio para todos los israelies, pero ellos mismos les permiten un excepción a los ultraortodoxos.
En Israel viven hoy en día todo tipo de personas, razas y etnias creo que sin ningún problema.
Yo no he entrado a analizar si sus objetivos son justificables o no, solo informar de cual es su objetivo final.
Crimen de exterminio
El crimen de exterminio consiste en la imposición intencional de condiciones de vida, entre otras la privación del acceso a alimentos o medicinas, encaminadas a causar la destrucción de parte de una población. Este acto deberá cometerse como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.
En sentido estricto, se trata de un crimen contra la humanidad. Si estos actos se realizan para destruir a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal se convierten en constitutivos del crimen de genocidio.
El exterminio está penado en el artículo 7 del Estatuto de la Corte Penal Internacional, organismo que es competente para enjuiciarlo.
es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_exterminio
Me es indiferente si los mapas son correctos o no, lo que importa es que expresan claramente la idea.
Por otra parte Israel si que bloqueaba a Palestina antes de 1987, si que había leyes inhumanas contra los Palestinos, la ley de herencia de tierras y bienes es de aúpa, y si que había asentamientos en territorio Palestino.
Y por cierto los defensores de los Palestinos no pueden ser antisemitas, los Palestinos son semitas, al contrario que gran parte de los israelíes que son más blancos que un sueco vestido con traje de novia.
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#109 #108 No permitas que la realidad afecte a tus argumentos, y sigue comentando sobre cosas que no leiste. Muy creible lo tuyo.
Y la verdad, la mitad de las cosas que dices no se entienden. El Obispo obviamente esta VIVO, no? Si no, como declare en el video? Entonces a que viene esa pregunta si es guerrilero de Hamas o no?
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No has entendido nada de lo que se está diciendo todo el rato.
NO se trata que esté vivo y la realdidad no afecta negativamente mis argumentos, me fundamento en ella
personas Hamás vienen y bajo coacción lanzan cohetes desde su iglesia. Israel sabiendo que ya no hay nadie de hamas ni cohetes le dispara a la iglesia (supongamos porque aunque no lo ha hecho con la iglesia lo ha venido haciendo todo el rato) cuando sabe que solo está el obispo y sus feligreses. Eso sí todos (en el ejemplo inventado) palestinos a los que quitar propiedades y pasar a israel
Y así todo el rato...
Mira como israel ataca un peligroso guerrillero de hamas (es un decir irónico)
i.imgur.com/pczspaG.gif
Lo que digo y dice mucha gente es que este tipo de respuesta no es justificable ni es excusable por el resto de cosas que se indiquen y sean reales como cohetes, atentados, etc. Pero es que no es justificación. Eso no es una guerra
Y con los tratados internacionales sobre la guerra eso son crímenes de guerra circulares: Perfectos crímenes de guerra se los mire por donde se los mire. No valen justificaciones. No lo es
Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.
Por cierto, ¿enlace que no sea israelí ni americano que diga que hay pruebas de que Hamas esconde su "arsenal" en hospitales y colegios?
Voy a comenzar con un ejemplo.
Cuando yo era chico aprendí sobre lo que en esa época llamábamos "el descubrimiento de América". Lo conmemorábamos en un día con un nombre muy poco feliz, 12 de Octubre, "Día de la Raza". Aunque nací sudamericano, la enseñanaza era completamente españófila, los "indios" americanos eran con muy raras excepciones, brutos y salvajes, cuando no carnívoros, la "Madre Patria" con gran generosidad había traído a América cultura, progreso, y el lenguaje castellano.
Ya de joven se dio vuelta la tortilla. Lo que me empezaron a explicar los amigos era que la Conquista de América había sido un verdadero genocidio. Cien millones de aborígenes muertos, miles de toneladas de oro robados, enfermedades, expolio, anulación de la cultura local para imponer una cultura foránea.
Hoy entiendo que no fue ni una cosa ni la otra. Pasó lo que pasó y hoy hay decenas de países americanos hispano parlantes. No se puede recordad sólo a Cortéz sin mencionar a Bartolomé de las Casas. Como diría Ernesto Sábato, para analizar la historia americana no se puede basarse ni en leyenda blanca ni en leyenda negra.
Lo mismo ha pasado con el sionismo y los palestinos. Hasta hace veinte o treinta años la narrativa imperante era la de un pueblo disperso y castigado que casi como un milagro hace renacer al desierto abandonado. Por si eso fuera poco, Israel enfrenta en su mismo nacimiento varias naciones árabes que quieren exterminarla ("echar los judíos al mar")... y sale victoriosa contra todo pronóstico.
En los últimos años el discurso prevalente es el inverso, la Naqba de los palestinos. Los sionistas son ahora ladrones, les quitaron sus tierras (aunque muchas las hayan comprado a altos precios), oprimieron a los palestinos, los "genocidaron", etc. Es notable ver que la retórica de la Naqba NO es anterior a 1990.
Ni leyenda blanca, ni leyenda negra.
Para aprender sobre la colonización de América, y la de Israel, hay que tener la mente un poco más abierta y leer mucho. Es una historia compleja. Y para entenderla hay que leer todas las versiones posibles.
Personalmente aprecio lo que ha escrito Mordechai Bar On. A diferencia de Benny Morris y Tom Segev, revisionistas que NO vivieron los días de 1948, e Ilan Pappe, que manipula y exagera por ser antisionista, a diferencia de otros escritores como Martin Gibert o Alan Derschovitz que escriben desde el lado del apoyo absoluto al sionismo, Mordechai Bar On tiene tres ventajas:
1. Vivió durante los acontecimientos de 1948
2. Es de izquierda, por lo que no puede sospecharse de escribir y distorsionar desde el nacionalismo.
3. Es del movimiento Paz Ahora, por lo que no podés sospéchar que "odia a los árabes".
Si podés, lee algo de él.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Reagan_sitting_with_people
¡Qué cosas!
Nunca es una palabra muy fuerte y se dice sin pensar que significa.
La situación cambia todos los días un poco, como ha hecho desde el inicio de la humanidad.
EEUU gasta una millonada cada año en la defensa de Israel ¿o te crees que ellos pueden pagar todos sus juguetitos incluidas las bombas atómicas? Eso pasta va a dejar de llagar poco a poco y la cosa se va a ir poniendo muy fea, rodeados de enemigos tan zumbados como los propios ultraortodoxos israelíes.
Sin esta raza -> los israelíes son una raza? los judíos son una raza?
en la tierra se hubiera convivido pacificamente -> judios = todos los males del mundo
desde hace muchos siglos atras. => muchos siglos antes de la fundación de Israel. Ergo, hablas de judíos, no israelíes.
Son los grandes especuladores y manipuladores -> porque no hay especuladores o manipuladores cristianos, sintoístas o musulmanes.
que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre -> igualmente, desde el Génesis, no? si hasta los judíós le robaron la torá a Dios. Que malos estos judíós.
No?
Pues eso, antisemita judeófobo. Racista. Xenófobo.
www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
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#10 #8 Creo que no me has entendido.
Si no se llevasen meses arrojando morterazos y cohetes no habría habido invasión ni bombardeos de los israelíes.
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me aprece que te han entendido ¿quien ha empezado a soltar bombas en este nuevo conflicto en estas últimas semanas?
A sí. Israel. Por aquello de los 3 israelies secuestrados y muertos sin aclararse aún que ocurrió y encima después israelies habían matado un palestino por venganza y a otro la misma policía le desfiguró la cara de la paliza ¿no es así?
Claro que deben de ser dos situaciones entre dos pueblos en una valanza equilibrada de fuerzas y situaciones de la vida cotidiana y no, por ejemplo, que cuando vayas a tus tierras a trabajar igual les de porque este mes no puedes o te den una paliza o no puedas casarte con alguien que has conocido si vive a más de 10 km de donde vives o...
En fin
pero sí, si alguien hace un atentado sobre un sitio es muy lógico bombardear la población civil que tenga el mismo color de piel, etnia, nacionalidad, lengua o cualquier cosa sin importar si las personas muertas son el asesino y cómplices del acto concreto o si simplemente es gente que vive en donde no se quiere, clarooo (es irónico ¿eh?)
¿recuerdo el mapita de marras que muestra claramente lo que ocurre ahí?
-por cierto el título de ese mapita también tiene el mismo sentido de ironía-
#81 #76 ¿No lo es? ¿para que lanzan los cohetes?
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¿causan un exterminio del pueblo de Israel con ellos? No se trataba de la intención a conseguir sino del del efecto conseguido.
Por otra parte ¿los lanza toda la población palestina?
A ver. Se declara una tregua y la gente desesperada por la situación y sin cosas de primera necesidad se van evidentemente al mercado aprovechando que es una tregua..
Cuando el mercado está lleno se lanza un explosivo por parte de israel en medio de la gente.
Se espera un rato
parece que no se reciben más bombas, llegan las ambulancias la gente sale de las casas y de todas partes para ayudar a los heridos y desescombrar y cuando está bien repleto de gente afanada
Se lanzan unas 6 bombas más
Sí ese ejemplo ha ocurrido así como simplemente destrozar en cadena
Eso no es defenderse de los cohetes de unos gerrilleros eso no es hacer una guerra contra unos guerrilleros agresores eso es simplemente hijo de puta
El recordar que israel recibe ataques de cohetes muy rudimentarios y alejadísimos de sus capacidades militares y tecnológicas no sirve ni es excusa alguna para ese tipo de acciones que se han estado haciendo sobre el pueblo palestino en general
por eso es normal recordar la lista de crios. No es que sean daños colaterales de una acción de defensa y se haga demagogia recordando la lista. Es que no se ha tenido pudor ni corte para eso porque sí es sobre la población en general
Y el mapita de marras lo deja en evidencia