Israel está sometiendo a la Franja de Gaza a un ataque desproporcionado, en la que los palestinos apenas pueden defenderse. La gente en Europa se indigna (en Estados Unidos por lo que hemos visto bastante menos) y se lleva las manos a la cabeza por el abuso que está cometiendo el estado Hebreo. Pero tras el conflicto, los israelíes seguirán siendo nuestros aliados en esa zona compleja del mundo, seguiremos manteniendo una interesante balanza comercial con ellos, y el ruido de los tambores de guerra irá desapareciendo como un rumor lejano...
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etiquetas: israel , gaza , conflicto , estrategia politica , palestina olvidada 
#96 no solo desde escuelas, hospitales. mezquitas tiraron misiles los islamofascistas de Hamas. Tambien desde iglesias
www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html
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después de lanzarlos ¿había más misiles sin lanzar o guerrilleros de hamas? ¿qué había después de lanzar los misiles y largarse los de hamas?
Por cierto ¿a que suenan muy al servicio de potencias dentro de israel si uno fuera conspiranoico su actuar y sus medios?
#101 #98 Una guerra no es un delito individual.
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Eso no es una guerra
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Simplificas porque te resulta mas sencillo verlo, pero no es así.
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Al contrario. Es más sencillo verlo como una guerra, pero no es así. Evidencias mandan
#95 #92 ¿Insinuas que no han muerto mas que civiles en los ataques de Israel?
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NO. Haz un esfuerzo en entender lo que te dicen por una vez sobre temas militares
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Revisa tus fuentes.
( y no creas que reviso el hilo todo el rato. Insisto... Enlázame o puede que no te lea )
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revisa otra cosa: Tu idea de lo que se está en realidad argumentando y no lo que tu crees que se argumenta
Leiste el link? Te fijaste como el Obispo mismo reconoce que estan bajo un regimen de terror?
CONCLUSION: Todo lo que Israel siempre afirmo SE CONFIRMA. Nunca lo quisieron creer, pero de a poco todo se confirma. Decenas de muertos, o mas, por los ataques de Hamas.
Hamas usa de escudos humanos HASTA A LOS SACERDOTES. I rest my case.
www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html
#104 #103 Cuando 2 paises o entidades políticas independientes
se atacan militarmente se llama guerra.
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La gente masacrada como ratas debe de ser una entidad politica que ataca militamente. Ya
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Igual que el eufemismo de "operación militar" para llamar la entrada de tropas israelíes... Eso se llama INVADIR en mi tierra.
No creas que no tengo quejas sobre la actuación israelí.
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La situación no es de una guerra guerra. Es bastante diferente. Tte lo están diciendo acompañando con información todo el rato.
en fin...
Esto es otra cosa y está dentro del calificativo de crímenes de guerra de todas, todas.
Son crímenes. No actos de guerra, sino crímenes de guerra
#106
Leiste el link? Te fijaste como el Obispo mismo reconoce que estan bajo un regimen de terror?
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Aún no. Pero Ya, lo imagino. pero dime ¿el Obispo mismo es un guerrillero de Hamás? Pues ata cabos con tu respuesta. Porque con la lógica israelí lo es o es un escudo humano pero eso no hace dudar
Y la verdad, la mitad de las cosas que dices no se entienden. El Obispo obviamente esta VIVO, no? Si no, como declare en el video? Entonces a que viene esa pregunta si es guerrilero de Hamas o no?
#73 Y si me das un enlace que no sea ni de Israel ni de EEUU. Solo para variar. Aunque no lo sepas la ONU también tiene su página en otros idiomas. Y la noticia es creíble la veré en castellano.
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#109 #108 No permitas que la realidad afecte a tus argumentos, y sigue comentando sobre cosas que no leiste. Muy creible lo tuyo.
Y la verdad, la mitad de las cosas que dices no se entienden. El Obispo obviamente esta VIVO, no? Si no, como declare en el video? Entonces a que viene esa pregunta si es guerrilero de Hamas o no?
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No has entendido nada de lo que se está diciendo todo el rato.
NO se trata que esté vivo y la realdidad no afecta negativamente mis argumentos, me fundamento en ella
personas Hamás vienen y bajo coacción lanzan cohetes desde su iglesia. Israel sabiendo que ya no hay nadie de hamas ni cohetes le dispara a la iglesia (supongamos porque aunque no lo ha hecho con la iglesia lo ha venido haciendo todo el rato) cuando sabe que solo está el obispo y sus feligreses. Eso sí todos (en el ejemplo inventado) palestinos a los que quitar propiedades y pasar a israel
Y así todo el rato...
Mira como israel ataca un peligroso guerrillero de hamas (es un decir irónico)
i.imgur.com/pczspaG.gif
Lo que digo y dice mucha gente es que este tipo de respuesta no es justificable ni es excusable por el resto de cosas que se indiquen y sean reales como cohetes, atentados, etc. Pero es que no es justificación. Eso no es una guerra
Y con los tratados internacionales sobre la guerra eso son crímenes de guerra circulares: Perfectos crímenes de guerra se los mire por donde se los mire. No valen justificaciones. No lo es
#110 #107 Yo ya se que ha habido crímenes... Pero como hay ataques militares previos de uno y otro bando resulta que es una guerra y eso significa que no se puede empapelar a nadie. Inocentes saldrán todos.
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Israel ha cometido crímenes de guerra. Si fuera otro país tendría problemas muy serios
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¿por que crees si no que la mayoría de países han reconocido el derecho de Israel a defenderse?
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deberías preguntártelo buscando otra respuesta diferente a la que has ido considerando hasta ahora
El enlace anterior no era de USA era de la UNRWA que es una agencia de la ONU. Pero ahi lo tienes, en español
De coña:
Crímenes>ataques militares previos mutuos>es una guerra>no se puede empapelar a nadie>inocentes
Bonitos silogismos.
Pero nadie piensa en las lechuzas israelitas, o qué!!
www.publico.es/536894/un-diario-israeli-informa-de-que-hamas-ha-herido
No digo los Palestinos, digo HAMAS.
No hace falta imaginar nada:
en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
¿Qué harían con misiles más potentes? Pues lo mismo. ¿Qué harían con aviación? Pues bombardear Israel. No, iban a seguir lanzando Qassam (que por cierto, impactan en civiles), como antes, seguro.
Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.
Primero me quitas la razón (porque al principio no les hacían nada), pero luego afirmas que lo que he dicho es verdad, pero que está "justificado".
Añado como información adicional para quien le interese, que dentro del Imperio Otomano había dos tipos de musulmanes: los árabes y los turcos. Los turcos eran los que tenían el poder y los árabes no estaban muy contentos con ello. Los árabes querían independizarse.
Durante la Primera Guerra Mundial, los ingleses les dijeron a los árabes musulmanes que si se sublevaban contra el Imperio Otomano, les darían el apoyo necesario para construir el Reino Árabe que ansiaban. La figura de referencia es Husayn que se hace nombrar rey de los árabes en La Meca en 1916. El Reino Árabe incluía Siria, Damasco, Jordania, los Territorios Palestinos y Arabia.
Mientras tanto los franceses e ingleses acordaron en secreto repartirse ellos los territorios. Vamos, una traición en toda regla.
Los judíos sionistas (o pseudo-judíos terroristas como los llamas tú) realizaron acciones tan violentas como presionar tanto a Alemania como a Inglaterra para la creación de un Estado propio en Palestina. Es decir, ganara quien ganara la Guerra, ellos querían asegurarse su Estado.
Fruto de ello surge la Declaración de Balfour por parte de Inglaterra:
Estimado Lord Rothschild,:
Tengo el placer de dirigirle, en nombre del Gobierno de Su Majestad, la siguiente declaración de simpatía hacia las aspiraciones de los judíos sionistas, que ha sido sometida al Gabinete y aprobada por él.
«El Gobierno de Su Majestad contempla favorablemente el establecimiento en Palestina de un hogar nacional para el pueblo judío y hará uso de sus mejores esfuerzos para facilitar la realización de… » ver todo el comentario
Nunca es una palabra muy fuerte y se dice sin pensar que significa.
La situación cambia todos los días un poco, como ha hecho desde el inicio de la humanidad.
EEUU gasta una millonada cada año en la defensa de Israel ¿o te crees que ellos pueden pagar todos sus juguetitos incluidas las bombas atómicas? Eso pasta va a dejar de llagar poco a poco y la cosa se va a ir poniendo muy fea, rodeados de enemigos tan zumbados como los propios ultraortodoxos israelíes.
Después de que Rusia echara de sus tierras a casi 1 millón de judíos, estos formaron grupos terroristas y atentaron en contra de inglaterra y los musulmanes en Palestina.
Además los sionistas americanos, que financiaron al nazismo, armaron a esos grupos terroristas, al tiempo que presionaban a EEUU para que presionara a inglaterra para que cediera sus tierras. Inglaterra no estaba dispuesto al principio, pero luego los chantajes de EEUU y los sionistas ingleses pudieron con la moral de inglaterra.
#117 Te refieres a esos enlaces americanos. Es como si me dijeras que me tengo que creer que España pertenece a los musulmanes usando una página de ISIS como prueba.
#116 Claaaro, usar las leyes, el bloqueo, las invasiones y los ataques militares para diezmar a a la población musulmana no es un genocidio...
#115 No, no me vale, la ONU da la casualidad de que tiene páginas en todos los países y casi todos los idiomas, tu casualmente me has puesto la versión de EEUU, y un articulo que hace referencia a la misma página de EEUU.
"1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad."
Que Israel esté creando leyes racistas, que este atacando, matando a miles de palestinos, mientras los políticos israelíes debaten si matar a las madres palestinas o crear campos de concentración, eso es un genocidio de libro.
No es neolengua, es la definición de siempre.
Tomar whisky en ayunas hace mucho mal. Pone Fuentes... las Fuentes historicas, no esas de las que te emborrachaste, sino historicas.
O major deja, sos tan pero tan delirante que no tiene sentido discutir con vos.
Segui bufando.
Te dedico algo con mucho cariño para que sigas echando espuma.
Am Israel jai
Am Israel jai
Am Israel, Am Israel, Am Israel jai
EL PUEBLO DE ISRAEL VIVE!
Aca, por si queres tararearlo
www.youtube.com/watch?v=Hg258TtFgaY
NOTA: UN MILLON DE RUSOS, para nombrar una sola de las memeces que decis, llegaron a Israel en 1991. Las primeras oleadas sionistas llegaron a Israel, en mucha menor cantidad, de Rusia, de Polonia, de YEMEN. Pero eso fue desde 1882 en adelante. Le pifiaste en cien años nada mas, campeon.
en.wikipedia.org/wiki/Aliyah
Bah, es igual.
www.politicaysociedad.net/israel-palestina-como-empezo-todo/#
#140 Lee el link de arriba
Si, si, los árabes no hicieron nada, claro:
es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón_de_1929
En 1947 la ONU, motivada por la responsabilidad y culpa europea del horror contra los judíos, aprobó un plan de partición que asignó el 54% de la Palestina del mandato británico a la comunidad judía (llegada la mayoría tras el Holocausto) y el resto, a los palestinos. Jerusalén quedaba como enclave internacional.
Mentira, la Palestina del Mandato británico era más grande que lo hoy decimos que es Palestina. Ocupaba transjordania y esa zona se dio a los árabes hachemitas.
Éste es el mapa manipulado:
i0.wp.com/www.politicaysociedad.net/wp-content/uploads/2014/07/histori
Éste es el mapa real:
www.embajadadepalestina.es/img/mapas/mapa9_5.jpg
A partir de la guerra, todo se trastocó y tuvieron lugar situaciones muy injustas que perduran hasta nuestros días, pero decir que los árabes eran todo paz y amor... pues como que no.
Y segundo, que le des importancia a la cantidad de territorio como si eso fuera lo que de verdad importa es patético.
El asunto de la tierra lo comenzaste tú.
Voy a comenzar con un ejemplo.
Cuando yo era chico aprendí sobre lo que en esa época llamábamos "el descubrimiento de América". Lo conmemorábamos en un día con un nombre muy poco feliz, 12 de Octubre, "Día de la Raza". Aunque nací sudamericano, la enseñanaza era completamente españófila, los "indios" americanos eran con muy raras excepciones, brutos y salvajes, cuando no carnívoros, la "Madre Patria" con gran generosidad había traído a América cultura, progreso, y el lenguaje castellano.
Ya de joven se dio vuelta la tortilla. Lo que me empezaron a explicar los amigos era que la Conquista de América había sido un verdadero genocidio. Cien millones de aborígenes muertos, miles de toneladas de oro robados, enfermedades, expolio, anulación de la cultura local para imponer una cultura foránea.
Hoy entiendo que no fue ni una cosa ni la otra. Pasó lo que pasó y hoy hay decenas de países americanos hispano parlantes. No se puede recordad sólo a Cortéz sin mencionar a Bartolomé de las Casas. Como diría Ernesto Sábato, para analizar la historia americana no se puede basarse ni en leyenda blanca ni en leyenda negra.
Lo mismo ha pasado con el sionismo y los palestinos. Hasta hace veinte o treinta años la narrativa imperante era la de un pueblo disperso y castigado que casi como un milagro hace renacer al desierto abandonado. Por si eso fuera poco, Israel enfrenta en su mismo nacimiento varias naciones árabes que quieren exterminarla ("echar los judíos al mar")... y sale victoriosa contra todo pronóstico.
En los últimos años el discurso prevalente es el inverso, la Naqba de los palestinos. Los sionistas son ahora ladrones, les quitaron sus tierras (aunque muchas las hayan comprado a altos precios), oprimieron a los palestinos, los "genocidaron", etc. Es notable ver que la retórica de la Naqba NO es anterior a 1990.
Ni leyenda blanca, ni leyenda negra.
Para aprender sobre la colonización de América, y la de Israel, hay que tener la mente un poco más abierta y leer mucho. Es una historia compleja. Y para entenderla hay que leer todas las versiones posibles.
Personalmente aprecio lo que ha escrito Mordechai Bar On. A diferencia de Benny Morris y Tom Segev, revisionistas que NO vivieron los días de 1948, e Ilan Pappe, que manipula y exagera por ser antisionista, a diferencia de otros escritores como Martin Gibert o Alan Derschovitz que escriben desde el lado del apoyo absoluto al sionismo, Mordechai Bar On tiene tres ventajas:
1. Vivió durante los acontecimientos de 1948
2. Es de izquierda, por lo que no puede sospecharse de escribir y distorsionar desde el nacionalismo.
3. Es del movimiento Paz Ahora, por lo que no podés sospéchar que "odia a los árabes".
Si podés, lee algo de él.
Y si la conquista de América fue un genocidio, de la misma manera que Israel está haciendo un genocidio en Gaza.
#144 Falso, los grupos terroristas judíos comenzaron a matar musulmanes antes de que se creara Israel.
#148 ¿Fuentes? Y a ser posible que no sean de Israel o EEUU.
Yo ya os he dado las mías donde pone que los que comenzaron los ataques terroristas fueron los antecesores del estado terrorista de Israel.
Tu "fuente" dice cosas tan concretas como ésta:
"Comenzó cuando el protectorado británico de Palestina miraba hacia otro lado mientras los judíos se organizaban en bandas armadas que cometieron atentados terroristas, matando a gente, contra objetivos británicos y árabes."
Ni años, ni fechas, ni sucesos, ni nada. Yo suelto una afirmación y si cuela, cuela. Pues no, no comenzó así.
"En los primeros meses de 1948 las fuerzas armadas judías clandestinas -escribo judías porque así se autodenominaban, y aún no se había declarado la independencia de Israel- elaboraron el Plan Dalet, cuyo fin era, entre otras cosas, hacerse con el control de la vía que unía Jerusalén con Tel Aviv, una zona que no figuraba como futuro territorio israelí en el plan de partición de la ONU. De ese modo expulsaron a miles de personas y asesinaron a cientos. Es decir, ya hubo entonces un plan de limpieza étnica."
Ahora todo tiene sentido. Resulta que para esta periodista la historia del conflicto empieza en 1948. Por supuesto, no le interesa hablar de:
1920/1930
En esta década se presenta un auge en el nacionalismo árabe. Algunos jefes locales llaman al levantamiento de los árabes en Palestina contra los judíos en Palestina. Se producen algunos incidentes aislados, aunque peligra que se agrave la situación. Todavía había sectores árabes que querían un gran estado árabe dueño de todo Medio Oriente. Por su lado, el sector judío de Palestina crea la Haganah, que nace como respuesta a los incidentes.
(Wikipedia tampoco se considera fuente fiable, pero más que un artículo de opinión es)
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronología_del_conflicto_palestino-israel
1929 MATANZA DE HEBRÓN
La Matanza de Hebrón o Masacre de Hebrón fue un pogromo que se inició el 23 de agosto de 1929 en el Mandato Británico de Palestina, perpetrado por una masa de árabes armados de bastones y cuchillos que se agruparon para asesinar a los judíos de Jerusalén y sus alrededores, desde donde se extendió al resto del territorio.
Los supervivientes se vieron obligados a huir de Hebrón, y sus bienes fueron aprehendidos y ocupados por los residentes árabes1 hasta después de la Guerra de los Seis Días de 1967. Estos acontecimientos llevaron a la reorganización y el desarrollo de la organización de defensa judía, Haganá, que más tarde se convertiría en el núcleo de las Fuerzas de Defensa de Israel.
es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón_de_1929
Hace un salto de veinte años, obviando esa parte de la historia, eso no son "fuentes".
Se que no me vas a dar la razón, porque tu idea sobre el conflicto habrá ido gestándose a lo largo de mucho tiempo y eso supondría trastocar tus creencias más profundas. Sólo espero que reflexiones sobre ello y pienses que quizá, como dice @chclau1 las cosas no son blancas y negras, ni es tan fácil separar a los "buenos" de los "malos".