Israel está sometiendo a la Franja de Gaza a un ataque desproporcionado, en la que los palestinos apenas pueden defenderse. La gente en Europa se indigna (en Estados Unidos por lo que hemos visto bastante menos) y se lleva las manos a la cabeza por el abuso que está cometiendo el estado Hebreo. Pero tras el conflicto, los israelíes seguirán siendo nuestros aliados en esa zona compleja del mundo, seguiremos manteniendo una interesante balanza comercial con ellos, y el ruido de los tambores de guerra irá desapareciendo como un rumor lejano...
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etiquetas: israel , gaza , conflicto , estrategia politica , palestina olvidada 
www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/web/rielcano_es/contenido?WCM_G
Fue Israel quien facilitó que Hamás desplazara a la OLP y es Hamás quien mantiene a raya a grupos tipo A-Qaeda en Palestina (también hay muchos artículos de think tanks que señalan que acabar con Hamás traerá el ascenso de grupos más radicales que Hamás).
La cosa es que en su última salvajada a gran escala (porque a pequeña escala forma parte de la vida diaria de un palestino mediante el bloqueo, los asentamientos y las políticas de apartheid) le está saliendo muy caro.
La UE tiene una política muy ambigua respecto a Israel, por una parte es un socio económico preferencial, por otra advierte a los inversores…...
Muy lógico.
¿No es mejor vacunar que exterminar? ¿O será que ha Israel no le interesa vacunar?
Es una pega lo del servicio militar obligatorio para todos los israelies, pero ellos mismos les permiten un excepción a los ultraortodoxos.
En Israel viven hoy en día todo tipo de personas, razas y etnias creo que sin ningún problema.
Claro que esos argumentos son tan falaces que no cuesta mucho desmontarlos: los primeros terroristas en Palestina fueron sionistas, los primeros genocidas en Palestina fueron sionistas, los primeros invasores en Palestina fueron sionistas, y un largo etcétera. Sólo hay que conocer la Historia (en vez de creerse la propaganda) para saber que los sionistas empezaron la espiral de violencia para apoderarse de Palestina
www.meneame.net/c/3401389
www.meneame.net/c/3745064
cosa que dicen historiadores y hasta judíos no cegados con la propaganda más ese odio racista
www.meneame.net/story/miko-peled-hijo-general-subtitulos-espanol
www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
#11 en absolutamente todos los paises hay racismo. Lo imporante es que esas minorías sean protegidas por el estado, que es el caso en Israel. Mismamente en España hay un racismo brutal contra los magrebíes y sudamericanos por parte de la población "media".
<< Yo no entro en quién empezó... Sólo sé que si le lanzas (( muchos objetos contundentes a los nazis estando encerrado en el Gueto de Varsovia )) lo más probable es que te los devuelvan... como mínimo. >>
en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising
<< Independientemente de que los nazis fueran unos hijos de puta, (( lanzarles objetos contundentes por encima del muro que los encerraba y de esa forma matando algunos civiles )) no es una acción honorable ni conforme al derecho internacional. >>
A no ser que realmente entiendas algo del derecho internacional
en.wikipedia.org/wiki/Self-defence_in_international_law
Y ya sabemos que lo de los daños colaterales sólo es aplicable a los "buenos de la película" es decir los genocidas
en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage
Otros usuarios te han dado datos de los ataques contra Israel con misiles y morteros. En relacion a que no hay asentamientos en Gaza porque Hamas lanza cohetes, es mas bien al reves. Hasta 2007 había "pocos" lanzamientos desde Gaza, porque hasta 2005 Israel ocupaba militarmente esa zona. Desde 2005 que salieron y descolonizaron todos los asentamietnos, los ataques no han parado de aumentar.
Para el lector: se recomienda leer a ambos y quedarse con lo de los ambos ya que ambos tienen razón en casi todo lo que dicen (por mucho que pueda parecer contradictorio no lo es)
Desde Cisjordania nunca hubo mucho ataque de cohete. Desde allí era más atentado suicida, los cuales casi se detuvieron tras la construcción del muro fronterizo.
Hay una carretera de uso exclusivo para Israelíes que conecta Jerusalén con el sur del mar muerto, atravesando el desierto del mar Muerto. El razonamiento es que conecta Jerusalen con el sur de Israel, no con ninguna población palestina. Dicha carretera forma parte de las negociaciones bilaterales. La idea es que Palestina deje que Israel mantenga esa autopista bajo control israelí y entonces Israel le permitirá a Palestina tener una carretera exclusiva para para Palestinos que conecte Gaza con Cisjordania. Evidentemetne esa segunda carretera aún no existe.
Símil en España, la carretera bajo control español que conecta el norte de España con el enclave en territorio Francés de Llívia.
No puedes exigir que una parte cumpla las resoluciones a la vez que ignoras las violaciones de las resoluciones que comete la otra parte.
O todos o nadie, que se dice en mi pueblo.
No bloqueo, asentamientos y leyes antimusulmanas = no cohetes de Hamas. Eso hasta un tonto lo entiende.
Israel quiere, aunque no necesita, a Hamas, para tener una buena excusa para seguir con su genocidio.
"Sin esta raza en la tierra se hubiera convivido pacificamente desde hace muchos siglos atras.Son los grandes especuladores y manipuladores que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre."
Por otra parte Israel si que bloqueaba a Palestina antes de 1987, si que había leyes inhumanas contra los Palestinos, la ley de herencia de tierras y bienes es de aúpa, y si que había asentamientos en territorio Palestino.
Y por cierto los defensores de los Palestinos no pueden ser antisemitas, los Palestinos son semitas, al contrario que gran parte de los israelíes que son más blancos que un sueco vestido con traje de novia.
La extinción ( y no queda ya mucho ).
Solo tenéis que hacer un rápido repaso, cambios en el clima, aumento de enfermedades, guerras, locura global y...armas que desconoce la mayoría de la gente, superletales...
Así que, disfrutad lo que tenéis porque desgraciadamente, esto se acaba.
Sin esta raza -> los israelíes son una raza? los judíos son una raza?
en la tierra se hubiera convivido pacificamente -> judios = todos los males del mundo
desde hace muchos siglos atras. => muchos siglos antes de la fundación de Israel. Ergo, hablas de judíos, no israelíes.
Son los grandes especuladores y manipuladores -> porque no hay especuladores o manipuladores cristianos, sintoístas o musulmanes.
que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre -> igualmente, desde el Génesis, no? si hasta los judíós le robaron la torá a Dios. Que malos estos judíós.
No?
Pues eso, antisemita judeófobo. Racista. Xenófobo.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Reagan_sitting_with_people
¡Qué cosas!
Pero eso de que cada 100 perros uno tiene la rabia no es verdad. Por lo menos tienen la rabia la mitad. Date cuenta de que Hamas gobierna la franja de Gaza. Es decir, que los civiles "inocentes" han votado en su mayoría a un Gobierno que lanza misiles contra Israel. Misiles que se colocaron una vez Israel se fue de Gaza. No hace falta decir que ello dio lugar a un giro hacia la derecha en Israel, con políticas mucho más duras.
Hamas y el gobierno de Israel tienen una falta de valores, cada uno en su ámbito, y cada uno de manera "justificada".
Israel ataca Gaza porque un político no se puede permitir la falta de seguridad en un país, y si para eso se tiene que cargar a civiles de otro país (con el ánimo de proteger a sus ciudadanos y ganar las elecciones) se los carga.
Hamas se esconde entre la población civil (por ejemplo, guarda misiles en colegios de la ONU) porque si luchara a cara descubierta en dos semanas estaba aniquilado. Y si para eso se tiene que poner en peligro a civiles, se los pone. No puede simpatizar tampoco con Israel, además de por principios, porque muchos de sus apoyos políticos no lo permitirían. Tira cohetes de vez en cuando porque eso no aparece en las noticias, pero causa contraofensivas de Israel que le benefician políticamente.
Por último decir que si Hamas (y el resto de países árabes) tuvieran los medios para atacar a Israel, no iban a mirar por los civiles de ese país tampoco. Así que van sobrados de hipocresía.
Yo no he entrado a analizar si sus objetivos son justificables o no, solo informar de cual es su objetivo final.
www.rebelion.org/noticia.php?id=179292
Crimen de exterminio
El crimen de exterminio consiste en la imposición intencional de condiciones de vida, entre otras la privación del acceso a alimentos o medicinas, encaminadas a causar la destrucción de parte de una población. Este acto deberá cometerse como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.
En sentido estricto, se trata de un crimen contra la humanidad. Si estos actos se realizan para destruir a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal se convierten en constitutivos del crimen de genocidio.
El exterminio está penado en el artículo 7 del Estatuto de la Corte Penal Internacional, organismo que es competente para enjuiciarlo.
es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_exterminio
Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.
Por cierto, ¿enlace que no sea israelí ni americano que diga que hay pruebas de que Hamas esconde su "arsenal" en hospitales y colegios?
www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets
en.wikipedia.org/wiki/1920_Nebi_Musa_riots
en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots
en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
Sí, lo sé, enlaces de Wikipedia. Tienes las referencias más abajo para gusto y disfrute.
¿y entre 1948 hasta 1967... control palestino? ¿quién era el presidente palestino que gobernaba sobre Gaza? ¿Y sobre Cisjordania? ¿Donde está reflejado en el mapa la ocupación de Egipto y de Jordania? ¿Y en ese mapa no sale el Sinaí?
¡¡que cosas!!
La mayoría de los civiles israelies no quieren masacrar a los árabes, ni colonizar Gaza. La mayoría simplemente quieren que los palestinos les ignoren y se dediquen a desarrollar su propio estado.
La teoría es que si un gobierno palestino reconociese a Israel y dejase de atacarles, progresivamente se iría eliminando bloqueos, barreras, muros etc. También diferencian entre civiles palestinos y miembros de Hamas, a los que consideran terroristas. Piensan que los civiles palestinos son las primeras víctimas de su régimen (usados como escudos humanos etc.).
Tampoco voy a decir que son unos santos. Este país tiene grandes y evidentes desigualdades, prácticamente todos dan por supuesto que tienen derecho a vivir en esta tierra y que les pertenece, y en general mucha gente me da un tufillo racista que no me acaba de gustar. Pero también es cierto que la mayoría quiere la paz (una paz que mantenga el status quo, eso sí).
opiniones
Me es indiferente si los mapas son correctos o no, lo que importa es que expresan claramente la idea.
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#10 #8 Creo que no me has entendido.
Si no se llevasen meses arrojando morterazos y cohetes no habría habido invasión ni bombardeos de los israelíes.
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me aprece que te han entendido ¿quien ha empezado a soltar bombas en este nuevo conflicto en estas últimas semanas?
A sí. Israel. Por aquello de los 3 israelies secuestrados y muertos sin aclararse aún que ocurrió y encima después israelies habían matado un palestino por venganza y a otro la misma policía le desfiguró la cara de la paliza ¿no es así?
Claro que deben de ser dos situaciones entre dos pueblos en una valanza equilibrada de fuerzas y situaciones de la vida cotidiana y no, por ejemplo, que cuando vayas a tus tierras a trabajar igual les de porque este mes no puedes o te den una paliza o no puedas casarte con alguien que has conocido si vive a más de 10 km de donde vives o...
En fin
pero sí, si alguien hace un atentado sobre un sitio es muy lógico bombardear la población civil que tenga el mismo color de piel, etnia, nacionalidad, lengua o cualquier cosa sin importar si las personas muertas son el asesino y cómplices del acto concreto o si simplemente es gente que vive en donde no se quiere, clarooo (es irónico ¿eh?)
¿recuerdo el mapita de marras que muestra claramente lo que ocurre ahí?
-por cierto el título de ese mapita también tiene el mismo sentido de ironía-
A mi se me hace imposible imaginar ese odio. A ambos lados de la frontera llevan toda la vida viviendo con miedo, explosiones y sirenas de emergencia. Sin saber si al día siguiente sus hijos, familia, amigos o ellos mismos terminarían volando por los aires.
No sé si en ese contexto la humanidad de uno mismo puede llegar a desaparecer y tampoco me parece que nosotros, sentados en nuestras sillas en paz y sin sirenas de bombardero diarias podamos dar una opinión correcta sobre ello.
#81 #76 ¿No lo es? ¿para que lanzan los cohetes?
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¿causan un exterminio del pueblo de Israel con ellos? No se trataba de la intención a conseguir sino del del efecto conseguido.
Por otra parte ¿los lanza toda la población palestina?
A ver. Se declara una tregua y la gente desesperada por la situación y sin cosas de primera necesidad se van evidentemente al mercado aprovechando que es una tregua..
Cuando el mercado está lleno se lanza un explosivo por parte de israel en medio de la gente.
Se espera un rato
parece que no se reciben más bombas, llegan las ambulancias la gente sale de las casas y de todas partes para ayudar a los heridos y desescombrar y cuando está bien repleto de gente afanada
Se lanzan unas 6 bombas más
Sí ese ejemplo ha ocurrido así como simplemente destrozar en cadena
Eso no es defenderse de los cohetes de unos gerrilleros eso no es hacer una guerra contra unos guerrilleros agresores eso es simplemente hijo de puta
El recordar que israel recibe ataques de cohetes muy rudimentarios y alejadísimos de sus capacidades militares y tecnológicas no sirve ni es excusa alguna para ese tipo de acciones que se han estado haciendo sobre el pueblo palestino en general
por eso es normal recordar la lista de crios. No es que sean daños colaterales de una acción de defensa y se haga demagogia recordando la lista. Es que no se ha tenido pudor ni corte para eso porque sí es sobre la población en general
Y el mapita de marras lo deja en evidencia
Meses antes de los secuestros. Y del 2013 también hay si quieres...
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A veces me haces dudar si me entiendes o habnamos diferentes lenguas
Me refería a esta última campaña. La justificación fueron las tres muertes.
No manipulemos
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Si te pasas meses lanzando cohetes y morterazos sobre otro país lo normal es que... ¿te los devuelvan?
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Claroo ¿te parece que se ha hecho eso? Anda y prueba con algún oculista
Lo que ha quedado claro es que NO SE HA HECHO ESO. Se va por la población en general. Tienes el mapita etc...
Y no. Si desde euskadi se hace un atentado en madrid no se va a bombardear todo euskadi pasando lo bombardeado a propiedad de madrileños
Que se ataca a toda la población no se va a por los criminales. Y se va siendo muy pero muy cabronazo e hijo de puta. Con una maldad e inquina astronómica, POr favor. Que no tiene parangón alguno lo suyo como para buscar alguna justificación o excusarlo en algo.
Que los cohetes y los suicidas los usaran hijos de puta (y enm muchos casos desespereados también) pero la respuesta es la de hijos de puta
¡por favor! hombre. Seamos cuerdos
no digo con eso que Israel no haya matado civiles. Pero de a poco se va sabiendo, y con el tiempo se sabra mas y mas, de cuan enorme rsponsabilidad tiene Hamas por las muertes de inocentes. Por no hablar de todas las propuestas de alto el fuego que, una por una, no aceptaron y/o violaron.
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Atacando gerrileros peligrosos (ejem): i.imgur.com/pczspaG.gif
Ataques quirúrjicos atacando solo a guerrilleros lanza misiles y morteros (ejem) twitter.com/OliverWeiken/status/492926401293471745
Otro peligrosísimo guerrillero:
www.facebook.com/photo.php?fbid=667775219980111&set=a.102979883126
Hebreos recibiendo educación en amor fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10488046_66930
En cambio esos malos palestinos: www.meneame.net/story/nuestra-escuela-palestina-no-ensenamos-judio-mal
¡por favor! Abre los ojos
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Desde Gaza NO se tiran los cohetes sabiendo que no le darán a nada... sino esperando darle a algo y causar trastornos en Israel.
12.000 cohetes y 5.000 morterazos pueden ser poco eficaces, pero han muerto civiles y casi hay 2.000 heridos... y mas habría de no ser por el Iron Dome, los refugios, las alarmas y el adiestramiento a civiles.
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Vuelves a utilizar las misma asquerosa excusa.
Que no es una defensa contra guerrilleros o no solo. Se ha masacrado a la población como ratas. ¿eres consciente?
bah
Y tienes esta vez sí infinidad de testimonios gráficos que no se refutean diciendo la palabra mentira porque se ha machacado con ganas a la gente (no a guerrilleros o no solo a guerrilleros que eres capaz de soltarme una trifunca contra guerrilleros desviando el tema) peor que si fueran una plaga a exterminar
Que no te escuerces. Ya puedes repetir un millón de veces que "del otro lado agreden" que eso no es justificación para un ser humano centrado y quielibrado ¿no te das cuenta?
En fin
¿Cómo te puedes obcecar en intenrar justificar algó así intentando quitar tierra a un bando como únicamente acto de defensa y a otro supouesto bando culpándolo de todo (y de paso metiendo en ese bando a los guerrilleros de hamas y a toda la gente sin más TODA LA GENTE por el simple hecho de ser palestina y molestar en donde están ¿te da cuenta?)
que no es justificable. Que no son razones. Que no. Que son crímenes de guerra de todas todas con las convenciones internacionales en la mano
¿por qué buscas justificar lo injustificable?
La verdad es que no te entiendo
Tirar bombas en un mercado es de ser un grandísimo hijo de puta... En Palestina, Sarajevo, Homs, Bagdad o Damasco... Igual que agarrar una excavadora y matar gente en un autobús en Israel... Atacar civiles es una hijoputez en todo caso.
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Y una hijoputez no es excusa ni justificación para hacer una hijoputez mayor como venganza hacia todos los que se llamen igual o hablen igual o parecido que los agresores. A menos entre gente mentalmente equilibrada ¿de acuerdo?
¿Pues, entonces?
www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html
#93 #87 Si no me incuyes en el mensaje puede que no lo lea.
Euskadi no es un país independiente. Es España.
ETA no tiene ningún reconocimiento de ningún tipo. Es una banda terrorista.
ETA no controla ni ha controlado Euskadi.
ETA ha cometido atentados en Euskadi.
El argumento es una parida... Y mira que llevo semanas viendolo por aquí... Pero no se os ocurre ninguna semejanza mejor.
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Al contrario. El argumento es perfecto. Porque todo eso que cuentas es absolutamente irrelevante para el sentido del argumento
Como qeu un ladrón mate a alguien y se decida ajustiar a pena de muerte a todos los ladrones. o...
¿pillas?
ozú
Y te lo han explciado por activa y pasiva y vuelves a decir las mismas cosas IRRELEVANTES para el argumento. Evidentemente si las señalas como refutación indica que no has entendido el argumento o no te importa en absoluto lo que en realidad se está diciendo
Otra cosa es que por más que te hagan el mismo argumento con otras analogías de dediques a señalar las características no análogas de cada una que no forman parte del argumento
El argumento es que no es de gente mentalmente sana atacar a toda una población por un atentado de un personaje particular sin más que hable el mismo idioma
¡que se ha ido a por la población palestina en general! muy biblico y muy de hijos de puta
#97 #91 Exactamente así son las guerras.
No haber disparado cohetes ni morterazos hubiera evitado todo este follón.
En la viñeta faltan 11.999 cohetes y 5.000 morterazos.
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Esto no es una guerra. ¡despierta!