Nuevo síntoma del deshielo entre el Gobierno central y Cataluña en la cuenta atrás para la sesión de investidura. El ministro de Hacienda, Cristobal Montoro, ha desbloqueado más de 1.600 millones de euros a Cataluña, según informa El Mundo tal y como venía reclamando Oriol Junqueras.
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etiquetas: gobierno , cataluña , 1600 millones , junqueras 
Haciendo política de partido desde sus puesto como representantes públicos, que demócratas.
Por otro, el pp ganandose la investidura con apoyo de los independentistas. Manda huevos tambien
El primero y mas votado:
Rivera ¿Estás ahí?
Segundo:
Señores/as votantes del PP, que calladito se tenían que tenían un pacto con los independentistas, esos que según sus dirigentes de su PP, si pactaban los socialistas con ellos iban a romper a España,etc..,etc.., a mi ya me engañarón una vez y dije que nunca más me engañarían porque ya no los pensaba votar más, esta vez la tomadura de pelo se la han hecho a otros que los han votado, pero a mi esta vez no.
Yo de mi parte añado...
#7 Lo que manda huevos es que el Estado extorsione a las CCAA.
Eso mismo iba a decir yo. de los 1600 millones, 1000 han salido de la reserva de la seguridad social, que no os quepa la menor duda.O lo mismo no, si es tal y como explica #26 De todas formas la extracción de 1000 millones más tan cerca de la anterior hace pensar que sea para pagar algún gasto inesperado.
Mas fácil:
Fuentes gubernamentales aseguran que Hacienda da el visto bueno a que el Fondo de Liquidez Autonómica (FLA) cubra a partir de ahora esta deuda acumulada con BBVA, Santander, la Caixa y Sabadell. No quiere decir que Cataluña deje de deber ese dinero, sino que a partir de ahora se lo deberá al FLA y no a las entidades financieras aceptadas, que ven así mucho más seguro el recobro del préstamo
Y ahora Cataluña puede pedir créditos, porque el Gobierno central le ha liberado de morosidad bancaria mediante un ajuste contable.
En realidad, si ahora piden.. no sé.. 1000 millones, el desajuste total será de 2600. Por ejemplo.
Efectivamente, están bajándose los pantalones sin ni siquiera ser investido presidente.
El dinero con cargo al Fondo de Liquidez Autonómico es un préstamo no una donación. Las Comunidades deben devolver ese dinero aunque a intereses inferiores a los de mercado.
No quiere decir que Cataluña deje de deber ese dinero, sino que a partir de ahora se lo deberá al FLA
Es decir... el FLA paga la deuda a corto y Cataluña le sigue debiendo esos 1600 millones al FLA a más largo plazo y probablemente ocn mejores condiciones. Exactamente lo que le has corregido a #17.
#35 Falso. Como tu propio extracto indica.
www.youtube.com/watch?v=kBvhIpwKhiw
El FLA está disponible para TODAS las comunidades autonomas. Y encima le dices a #34 que intoxica cuando te cuelga un enlace donde dice que la Comunidad Valenciana recibió 1362 millones del FLA. ¿Que diferencia hay? Si no se lo hubiera dejado el FLA lo habrían tenido que pedir prestado. Ahora si necesitan más dinero "pueden pedir más prestado. ¿Lo pillas o no?". Vamos que no hay ninguna diferencia.
De todos modos, he de reconocer que eso ha sido lo mejor:
Por tanto puede pedir mas prestado.¿Lo pillas o no?
¿Pero tu que te crees que el Santander o el BBVA son tontos? ¿Que no leen la prensa? ¿Que no van a saber que Cataluña le debe 1600 millones al FLA, afectando a su rating crediticio (de bono basura por cierto) y no lo van a aplicar cuando Cataluña vaya a pedirles dinero?
De verdad... algunos es que os habeis caido de un guindo.
Se puede discutir si se debería seguir financiando a una Comunidad que está montando estructuras de Estado. En cualquier caso, no hay diferencia entre la actitud del Gobierno antes y la de ahora.
Y no creo que ERC o CDC vayan a facilitar la investidura de Rajoy. Sí que creo que pueden ayudar a aprobar los Presupuestos Generales del Estado, sobre todo CDC.
Si me dieran a elegir socios para elaborar un presupuesto, preferiría al PNV y a CDC antes que al PSOE. Eso lo tengo clarísimo.
#1 Los valencianos son leales y están orgullosos de quedar mas pobres que sus subvencionados.
... al delito de traición habrá que sumar el de soborno cuando llegue el San Martín.
Bueno, no está mal para un voto.
MENTIROSO!!!
Por esto: ccaa.elpais.com/ccaa/2016/05/27/catalunya/1464335740_170129.html
Por tanto no, Cataluña no puede pedir más prestado.
De aquí: www.elmundo.es/espana/2016/07/21/5790efb3ca474127438b45a5.html
Una vez la deuda que provocó tal calificación desaparezca, volverá al rating anterior, o incluso mejor, dependiendo de como esté financieramente.
A ver, te lo voy a explicar de forma sencilla. ¿Sabes que es el CIRBE? Es la central de riesgos, hablemos de una persona física. Si yo debo 400.000 euros de hipoteca, y pido..no sé, un crédito al consumo de 30.000, pues dependiendo de mi sueldo o ingresos, me lo darán o no. aplicarán normalmente la norma no escrita de que un máximo del 30% de mis ingresos pueden ir destinados a pagar créditos hipotecarios.
Si yo gano 2000, pues puedo pagar 600 euros. Así que si pago 580 de hipoteca, no me conceden el crédito (hay mas variantes, pero simplifico)
Ahora de repente, como arte de magia, viene un prestamista privado y zas, cambia la TITULARIDAD del préstamo a su nombre, asumiendo el dicho préstamo. Ojo, que no es lo mismo que ser avalista.
Pues aunque yo deba lo mismo, a ojos del CIRBE, estoy limpio como una patena. Así que podré pedir otro prestamo hipotecario, aun cuando mi economía real no lo permita.
MENTIROSO!!
Si tu querido país no fuera opaco tendrías disponible los datos del destino de los impuestos. Si no fuera por erc no lo sabríamos pero con gente como tu este estado es el campeón de lo contrario de la transparencia, ¿de dónde lo sacaria el pp de Extremadura?
Nos ensenas el documento o asumes de una vez que eres un MENTIROSO?
Por cierto, "mi querido país" es también "tú querido país". No te vayas a olvidar.
Lo que te digo es que Cataluña, siendo más rica que Andalucía, está pésimamente gestionada. Eso es un hecho. No hay que observar su deuda o su calificación crediticia.
Entre 11.000 y 15.000 millones según un estudio del profesor de Economía Aplicada de la USC Xaquín Fernández Leiceaga, en Galicia: www.meneame.net/story/independencia-catalana-detraeria-entre-11-000-15
16.000 millones de euros según el PP de Extremadura: spaincrisis.blogspot.com/2014/05/el-pp-extremeno-reconoce-que-el-expol
16.000 millones de euros según un asesor de Montoro: www.meneame.net/story/angel-fuente-afirma-dar-concierto-economico-cata
Para hacer una acusación tan grave hay que tener las pruebas. Estoy seguro que tú estás de acuerdo en esto.
Yo por ejemplo no lo describo nunca en esos términos, pero esa es una opción personal mía.
Si fuera verdad, @lorips, o alguno de sus amiguitos, me habría tirado el documento que lo demostrara a la cara hace mucho tiempo, pero no lo hacen porque no es más que otro de los muchos mantras mentirosos del nacionalismo catalán, que sólo los muy adoctrinados se creen.
Entiendo que tú, subjetivamente, no quieras interpretarlo de esa forma pero no es descabellado que otros sí puedan interpreterlo en esos términos. Y en tanto que tú no puedes demostrar que no haya ese movimiento de fondos y no puedes demostrar la intencionalidad de ese movimiento de fondos tampoco tú puedes demostrar que la descripción en esos términos sea incorrecta.
Si alguien por ejemplo describiera la pesca en las costas de Gibraltar por parte de los gibraltareños como un "robo" de peces a España lo único que se puede avalar, o no, es si efectivamente se produce esa pesca pero no así si es o no un "robo" en tanto que esa descripción entra dentro de los términos del conflicto político sobre la soberanía de esas aguas. Sobre la cual no existe una posición consensuada unánime y por ello el término es comprensible que se use por unos mientras que otros defiendan desde su posición política que no es así.
De hecho el término "mentir" requiere de intencionalidad por parte del autor y para acusar de "mentir" necesitarías demostrar que se hace con esa intención, en caso contrario son simplemente opiniones que no compartes. Mientras esa persona entienda que esos fondos, que sí tienen cierto aval, son sustraídos en los términos que él describe no estaría mintiendo, estaría exponiendo su opinión.
Si existen los datos que demuestren que Espana le roba a Cataluna 16.000 millones/ano, aportanoslos, por favor. Tratándose de ti, el rey de los enlaces y las referencias, estoy absolutamente seguro que, de existir, los tienes perfectamente catalogados en tu archivo.
Cuando uno acusa de que alguien "roba" una cantidad a otro y cita la cantidad con exactitud, no está "interpretando", está haciendo una acusación muy grave que necesita alguna prueba documental en la que apoyarse.
"Y en tanto que tú no puedes demostrar que..." Me lo dices en serio? Tú? Igual se te ha olvidado que el que acusa es el que tiene la obligación de aportar la prueba, de otro modo lo razonable es pensar que se trata de una opinión interesada o de una simple MENTIRA.
Te he leído en más de una y de dos ocasiones, pidiendo pruebas a quien ha dicho cosas infinitamente menos graves que esta y si no te las han aportado, has empezado con tus rollos pseudopsicoanalíticos a llamarles cualquier cosa y a dejar bien claro que, como no lo han demostrado, no era más que fruto de su imaginación.
Lo de los peces gibraltarenos me parece muy interesante.
Según tu último párrafo y como parece que hoy si que te gustan los ejemplos (otros días te niegas a hablar de ejemplos), me estás diciendo que si yo te acuso de ser un asesino, eres tú el que tienes que demostrar que miento?
Estás seguro?
Suerte que hicimos caso a la prensa de Madrid y votamos a CiU, ¿te acuerdas de lo contentos que estaban en Madrid cuando ganó Artur Mas?
Entonces lo que dices es que el modelo a seguir es Andalucía que es ese lugar de donde la gente se va y medio presupuesto se hace con dinero de fuera. Si todo el mundo gestionara como Andalucía sería la repolla,¿crees que la Generalitat deberia fichar a Chavez y Griñán para que enseñen a crear riqueza y gestionar?
Tal como te he aportado previamente sí existen datos que avalan esa cifra en el contexto de los criterios de distribución de fondos, la interpretación subjetiva que haga cada cual sobre el significado e intenciones es algo que tendrás que discutirlo con cada cual que exprese su opinión al respecto.
Según tu último párrafo y como parece que hoy si que te gustan los ejemplos (otros días te niegas a hablar de ejemplos), me estás diciendo que si yo te acuso de ser un asesino, eres tú el que tienes que demostrar que miento?
Si yo hubiera estado involucrado en el homicidio imprudente de un familiar tuyo sería comprensible que independientemente de los términos jurídicos y la sentencia del caso tú deseases usar el término "asesino" y sería respetable dadas las circunstancias.
En el caso que estamos tratando esos fondos a los que nos referimos tendrían un impacto directo sobre la vida personal de aquél quien está expresando esa opinión.
"Si yo hubiera estado involucrado en el homicidio..." Estupendo pero, no me has contestado. Da igual, te lo aclararé, porque te veo un poco confundido esta noche: quien acusa es el que debe aportar la prueba. @lorips acusa de que Espana le roba a Cataluna 16.000 millones/ano y por lo tanto es él el que debe aportar la prueba. Como no lo hace (porque no existe), tengo todo el derecho a llamarle MENTIROSO, porque lo es.
Si un día tú y yo estamos tomando unas cervezas y se te cae cerveza de tu vas sobre mí, eso tendría un impacto directo sobre mí, pero eso no me autorizaría a decir que: "Cada vez que salgo con @sorrillo de cervezas me mea encima."
Pues eso.
Ps.: Me voy a dormir.
Te he citado fuentes que se refieren a cifras de ese orden de magnitud en este comentario: www.meneame.net/c/19990002
Si, además de decirme que el que acusa no debe aportar ninguna prueba, fueras tan amable de decirme donde está el documento que prueba la MENTIRA que repite @lorips y que parece que tú justificas, de que Espana le robe a Cataluna 16.000 millones/ano, te lo agradecería.
Insisto, la acusación es muy concreta, así que lo razonable es que la prueba sea igual de concreta. No vale eso de acusar de que Espana le robe a Cataluna 16.000 millones/ano y luego justificarlo con: bueno es que "no sé quién" ha dicho que quizá 10.000 millones, quizá más, quizá menos, ...
Eso o es una prueba y lo sabes.
Eres un MENTIROSO y ahora te ha salido un defensor que pretende que el que acusa no tiene que probar nada.
En ningún sitio he visto nunca las balanzas fiscales de cada ano, que es lo que podría justificar tu afirmación. Tú las has visto? Dónde? Nos las enseñas?
Ah no, que no puedes porque es MENTIRA. Pues eso.
Por mí tú y tu amiguito os podéis creer lo que os dé la gana, pero a ver si os enteráis que no es más que un acto de fe, cosa que en ti no me sorprende, porque no eres más que un vocero convenientemente adoctrinado, pero en @sorrilo, del que creo que tiene cierre formación científica, me sorprende bastante. Pero bueno, las sectas es lo que tienen, se llevan por delante cualquier vestigio de racionalidad.