Eso dice el comunicado del Gobierno hecho público hoy a raíz de la publicación de la lista de los consejeros propuestos por el décimo presidente de la Generalidad, Quim Torra. Una advertencia que no ha pasado desapercibida entre los partidos separatistas y que amenaza con echar por tierra los planes de Torra antes incluso de que su gobierno haya echado a andar. Es más, el comunicado del Gobierno implica directamente el bloqueo efectivo del nombramiento de los nuevos 'consellers' y la continuidad del 155 en Cataluña.
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No se si sois así de ilusos, u os pensáis que en Cataluña la mierda es oro, y de tanto que os lo han repetido (lavado el cerebro), os lo habéis creído a pies juntillas. Yo soy de allí también, catalán como tú, seguramente incluso más, y si una cosa he tenido siempre clara, es que la historia la escriben los que ganan. Y Cataluña lleva perdiendo desde el 1714 porque desde entonces, e incluso antes, ha sido dirigida por incompetentes que nunca han sabido echar un pulso internacional. Te lees lo del 1714 y piensas "Menudo hatajo de incopetentes", pero macho, es que lo de ahora casi lo supera. Si hubieran 80 personas en la carcel, o 200, entonces sí se podría hacer algo, pero con un hatajo de histéricos que huyen como cobardes a llorar a Europa, la imagen es a la vez de pena, lástima y cobardía, que te cagas.
Ahora haz un acto de reflexión, te sientas en un cojín en el suelo, y repite…...
Ahora bien, que a este punto se ha llegado porque naniano no ha dado otra opción, también estoy de acuerdo. Pero yo no creo que todo lo que estamos viendo sea juzgable, hasta de alguna forma morbosa es "correcto", lo que no tiene recibo es haber llegado hasta aquí, cuando esto podría haberse hablado y llegado a acuerdos hace muchos años.
No está claro, por otro lado, que el Gobierno pueda negarse a publicar los nombramientos en el DOGC. Porque esa publicación es lo que se conoce como un "acto debido". Es decir, una formalidad no sujeta a valoración alguna por parte del Secretariado del Gobierno. Los responsables de los boletines oficiales no examinan en ningún caso la validez ni la legalidad de las disposiciones que se publican en ellos. Tampoco pueden modificarlas en lo más mínimo. Sí podría el Gobierno impugnar el nombramiento de esos consejeros tras su publicación.
Con lo alegremente rápido que cambiaron unos pocos años antes la constitución sin referendum alguno, el argumento de "NO, porque NO" es limitar a 0 todas las opciones legales, sabiendo que podrían permitirlo legalmente.
Se hubieran podido hacer 1000 cosas con algo de mano izquierda, y lo mas seguro es que hubiera acabado todo sin independizarse.
Mariano Rajoy con su "por mis cojones NO" ha generado mas independentistas que cualquier otro político catalán, cuando todo esto empezó, habría casi un 70% de Catalanes que hubieran votado no a la independencia.
Es un escándalo.
Supongo que te refieres al 135. ¿No será que SÍ hubo mayoría para hacerlo? Fue más de un 90% los que estuvieron de acuerdo. De hecho... ha presentado alguien en el congreso la modificación de la CE para hacer el referéndum? Uy, pues no. Entonces ¿cómo es posible hacer la comparación?
No es que sea "por mis cojones NO". Es que no hay mayoría para llevarla a cabo. Y si no hay mayoría para llevarla a cabo, pues no se hace.
El mayor problema que siempre ha tenido Mariano, y que tu estas llevando a tu argumentación es que Mariano siempre ha sido "Ah, no, es que las cosas son así, mira, no se puede, no hay votos, apañado, para otro siglo"
En vez de decir, una mínima vez "tenemos el poder para arreglar esto, vamos a arreglarlo"
Que no hubiera votos para cambiar la constitución se debe, a que venía muy bien y comodamente NO cambiarla, y decirle a los catalanes "Jodeos que no va a ocurrir"
Y de aquellas lluvias, estos enfarragosos lodos.
Un estadista de verdad, se hubiera comprometido, hubiera hecho política, hubiera sacado esos votos, que hubieran generado un referendum, que les hubiera explotado a todos los catalanes en la cara y hubiera acabado con el independentismo durante 50 años.
Pero Mariano no es estadista, es muchas cosas, pero estadista, no.
Para poder hacer un referéndum de secesión, como bien señalas, hace falta otro tipo de mayoría, pues afecta al título I, con lo que va por el procedimiento agravado, que es el necesario para modificar artículos contenidos en los títulos Preliminar, I, y II.
El procedimiento agravado requiere aprobación por 2/3 del Congreso, ratificación por 2/3 del Senado, disolución de Cortes y convocatoria de elecciones, ratificación por 2/3 del nuevo Congreso, ratificación por 2/3 del nuevo Senado, y ratificación en referéndum.
No se si sois así de ilusos, u os pensáis que en Cataluña la mierda es oro, y de tanto que os lo han repetido (lavado el cerebro), os lo habéis creído a pies juntillas. Yo soy de allí también, catalán como tú, seguramente incluso más, y si una cosa he tenido siempre clara, es que la historia la escriben los que ganan. Y Cataluña lleva perdiendo desde el 1714 porque desde entonces, e incluso antes, ha sido dirigida por incompetentes que nunca han sabido echar un pulso internacional. Te lees lo del 1714 y piensas "Menudo hatajo de incopetentes", pero macho, es que lo de ahora casi lo supera. Si hubieran 80 personas en la carcel, o 200, entonces sí se podría hacer algo, pero con un hatajo de histéricos que huyen como cobardes a llorar a Europa, la imagen es a la vez de pena, lástima y cobardía, que te cagas.
Ahora haz un acto de reflexión, te sientas en un cojín en el suelo, y repite conmigo, la Economía de Cataluña NO es importante a nivel mundial. Repítelo otra vez... y otra... y luego repite conmigo, que es una parte (UNA PARTE) de una Economía mucho más grande (Española) que no pinta una mierda a nivel Mundial, o pinta lo mínimo si me apuras.
¿Ya?
¿Has entendido de qué va realmente todo esto?
Pues sí, según sea tu capacidad real, te harán más o menos caso. O eres tan pequeño e insignificante que te conceden la independencia porque te cuelas por las rendijas, o te la ganas con sangre. Y hoy en día, eso ya no es posible. Así que toca sufrir, y toca ver a políticos incompetentes decepcionando a la gente, causando una gigantesca frustración y fracturando a toda una sociedad porque simplemente no se han levantado a la mañana y han dicho: Señores, no nos hacen ni puto caso afuera, no se puede conseguir. No en los próximos 10 años, veremos si en 20, o en 30... cuando de paso, también te digo, lo refrende una mayoría de la población, a todo esto.
¿Y el Gobierno que?
Pues aparte del profundo asco que me suelen dar todos los gobiernos, y este de los que más, el gobierno hace lo mismo que hace el escorpión al que cruzo la rana el río. Se ahogaron los dos, y la rana le dijo "Me dijiste que no me picarías, cabrón", y el escorpión, justo antes de también ahogarse, se encogió de hombros y dijo "es que soy un escorpión".
Pues ahí está el tema. A joder la vida a la gente, a movilizarla, a causar frustración.
Europa, si algún día concede la posibilidad de independencia, hará sufrir hasta el extremo, en un proceso que se alargará décadas de desilusión, rabia e impotencia, para que nadie más quiera transitar por ese camino, porque hay no pocas regiones de europa que desean lo mismo.
Aquí los interesados no han presentado nada siquiera. Ya no es que Rajoy haya dicho que no. Es que ni siquiera ha tenido la oportunidad de hacerlo porque nadie ha presentado nada. ¿No te parece muy raro que no hayan presentado nada? ¿No será que no lo han hecho porque saben que no hay mayoría?
En esto los principales culpables son PDeCAT y ERC, que son antidemócratas. No respetan la democracia. Es así de sencillo. Y ningún análisis es válido si no empieza con esa afirmación. Una vez establecido esto, podemos ver qué errores se han cometido en el resto de partidos, e intentar asignarle un peso.
Podríamos empezar hablando de cómo el PSOE apoyó de forma directa un estatut que tenía lindezas del tipo crear un sistema judicial paralelo. Podríamos seguir hablando de cómo el PSOE protestó cuando se denunció al TC el estatut, sabiendo de antemano que tenía artículos claramente inconstitucionales.
Y sí, también podríamos hablar de la torpe y mal diseñada campaña que hizo el PP, que le sirvió a PSOE y resto para vender que el estatut era bueno. Estatut que por cierto tuvo una participación ridícula cuando se votó.
Y si nos vamos más para atrás, también encontraremos errores en González y Aznar.
Zapatero pensó que apoyando el estatut acabaría con el problema. Error. No lo terminó sino que lo alimentó más. A ver si nos queda claro: el movimiento nacionalista busca la independencia. Darle armas para llevarlo a cabo les alimenta.
Luego echas flores para todos los presidentes, que culpas no les faltan desde luego, pero cuantos independentistas había con Gonzalez? con Aznar? con Zapatero?
Puedo decirte que con aznar los independentistas no superaban el 10% del global de los catalanes, no se cuanto subiría con zapatero, pero si se que se dispararon con Mariano, porque a diferencia del resto de presidentes, este se negó a cruzar una sola palabra con nadie respecto al tema, se enrocó en un "a vosotros nada" y se sentó a ver como los tarados mas fanáticos de cada lado empezaban a sacarse los ojos. Hoy en día, los independentistas en cataluña posiblemente ronden el 40% y eso no es cosa de Zapareto.
La constitución no permitía hacer un referendum de independencia, TODOS estamos de acuerdo.
A partir de ese punto, había que tomar medidas, la medida de Mariano fue "La constitución no lo permite, pues nada, a otra cosa"
Perfectamente sin tocar la constitución se podría haber hecho un referendum preguntando a TODOS los españoles si querían cambiarla, para permitir que todas las regiones españolas tuvieran derecho de autodeterminación. Eso no hubiera requerido NI UN SOLO VOTO de ningún parlamentario, eso solo hubiera requerido mano izquierda. Y lo mas seguro es que hubira salido NO.
Si hubiera salido SI, entonces se cambia la constitución (entendamos que los parlamentarios tomarían el referendum como vinculante) se permite a Cataluña votar, y hubiera salido 100% seguro, el NO.
Y los independentistas hubieran perdido, y el blufff se hubiera desinchado.
Pero haciendo un "no vamos a hacer nada" solo cabreas al personal, lo frustras, y un enemigo frustrado, es peligroso.
Te voy a poner un ejemplo: unos delincuentes entran en una sucursal bancaria y retienen a rehenes. Al final la cosa termina con los delincuentes detenidos, pero mataron a un rehén. ¿Quién es el culpable en esto? Obviamente los delincuentes. La policía lo mismo podría haber hecho algo más para evitar esa muerte. Quizás cometió un error pensando que los delincuentes no iban a matar a nadie. O quizás no sea tan claro establecer si se cometió un error o no. ¿Sería acaso la policía culpable de esa muerte? Obviamente NO.
Pues en este caso, lo mismo. Para analizar esto, hay que hacerlo dentro del marco de que PDeCAT y ERC son partidos antidemócratas. Y que son los culpables directos de esta situación. Una vez bien establecido ese marco, entonces sí, podemos hablar de errores de unos y otros.
Ahora que estamos en ese marco (es decir, nacionalistas -> culpables de la situación), podemos analizar las acciones (o no acciones) del resto, concretamente en el tema del posible referéndum al que haces mención.
Para empezar, no ha habido ningún partido que haya presentado una propuesta para hacer ese referéndum. Y con presentado, me refiero a ir al congreso con un tocho de folios bien elaborado y meterlo en la agenda. Esto lo que nos dice es que ningún partido (nuestros representantes) ha considerado importante hacerlo.
Si obviáramos el párrafo anterior, y asumiendo (erróneamente) que es el gobierno el que debería haberlo hecho, te diría que los partidos políticos representan a votantes. El PP considera que para representar a sus votantes, no puede presentar algo contra lo que está la mayoría de esos votantes. Si ya duele que digan que van a bajar impuestos, para subirlos después, imagina en un caso como este, que forma parte de la idiosincrasia del partido (y sus votantes). A donde quiero llegar, es que lo que realmente significa esto, es que los españoles NO quieren que se presente un referéndum para permitir la ruptura del país. Entonces me hago la pregunta: ¿realmente queremos hacer un referéndum de ese calibre cuando la mayoría no quiere hacerlo? ¿Cómo puede ser eso democrático? Y fuera de eso: ¿en serio te planteas como una opción seria la posibilidad de que desde el estado se pueda destruir el estado? Es algo que se ve en ningún país. Es un tiro al pie.
¿Qué crees que pasará si permitimos eso? Lo que pasará es que obviamente los partidos nacionalistas se pondrán en marcha para romper el estado. ¿Eso es lo que quiere la gente? NO. Y sé que no, porque no hay mayoría en el congreso que lo quiera.
Obviando que no se puede plantear un referéndum que nadie quiere: A corto plazo quizás tengas razón en que veríamos cómo la mayoría no quiere. Pero... ¿quién te dice que no se volverá a hacer ese referéndum? Es dar un arma al separatismo. Recuerda, que nadie quiere dar ese arma al separatismo.
Edito para añadir: entiendo que no te guste Rajoy por muchas razones. Pero lo que no puedo entender, es que simplemente por llevarle la contraria, aceptes la destrucción del estado (y todo lo que ello supone).
Porque al final, si una minoría se siente marginada, apartada y a veces incluso insultada, pasa lo que ha pasado en cataluña, que gente nacionalista pero que nunca se había planteado el independentismo, un día se levanta y se siente insultada por el presidente de su pais, y porque no decirlo, por los alegres paletos fanáticos que odian a todos los catalanes sin distinción, y que no diferenciarían un independentista de un nacionalista ni después de un curso de 10 horas. Y sorpresa, tras todo eso, el nacionalista se vuelve independentista, porque entiende que si los españoles le odian, no vale la pena seguir en españa.
Y eso ha pasado, propiciado sobre todo por la omisión del PP, y porque no decirlo, también por sus necesidades, el votante medio del PP necesita un enemigo que rompa españa para sentirse agusto, un adversario, y ETA ya estaba demasiado quemada, así que los catalanes han sido un reemplazo digno de "destructores de la nación"
Pero es lo de menos, podemos estar de acuerdo o no, pero tengo bastante claro, que estos lodos, son de las lluvias de Mariano, de haber hecho las cosas mal, o no haberlas hecho, y de cierto oportunismo político en Madrid , y por supuesto, en Barcelona.
Lo mejor de todo esto, es que soy Aragonés, a mi lo catalanes ya me caían como el culo cuando el resto de los españoles los adoraban.
Me parece más que Torra busque el enfrentamiento. Rajoy también lo hace. Son como dos ciervos en celo chocando sus cornamentas con los demás en medio.
Joder con el gallego y el catalán. En otros lugares de España llegamos a un principio de acuerdo bueno para todos todomando unas cañas.
elpais.com/elpais/2018/05/18/hechos/1526647977_485589.html
ni Cristobal Colon era catalan ni hay 131 presidentes de la Generalitat
De un 90% nada. Entre PP y PSOE se bastaron y sobraron...
Si el Pp no hubiera dinamitado ese estatut no tendríamos este problema
Lo siento Rajoy men
Yo empezé el prucés
Pa mis niggas Freixenet
Independent, independent, independent
Pero si eres un fanboy del independentismo, no se si podras reconocer que habeis puesto un xenofobo y un tarado de lider.
Yo puedo reconocer que a la justicia española le quedan comportamientos franquistas y que Rajoy es un corrupto y un inútil, y no se me caen los anillos, fijate.
Lee a #27 que te lo ha explicado perfectamente. Yo, si me permites, te resumo: fuera de cataluña lo que está pasando no le importa absolutamente a nadie. Y dentro del resto de españa a la mitad se la suda y a la otra mitad le sirve de entretenimiento y para publicar whastupp. Y, te pongas como te pongas, eso es a todo.
¿O te crees que han puesto a tal torra ahí por sus méritos? Le han puesto porque es un radical y así siguen agitando la coctelera para hacer ruido porque, en el fondo, nadie les hace caso y seguir en portada, pero poco más. Si de verdad hubiera la más mínima intención de lograr algo no hubieran colocado a un pirómano, si no a un bombero para apaciguar el tema y afrontarlo de otra manera.
Ahora bien, ¿cosas que se podrían haber hecho para desbloquear esto? Los Independentistas tenían que haber llevado al congreso una propuesta de modificación de la constitución para permitir que su referéndum sea legal hacerlo. Eso conlleva convencer al congreso primero. Elecciones. Que el congreso lo vuelva a aprobar. Referéndum Nacional sobre la modificación. Y ya luego podrían haber hecho su referéndum...
Aunque claro, esta vía requiere no poner a subnormales supremacistas que insultan al resto de España y les acusan de todos sus males para cubrir su absoluta incompetencia. Y claro, si se deja de meter mierda de España, lo mismo cuando toque votar el único que vota sí para irse es el Torra este y encantado le pago el billete.
www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-decla
#55 Si ha habido 131 presidentes de la Generalitat, entonces ha habido docenas de primeros ministros (que habría que empezar a contar desde el valido Juan Tenorio) o docenas de ministros de Hacienda (que habría que contar desde el primer Contador Mayor o desde el primer presidente del Consejo de Hacienda).
Acaso no hay problemas e ilusiones mucho más importantes en esta nuestra corta existencia, como para malgastarla durante tantos años en que el trozo de tierra donde naciste tenga unos colores diferentes?
Y además está enfocado en la dirección equivocada, porque si fuera para acercar pueblos en lugar de separarlos, pues aún...
- que no se toque la Constitución
- que se toque para más centralismo
- que se toque para más descentralización
- que se toque para la misma descentralización pero de otra manera
- que se toque para permitir la autodeterminación por territorios
- etc
- y además, qué quieren los indepes catalanes, vascos y demás para seguir en España (o si no quieren nada y quieren irse y punto) y qué estaríamos dispuestos a modificar el resto de españoles para resolver la cuestión.
En base a los resultados de ese referéndum, los representantes políticos podrían negociar una solución política.
cc/ #8
#8 Claaaro. Típica falacia. Porque Rajoy no ha dado otra opción. No, amigo. Rajoy ha hecho lo que ha tenido que hacer. Que es defender que la soberanía es de todos los españoles y no se negocia. Y espero que cualquier otro partido, haga lo mismo, no no tendrá mi voto. Aquí se ha llegado porque los independentistas quieren todo lo bueno de España y ninguna de las responsabilidad que ello conlleva. O quieren forzar la secesión con más de la mitad de los catalanes, sin querer. Y eso, lo siento por ellos, no va a pasar.
Los independentistas, enteraos de una maldita vez, no quieren acuerdos, quieren la independencia. O algo tan parecido, que sea independencia de tapadillo. Me hice rico gracias en gran parte a ti, y luego me largo con el capital y el patrimonio acumulado. Que no joder, que no.
Gobierno corrupto y de derechas vs gobierno corrupto y de derechas.
El PP presentó un recurso, si nada hubiera estado mal, habría sido desestimado.
- antes de que entrase Rajoy, en 2011, el apoyo a la independencia según el CEO (el CIS catalán, que barre para el lado indepe) era del 45 %; ahora, en 2018, es del 48 %
- la diferencia entre los datos de 2005 y 2006 (cuando se aprobó el estatuto catalán) y los datos de ahora no se deben a que en 2005 hubiese solo un 15 % de indepes y ahora un 45 %, sino a que ese 30 % restante sale de
* ELAístas
* jóvenes indepes nacidos entre 1988 y 2000
- ¿Qué es un ELAísta? Es un indepe que en 2005 no sabía o no quería reconocer que era un indepe;
* esos federalistas no querían un federalismo simétrico ni tan siquiera uno asimétrico (en el sentido de tener algunas competencias más que el resto de estados federados), sino uno en el que Cataluña fuese con España cuando le interesase y fuese por libre en lo que le conviniese; vamos, un Estado Libre Asociado (ELA) (de ahí el término ELAísta)
* lo que reclamaban simplemente no tenía encaje en la constitución, requería una reforma constitucional previa, pero claro, eso suponía tener que ponerse de acuerdo con el resto de España y eso a los ELAístas les parecía indigno, ¿por qué van a tener que consultar con el resto de España la forma de ordenamiento territorial de España? El resto de España tenía que decir sí y punto
* cuando vieron que el resto de España no aceptaba la bilateralidad, que el defensor del pueblo español no se pudiese meter en las cosas catalanas, que los poderes catalanes eligiesen a los poderes judiciales catalanes sin que terciase el CGPJ, que se autoatribuyese Cataluña competencias sin contar con nadie, que decidiese Cataluña cuánto pagar al resto de España y cuánto tenía que pagar el resto de España a Cataluña ( ), silla propia en la UE y en la ONU, diputados propios en la Eurocámara, expulsión de las AAPP españolas de Cataluña, etc ...
* ... entonces dijeron, ah, si no nos dejan ser ELA, ¡queremos ser indepes!; como ser ELA sin reforma constitucional previa no era viable, eso significa que en realidad siempre fueron indepes porque la única forma de aceptar no ser indepes era algo imposible
Conclusión: siempre ha habido un 35-40 % de catalanes (que es la suma de los que votaron el Estatuto en 2006, a CDC, ERC y CUP en 2015 y 2017, y por la independencia el 9-XI-2014 y el 1-X-2017) indepes, en 2005 y en 2018. No ha habido fábrica de indepes (más allá de TV3 y las instituciones docentes catalanas), ha habido en todo caso indepes que, por sí solos o estimulados por M.Rajoy, se han echado al monte; independentistas lo fueron siempre.
cc/ #19
¿Que bien hace a los catalanes que un fugado de la justicia sea el que dirija Sanidad o Educación?
Punto 2. Creo que acabo de asistir a un nuevo golpe de estado en España.
Punto 3. Necesito que alguien me explique esto MUY bien por que ahora mismo me inclino a hacerme independentista.
Lo llevan buscando desde hace meses.
Te corrijo. "Cuando a una minoría se le hace creer de forma artificial durante décadas con todos los medios públicos disponibles, que está siendo marginada, apartada e incluso insultada".
No hay nadie que haya menospreciado e insultado tanto en esta historia rocambolesca, como los independentistas al resto de españoles, con calificativos de todo tipo, algunos innombrables, y sin embargo, parece que es lícito que lo hayan hecho y lo sigan haciendo. Eso sí, ellos como son mejores, pueden permitirse tener la piel muy muy fina y no pasar ni una.
Tener que argumentar esto a estas alturas me parece increíble.
No hay equidistancia posible en este asunto.
La una verdad es que son personas que no están inhabilitadas y que tienen todos sus derechos civiles intactos, derechos que están siendo violados a base de prevaricar, y eso pasará factura, una factura que pagaremos todos.
Y los derechos humanos y nuestra constitución dicen que cualquier persona tiene derecho a participar de la vida política de su pais (DDHH) y ser elegido como representante en sufragio (constitución). A no ser que estén inhabilitados.
Y no lo están.
Así que legalmente pueden serlo y el gobierno no puede saltarselo. (Si almenos lo decidiera un juez... Podría fumarlo... Pero algo me dice que si no lo han llevado a un tribunal es por que les han dicho que en la via judicial no hay nada que hacer).
¿Que es inapropiado? ¿Que es una verguenza? ¿Que es una chapuza? ¿Que es inefectivo?
Desgraciadamente ni ser inapropiado, ki vergonzoso, ni chapucero, ni inefectivo es contrario a los DDHH ni a la constitución (que yo sepa).
En este momento tenemos a un gobierno anulando la formación de un gobierno que no hay ninguna ley que prohiba su formación.
Insisto, pensadlo bien, por que si el argumento es "un fugado o encarcelado no puede dirigir un departamento tan importante como el de Sanidad" sin que ninguna ley lo respalde.
Vais a generar independentistas a cascoporro tanto dentro como fuera de cataluña.