Un grupo pro-israelí ataca el campamento de protesta de estudiantes en la UCLA

Todas estas publicaciones son de hace unas horas, así que no sé cómo es la situación. Honestamente, me sorprende que esto no haya sucedido antes. Los medios de comunicación realmente han provocado una tormenta en torno a estas protestas, llamándolas antisemitas, violentas y odiosas. Cuando empujas ese tipo de retórica, eventualmente alguien va a decidir que necesita tomar el asunto en sus propias manos.

[#101 elhobbit]

#94 no todos los casos son iguales ni tienen la misma justificación, hay causas justas por las que luchar. Según tú entonces nunca estaría justificado desafiar al sistema ante una injusticia... no se habrían conseguido entre otras cosas la jornada de 8h o el sufragio femenino...

[#157 Kyoko]

#101 Cuando el sistema es democratico, evidentemente que se puede luchar, pero hay que atenerse a las reglas y si vas a romperlas, estar preparado para encajar las consecuencias (legales). Que siendo estudiante pierdas el curso porque te han expulsado temporal o permanentemente es lo mínimo que te puede caer. La idea de una mobilización es que haya un respaldo popular mayoritario, es asi como se ganan, no gritando fuerte.
Y en Estados Unidos hay un problema llamado elecciones en noviembre y…   

[#144 pikutara]

#93 No es un problema que se han generado entre ellos solos. El problema ha venido desde el extranjero y ha sido potenciado por la potencia colonial (Reino Unido) y sus aliados, y se llama inmigración masiva de un grupo poblacional en base a principios étnicos. Una vez entendido eso, la equidistancia que estableces llamando nazis a ambos bandos no se sostiene. Las víctimas no tienen por qué ser hermanitas de la caridad, pero sí que hay víctimas y verdugos en este conflicto de manera más clara que en ningún otro del que haya tenido noticia.

[#149 SirMcLouis]

#144 por la potencia colonial (Reino Unido) perdón? A UK mandatory palestina le toco en una rifa después de la WWI, no colonizó nada, y UK era muy simpatizante de las aspiraciones palestinas, pero quería tener en cuenta a los israelís que ya vivían ahí y los que estaban emigrando. Incluso prohibieron la migración judía durante un tiempo.

Me parece que el problema que tenéis es que hacéis un cherry picking the la hostia con las noticias, y la historia.

A mi los únicos verdugos me…   

[#168 pikutara]

#149 por la potencia colonial (Reino Unido) perdón? A UK mandatory palestina le toco en una rifa después de la WWI, no colonizó nada, y UK era muy simpatizante de las aspiraciones palestinas, pero quería tener en cuenta a los israelís que ya vivían ahí y los que estaban emigrando. Incluso prohibieron la migración judía durante un tiempo.

Vaya excusa barata. El modo en que se convirtió en potencia colonial en la zona no excluye el hecho de que fuera la potencia colonial de la zona. Reino…   

[#170 SirMcLouis]

#168 Espera que después de Balfour vino esto en.wikipedia.org/wiki/White_Paper_of_1939

Yo no tengo ninguna equidistancia, trato de ver la historia y los hechos de una forma razonada, que es lo que suelen hacer los diplomáticos, y entender porque cojones estamos donde estamos.

Me asquea mucho lo que hace Israel en gaza, pero muchas otras cosas de palestina tambien.

[#175 pikutara]

#170 Espera que después de Balfour vino esto en.wikipedia.org/wiki/White_Paper_of_1939

Todo lo que acontece después de la planificación del Estado étnico judío en el conflicto es consecuencia de ello.

Yo no tengo ninguna equidistancia, trato de ver la historia y los hechos de una forma razonada, que es lo que suelen hacer los diplomáticos, y entender porque cojones estamos donde estamos.

Claro que tienes una equidistancia, lo dices abiertamente cuando dices cosas como "ya…   

[#180 MasterChof]

#144 es legítimo responder con violencia a la violencia, como vemos en este campus... si alguien espera que los acampados se dejen apalear sin más, es que es simplemente gilipollas. Un saludo (no va por ti, pero al otro lo tengo bloqueado por motivos obvios)

[#118 crioyo]

#26 Vaya, que el genocidio tiene sus pros y sus contras...

A ver, cuentanos

[#104 tul]

#98 defenderse de invasores extranjeros, eso llevan haciendo los palestinos mas de medio siglo pero parece que os molesta

[#105 SirMcLouis]

#104 Osea, que según tu los judios no tienen ningún derecho de vivir ahí, no? pero ninguno ninguno, no?

[#107 tul]

#105 los que tienen derecho a vivir ahi son los palestinos a los que estan exterminando para robarles la tierra y ademas tienen derecho a defenderse por ello segun la legislacion internacional que el estado genocida de israel se salta a la torera una y otra vez.

[#110 SirMcLouis]

#107 por qué solo los palestinos? y no los judíos, que muchos de ellos llevan viviendo ahí antes de los palestinos emigraran en el siglo VIII?

[#115 tul]

#110 porque son unos asesinos genocidas que aplauden la limpieza etnica y el apartheid

[#124 SirMcLouis]

#115 como ya he dicho antes, lo que está ocurriendo en Gaza es muy cercano del genocidio, si no lo es ya. Sin embargo, el estado palestino está lejos de ser un estado genocida que busca la limpieza étnica cuando no lo hace dentro de sus fronteras y entre sus propios ciudadanos. El 21% de Israel son palestinos, ciudadanos con pasaporte, 2 millones. Muchos de ellos han expresado la opinion de que están mejor en Israel, una democracia con problemas eso si, en cualquiera de los países vecinos. No se … genocida, lo que se dice genocida no se si es. Ido de olla en gaza totalmente, y que debería ser sancionado y llamado al orden, si no algo más fuerte.

[#128 tul]

#124 y dale con tus mentiras, por mucho que las repitas no vas engañar a nadie, esos no judios que viven en israel son ciudadanos de segunda en un regimen de apartheid mucho peor que el de la sudafrica blanca.

[#133 SirMcLouis]

#128 Estas confundiendo territorios ocupados en el West Bank, donde si hay un apartheid, con los ciudadanos israelitas de origen arabe (palestinos mayoritariamente) que viven en Israel. Son dos comunidades distintas.

[#108 SirMcLouis]

#104 por cierto… los judios llevan viviendo ahí el mismo tiempo que los palestinos, muchos de ellos, no todos, y la migración a gran escala ocurrió después de la caída del imperio otomano, aunque el imperio ya había autorizado algunos asentamientos antes de la primera guerra mundial. Tel Aviv se fundo en el 11 April 1909. No es solo medio siglo el conflicto va más allá.

[#112 tul]

#108 los descendientes de judios originales son una minoria entre la poblacion actual de israel y ademas muchos de ellos son antisionistas y apoyan al pueblo palestino en sus demandas de un estado propio.

[#121 SirMcLouis]

#112 en el 39 los británicos ofrecieron un estado propio a los palestinos con la extension del todo el territorio de lo que era entonces "mandatory Palestine" pero con la condición de que los judios pudieran vivir en él también y una serie de otras condiciones. El Mufti de Jerusalén, el líder más importante lo rechazo de plano, mientras que otros más moderados lo vieron como la solución y el estado prometido.

en.wikipedia.org/wiki/White_Paper_of_1939

El liderazgo palestino…   

[#123 tul]

#121 los judios quieren un estado en el que su religion sea mayoritaria, repasate la constitucion isreli anda.

[#129 SirMcLouis]

#123 "repasate la constitucion isreli anda." israel no tiene constitución…

[#132 tul]

#129 no se llamara constitucion pero tienen algo similar es.wikipedia.org/wiki/Leyes_fundamentales_de_Israel
es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Estado-nación
Define a Israel como el estado nación del pueblo judío y niega el derecho de la autodeterminación nacional de otros grupos etnoculturales en Israel.

[#135 SirMcLouis]

#132 go to #131. Por cierto esto: niega el derecho de la autodeterminación nacional de otros grupos etnoculturales en Israel ocurre en cualquier otro estado, y creo que en España sabemos de esto tambien… y en cualquier pais europeo es el default. Tu no te puedes autodeterminar poruqe te salda de los cojones, ni tu, ni los vascos, ni catalanes, ni corsos, ni gallegos, ni walones … etc. Y ojo, que a mi me parece que los catalanes y vascos, si son mayoría, se independicen y tal.

Pero esa frase es casi un estarndar en cualquier constitución.

[#131 SirMcLouis]

#123 Si te refieres a eso: en.wikipedia.org/wiki/Jewish_and_democratic_state#Jewish_state

The Israeli Declaration of Independence identifies Israel as a "Jewish state"[3] in the sense that, as an ethnicity,[4] Jews can exercise their right to self-determination in their homeland. It does not, however, give the Jewish ethnic religion of Judaism any special status over other religions nor does it deny minorities any rights.[5]

[#143 Globo_chino]

#131 Tanto el nombre del país como sus símbolos hacen referencia al etno-estado judío.

[#146 SirMcLouis]

#143 en los símbolos del estado español donde están representados los gallegos, asturianos o andaluces ? o los canarios? La bandera suiza hace solo referencia a un cantón (donde se fundó la confederación) en.wikipedia.org/wiki/Canton_of_Schwyz

It is one of the founding cantons of Switzerland; Switzerland's name is derived from the name of the canton, and the flag of Switzerland from its coat of arms.

Que tiene que ver la bandera? Me parece más importantes algunas de las leyes que tienen que pueden ser injustas para los árabes que viven allí. Y si la historia hubiera sido de otra manera a lo mejor podrían haber tenido una bandera conjunta.

[#174 Globo_chino]

#146 Y si la historia hubiera sido de otra manera a lo mejor podrían haber tenido una bandera conjunta.

Pero la Historia es la que es. No se puede plantear un estado plural lleno de símbolos religiosos.

Es rídiculo plantear la Historia como buenos y malos, pero también desde una falsa equidistancia. Quien está dominando es Israel, quien tiene el ejército regular y el poder político, Palestina solo tiene cierta autonomía subyugada al poder israelí, que ya vemos de que les ha servido.

Lo que estamos viendo es un genocidio y crímenes de guerra contra la población civil palestina, ratificado por la ONU y tribunales internacionales.

[#139 guillersk]

#46 ¿ pero tu sabes donde te has metido alma de cantaro? Este es el sitio mas sectario y lleno de raritos que puedes encontrar, ¿ que esperabas? ¿ una conversación civilizada?

Vuelve a reddit y deja de buscar donde no hay

[#141 SirMcLouis]

#139 me gusta experimentar y el karma está para gastarlo. No los considero muy raritos, muchos de mis amigos / compañeros de izquierdas (que yo también soy de izquierdas) también tienen este discurso cerril de Israel malo, palestinos buenos. Es reddit a veces tienen el contrario, que tampoco es bueno.

Fuera de la península ibérica, donde hay más judios, especialmente en USA y UK, hay más opiniones de todo tipo. Pero en España estamos poco acostumbrados a tener más puntos de vista respecto a esto.

[#150 manbobi]

#141 Más bien es Israel es un estado racista, supremacista, iluminado, colonial y genocida que está utilizando además la limpieza étnica no sólo en Gaza sino en Jerusalén este y Cisjordania, desde hace décadas. Además los sionistas usaban el terrorismo como herramienta desde antes de su fundación.

[#153 SirMcLouis]

#150 en el que bien 2 millones de árabes, 21% de la población, y que no son lo que que están en el apartheid del west bank…

Y si, israel tambien han sido y son terroristas, por eso creo que los dos son unos hijos de p***.

[#159 manbobi]

#153 Que te lo cuenten en www.reddit.com/r/islam/comments/1b7f51l/what_is_it_like_for_muslim_cit

[#161 SirMcLouis]

#159 pues gracias por el enlace, es muy interesante, y tomo nota!

[#177 Verdaderofalso]

#1 colonos

[#164 Nouser]

#93 Si estamos de acuerdo en que ambos bandos son unos nazis, entonces estamos de acuerdo en que la solución es una fuerza internacional de la ONU para parar el genocidio. No se puede dejar ni a Israel ni a Hamas al cargo porque ambos son partícipes y no están intentando acabar con el problema sino con el enemigo. Lo que es aberrante es que en occidente se intente presentar a Israel como "los atacados" ignorando como antes y después del 7 de Octubre han sido los agresores.

[#166 SirMcLouis]

#164 efectivamente!

para mi tenemos que considerar a los dos atacantes y agresores!

[#169 Nouser]

#166 Pero es que eso no lo pone casi nadie en duda. El consejo de seguridad de la ONU o la CIJ no están diciendo "Hamas son los buenos", están diciendo "alto el fuego y que deje de morir gente", pero todo lo que no sea apoyar la victoria de Israel (la cual ya sabemos lo que supone) es antisemitismo y ya me agota.

[#172 SirMcLouis]

#169 "pero todo lo que no sea apoyar la victoria de Israel (la cual ya sabemos lo que supone) es antisemitismo y ya me agota." absolutamente de acuerdo, pero si no apoyas a palestina incondicionalmente eres un nazi sionista tambien.

[#171 manbobi]

#166 Claro, te ocupan, te expulsan te meten en un guetto, en el cual te aislan, te matan si vas al mar, bombardean tu aeropierto, y para acabar bombardean y mayan indiscriminadamente pero son todos iguales.
No no. No cuela.

[#173 SirMcLouis]

#171 te ocupan … porque decides atacar en tromba despues de que Israel se declara independiente y sales trasquilado. en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab–Israeli_War home… que hay que ver todas las cosas.

[#176 manbobi]

#173 Pues ve un poco antes. Igual el problema viene de los sionistas antes de aquello

[#122 crioyo]

#46 Cuando defiendes un genocidio porque la victima es un tambien un genocida (sin prueba, el interes por resolver el conflicto es nulo. A no ser que sea blanquearlo, claro.

Bajeza moral y cinica

[#178 MasterChof]

#94 a ver chaval, que hablamos de oponerse a que envíen más armas para seguir con un GENOCIDIO. Si nuestro gobierno enviara armas a Al Qaeda, ¿te quedarías sentado en tu silla? (aunque a lo mejor me dices que sí, que es lo que debemos hacer: callarnos y agachar la cabeza)

[#179 MasterChof]

#38 nada nuevo: multiplícalo por 1000, métele decenas de años más, ármalos con tanques y apaches y concédeles impunidad absoluta y ya tienes lo que llevan sufriendo los palestinos más de 75 años... y después vendrán los medios a decir que unos son "terroristas" y los otros solo se "defienden".

[#120 crioyo]

#43 Y buala, ya asomo la patita

[#148 XXguiriXX]

#116 Como ya te dije, lo que tienes que hacer ahora es conocer en persona a un israelí nacido ahí después de 1948. Luego de eso entenderás que palestinos e israelíes no son para nada iguales.

[#156 SirMcLouis]

Bueno chavales… a otra cosa mariposa… que tengo que hacer. Me ha parecido muy triste que la gente use el negativo de forma tan indiscriminada, solo porqué alguien exprese de forma medianamente educada una opinión distinta a la suya. Pero parece que es lo que hay en el nuevo menéame.. 17 años que llevo aquí que se dice pronto.

Una cosa, si tan malo malísimo soy, y tan pro sionista y tal, porque narices comparto una noticia que los deja mal? algunos os gusta mucho el hacer análisis simples de…   

[#165 SirMcLouis]

#163 Votos a comentarios

Los votos positivos a comentarios están para resaltar aquellos que aporten información, den más detalles o que provoquen unas saludables risas sobre el tema en cuestión.

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.

fuente: github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Meneatiqueta#user-content-Votos_a_

[#126 SirMcLouis]

Qeu no hay pruebas ? cuantos judios hay en palestina? o cuantos judíos hay en los países árabes / musulmanes de alrededor? A todos los que había o los han matado o los han echado.

[#125 SirMcLouis]

no se de hablas.

[#113 XXguiriXX]

#52 No se trata de apoyar la democracia o la libertad, se trata de detener el exterminio y abuso de decenas de miles de inocentes. Hay que usar el cerebro de vez en cuando.

[#109 XXguiriXX]

#9 No te pediré que leas historia porque según tú sí que lo has hecho (no parece). Lo que tienes que hacer ahora es conocer a un israelí nacido ahí después de 1948. Ahí te darás cuenta de quiénes son los verdaderos hijos de mil putas, independientemente de la religión que tengan.

[#116 SirMcLouis]

#109 efectivamente que Israel como estado nació en el 48, en ese mismo momento los palestinos podrían haber fundado un estado en su parte del territorio, pero no quisieron porque siempre consideraron que todo era de ellos, y no querían ver los judios ni en pintura, muchos de de ellos viviendo ahí desde antes que ellos, ya que las tribus árabes emigraron al area en el siglo VIII. Los palestinos no decidieron pedir el reconocimiento hasta el 88, y no lo hicieron porque pesaban que el reconocerse ellos, significaba reconocer Israel, lo que es cierto, y no quieren reconocer Israel ni a los judios.

El tema para mi es que los palestinos son tan intransigentes o más que los judios en toda esta historia.

[#134 manbobi]

#92 No te hagas el tonto. Te he mandado varios enlaces.
#85

[#136 SirMcLouis]

#134 pero que pone que están de maniobras!

[#138 manbobi]

#136 Para copiar y pegar decla wiki sí sabes, pero Google no dominas, no?
responsiblestatecraft.org/us-special-forces-in-israel/

[#142 SirMcLouis]

#138 Uso Brave, me mola más que google si te soy sincero. I hay veces que uso otros. No uso google a no se que sea estrictamente necesario.

PS/ creo que en general a no ser que estemos hablando de medios muy reconocidos la wikipedia, en inglés claramente, tiene más buena información, y es más neutral que los medios.

La fuente que me mandas es una revista del Quincy Institute: en.wikipedia.org/wiki/Quincy_Institute_for_Responsible_Statecraft#Rece

Lo cual…   

[#145 manbobi]

#142 Pero vamos a ver. Si EEUU es el principal valedor de Israel, y ha tenido y tiene y tendrá tropas en el terreno, que el año pasado llevaron en octubre a miles de soldados.
Qué tiene que ver la wikipedia, la CBS o tus fuentes con fotos? Que quieres excusas para seguir lloriqueando por tus negativos?

[#152 SirMcLouis]

#145 el que USA tenga no o no tenga tropas, no tiene nada que ver para los negativos, me quejo de los negativos porque la gente no parece que le guste leer otras opiniones, algo que no está bien.

Respecto a las tropas, no me habéis mandado ninguna fuente decente, por no decir que ninguna fuente. No dudo que USA tenga más de un soldado por ahí tocando los cojones, comando de la CIA y la madre que nos parió a todos. Pero hay pruebas? hay fuentes? Si no las hay … pues nada.

[#155 manbobi]

#152 Es paradójico que te quejes de negativos cuando tú haces lo mismo, por ejemplo aquí:
www.meneame.net/story/ministra-sanidad-carga-contra-masterchef-trato-d
Aquí:
www.meneame.net/story/ministra-sanidad-carga-contra-masterchef-trato-d
Aquí
www.meneame.net/story/monica-garcia-defiende-alianza-publico-privada-c
Aqui:…   

[#158 SirMcLouis]

#155 Yo no estoy diciendo que no se tengan que usar los negativos, los negativos tienen un uso, que es penalizar las opiniones que no aportan a la discursion, no las que no te gustan o van en contra de tu opinion. No se si queda claro, o tenemos que hacer un dibujo. Todos esos son ejemplos justamente de eso, comentarios que no están aportando nada al la discusión y al debate. No te voy a explicar el razonamiento de cada negativo que he puesto, pero va en esa linea. Ojo, me encantaría que para poder votar negativo, tuvieras que poner una razón.

El puerto de gaza se está construyendo con tropas americanas, pero no están participando en combates, no? y el puerto que yo sepa es para llevar ayuda humanitaria.

Que tiene que ver el NYT aquí?

[#160 manbobi]

#158 No no. No es "penalizar lo que no aporte". Leete las reglas y aprende a votar antes de quejarte.
Si te quieres informar por la wikipedia, el nyt, reddit, o X ea cosa tuya, pero no des la chapa pidiendo enlaces y luego te quejes de si son amarillos, rojos, azules o de uno o del otro.

[#162 SirMcLouis]

#160 puedes enlazar esas reglas?

[#163 manbobi]

#162 Usa el buscador. Google o Brave o el que te de la gana.

[#137 manbobi]

#48 Llevas todo el hilo haciéndote la víctima y el tonto. Eeuu está metido en Israel ayudando activamente a las IDF.
responsiblestatecraft.org/us-special-forces-in-israel/

[#140 SirMcLouis]

#137 bien, una fuente poco conocida y que habla de "some eyewitness" pero no hay foto ni na de na …

[#102 SirMcLouis]

#75 #67 No todo es la burbuja en la vivís vosotros a lo mejor. Muchos de los comentaristas son gente que vive en Israel y Palestina, o que son judíos o palestinos que viven en otro sitio. También hay gente que se pasa para conocer otras opiniones, como yo. Por cierto, el subreddit es es en general bastante pro-israelí, eso si es cierto, pero en los comentarios hay un poco de todo normalmente.

De la barra lateral: A subreddit dedicated to promoting civil conversation on issues relating to Israel and Palestine.

No se si es algo que se puede decir de menéame… ya que aquí si te sales de la opinión generalizada de Israel malos y Palestinos buenos, te dan hasta en el carnet de identidad.

[#111 omega7767]

#86 Israel coloniza palestina, bloquea su comercio o ayudas, les corta la electricidad, torturas, falsea, miente, asesina.....un estado en el que el 80% de los israelíes están de acuerdo con el genocidio....menuda sociedad mas enferma.

El estado funciona decentemente vendiendo software de espionaje q nos espia a nosotros mismos, con ayudas multimillonarias de EEUU

[#103 JanSolo]

#11 Si hace 30 años me dicen que los nazis iban a ponerse de parte de los judíos, os juro que no me lo creo.

[#130 Celsar]

#103 de los judíos no, de los sionistas que son basura pero como son descendientes de europeos son un poco menos basura que los indígenas.

[#147 torkato]

#89 Los palestinos no quieren aniquilar a nadie.

Palestina =/= Hamás.Es como si dijeras que los españoles quieren matar a Francia, por qué ETA pusiera bombas allí.

[#127 parrita710]

#43 Vas con los pantalones cagados de mierda y cuando izquierda y derecha te dicen que vas con los pantalones llenos de mierda sonríes pensando que algo estarás haciendo bien.

[#167 Nouser]

#67 Lo mejor es que no paran de nombrar una agresión por parte de los manifestantes a una mujer judía en todo USA, y hasta eso les recuerdan que fue golpeada una sola vez por un solo individuo. Para ser cientos de terroristas antisemitas en todos los campuses del país, son el peor grupo terrorista de la historia.

[#119 crioyo]

#44 Vamos, que lo puedes hacer un poco mejor.

[#117 crioyo]

No me gusta el termino "todo esto", cuando los violentos son solo unos.

Los progenocidio van a hacer una barbaridad en cualquier momento.

[#114 crioyo]

Solo tienen que actuar, el relato esta de su lado. El lado bueno de la historia

[#181 azathothruna]

#11 Gringolandia pario las leyes eugenesicas "modernas".
Y ayudo a hitler, mas que nada con el elon Musk del siglo XX, Henry Ford.

[#106 Oberlus]

#2 Sí que es estúpido tu punto de vista. Y tergiversado.
Por mí ya se podían exterminar entre sí todos los despreciables que tienen estas opiniones sobre genocidas y víctimas.

[#151 Javier_Martinez_5]

#80 es.wikipedia.org/wiki/Hasbará

[#154 SirMcLouis]

#151 ya, y? estoy yo explicando o justificando sus politicas? Llamarla a Israel y a los palestinos (especialmente a sus líderes) hijos de p*** por lo que está pasando es Hasbara? No se, puedes llamar a la embajada Israel en Madrid y les preguntas a ver que opinan ellos, pero me da que no…