Interesante post de Amalio Rey García sobre la reciente iniciativa de Guanyem en Barcelona. La noticia sobre el Manifiesto de Guanyem(una plataforma ciudadana “de confluencia”) "es extraordinaria, y confirma (otra vez) que en aquel entonces estábamos en lo cierto, que el
#15m era lo mejor que le podía pasar a esta España tan enferma de cinismo y autocomplacencia."
Las CUP no solo son independéncia creo que esto ya lo hemos demostrado de sobras implicandonos en las luchas (recientes para los q aún no lo veais) de Can Vies, som Escola, Sergi Llibertat, Panrico, Movistar y estando presente en todos los bloques de las manifestaciones y vagas de carácter social.
Podemos y Guanyem BCN al igual que PC son partidos que vienen de arriba a abajo, de caras bonitas y un manifiesto bien visible y atractivo pero no tienen arraigo social, no tienen sedes, no tienen personas que conozcan el barrio, en todo caso tendran votantes seducidos por sus buenas palabras que dicen en TV. Toda iniciativa es buena si viene desde una izquierda revolucionária y combativa para seguir aprendiendo pero le tocará al pueblo decidir en quien confía.
Eso evidentemente al margen de cualquier alianza que sigo pensando que sería lo mejor para la izquierda: Un CUP+Podemos+G.B+PC sin ICV-EUiA una gente nueva y con ganas de cambio, que combine de forma notable la calle con los mass media y las redes sociales.
Muchos partidos queriendo comer del mismo plato asambleario me temo...
La idea es buena, no me malinterpreteis, pero me temo que no da para tanto partido y menos tal como está la situación política en Barcelona.
Cuando empiecen a llevar de nuevo a Colau a las televisiones (ojalá que se preste a ello) junto con Garzón y Pablo Iglesias me da que se lo van a hacer encima.
#3 Esos partidos casi seguro que de salir gobernarían juntos, así que no veo ningún problema. No estamos acostumbrados a la pluralidad y creemos que cuantas más opciones peor, pero no tiene por qué ser así.
El problema es que, divididos, es mucho más dificil que salgan...
Los escaños se dividen según número de votos por la ley de Hondt de tal manera que para que un partido gane un escaño debe tener más que los que les queden a los partidos mayores después de ir restando los que les han obtenido...
Ejemplo:
Supongamos unas elecciones donde tenemos un partido "minoritario" A que saca 30.000 votos, y 3 partidos (B,C,D) que sacan 10.000 votos cada uno.
Pues, después de que los grandes se queden repartan la mayoría de escaños resulta que el coste de un escaño pasa a 30.000 votos... así que A consigue uno y pasa a ponerse en la cola con 15.000 (30.000 / 2), el siguiente escaño se lo queda un partido "grande" por 23.000 votos (es el quinto así que solo le quedan 23.000/6 para la siguiente ronda), el siguiente escaño se lo queda otro partido grande por 19.000 votos (es el cuerto así que solo le quedan 19.000/5 para la siguiente), ahora solo queda un escaño a asignar, y el partido que se lo lleva es aquel que tiene más votos pendientes, que es A con 15.000... los otros partidos, a pesar de que juntos habrian obtenido entre 2 y 3 escaños, no obtendrán ninguno.
Eso es lo que temo ocurrirá cuando CUP+Podemos+Guanyem luchen por ese nicho de votantes.
El ejemplo lo he sacado de las últimas municipales de Barcelona, donde la coalición:
UpB-ERC-RiCat-DCat-AM con 33.593 votos (5.55 %)
obtuvo 2 escaños, mientras que:
CUP-AB con 11.805 (1.95 %), C's con 11.750 (1.94 %) y Eb-CenB con 10.104 (1.67 %)
no obtuvieron ninguno, a pesar que sumando sus porcentajes nos da 5.56 %!... MÁS que la coalición que obtuvo 2 escaños!
Obviamente esos tres partidos no tiene sentido que vayan juntos, pero en el caso de CUP+Podemos+Guanyem puede ocurrir exactamente eso... que regalen sus 2 escaños a otros partidos.
Datos de: www.elmundo.es/elecciones/elecciones-2011/resultados/municipales/2011/
Con que van a luchar por un nicho de votantes no estoy de acuerdo, Podemos y Guanyem no van a por los votos de izquierda y el apoyo que va a tener sobre todo Guanyem en Cataluña creo que va a ser enorme.
Auguro que el PSC va a caer aún más con sus votantes huyendo a C's (españolistas), ICV (izquierda soberanista) y ERC (izquierda independentista), PP va a perder votantes hacia C's, queda poco espacio para partidos que no tengan un soporte fuerte, opino que incluso las CUP van a retroceder ya de natural por ese motivo, con la competencia de Guanyem y Podemos auguro que no volverán a obtener los últimos resultados... y eso no es bueno.
Las CUP no solo son independéncia creo que esto ya lo hemos demostrado de sobras implicandonos en las luchas (recientes para los q aún no lo veais) de Can Vies, som Escola, Sergi Llibertat, Panrico, Movistar y estando presente en todos los bloques de las manifestaciones y vagas de carácter social.
Podemos y Guanyem BCN al igual que PC son partidos que vienen de arriba a abajo, de caras bonitas y un manifiesto bien visible y atractivo pero no tienen arraigo social, no tienen sedes, no tienen personas que conozcan el barrio, en todo caso tendran votantes seducidos por sus buenas palabras que dicen en TV. Toda iniciativa es buena si viene desde una izquierda revolucionária y combativa para seguir aprendiendo pero le tocará al pueblo decidir en quien confía.
Eso evidentemente al margen de cualquier alianza que sigo pensando que sería lo mejor para la izquierda: Un CUP+Podemos+G.B+PC sin ICV-EUiA una gente nueva y con ganas de cambio, que combine de forma notable la calle con los mass media y las redes sociales.
#12 ¿Y cuál es según tú la única preocupación de las CUP? Yo he visto en Pamplona a David Fernández dando una charla junto a gente de otros partidos como Bildu sobre las implicaciones económicas de pertenecer a la UE. Y sé que gente de las CUP ha impulsado movimientos como el de Som Energia. Es algo que Bildu lleva muchísimos años haciendo en euskal herria, crear e impulsar grupos ciudadanos y organizaciones de base. Que tú no lo hayas visto en otros sitios de España no significa que no existieran desde mucho antes de la aparición de Podemos.
He leído cosas alucinantes en éste post de las CUP que nunca había oído hasta ahora, y seguramente muchísima gente como yo. Creo que les falla mucho el Marketing (ya sé que muchos odíais esa palabra pero en fin). Las CUP, por muy molonas que sean, tienen un tufo independentista radical que a mucha gente le tira para atrás, como a mí, por ejemplo. Y yo no digo que sean buenos o malos, sino la imagen que dan. De hecho me han encantado los discursos que hacen en el congreso y sus principios (salvo uno).
Yo tampoco soy independentista y jamás votaré a las CUP, precisamente por eso.
Dimarts 10 Juny 2014
La CUP continua amb la seva gira internacional per explicar el procés català
El diputat Quim Arrufat ha viatjat en aquesta ocasió a Equador i Veneçuela on ha celebrat diverses reunions amb les forces d'esquerres que són al govern. continua llegint
09/06/2014
L’Esquerra Independentista fa una crida a assistir a la marxa en defensa de l’escola en català del proper 14 de juny
continua llegint
09/06/2014
14 de juny | Per uns Països Catalans de totes. Construïm l'educació que volem!
continua llegint
04/06/2014
Barcelona acollirà aquest dissabte 7 de juny la segona Trobada per la Unitat Popular
continua llegint
Sacado todo de su página a ver algo de independentismo, algo mas de independentismo a ver que mas esperar...
L'esquerra independentista crida a participar a la mobilització de Som Escola del 14 de juny a Barcelona
Conferència de premsa de la CUP, Arran, Endavant, MDT, SEPC, COS i Alerta Solidària bit.ly/1kW4qDk
L'esquerra independentista crida a participar a la mobilització de Som Escola del 14 de juny a Barcelona
Conferència de premsa de la CUP, Arran, Endavant, MDT, SEPC, COS i Alerta Solidària bit.ly/1kW4qDk
Presentació de la Jornada de Debat: "Construïm la sanitat als Països Catalans"
Roda de premsa a l'Hospital de la Santa Creu i Sant Pau de presentació de la jornada de debat "Construïm la sanitat als Països Catalans". Dissabte 22 de febrer a Cotxeres de Sants de Barcelona.
¿Algo aparte de independencia?
cup.cat/noticies/all
* El pensador socialista irlandès James Connolly reviurà a Barcelona de la mà de la CUP i el Sinn Féin Socialismo
* La CUP fa un crida a concentrar-se davant dels ajuntament a favor de la República dels Països Catalans República
* La CUP demana que es reobri diàleg, desmilitaritzar el conflicte i responsabilitats polítiques pel desallotjament de Can Vies Ocupación
* La CUP denuncia la retirada d'urnes del Multireferèndum per part dels Mossos d'Esquadra Democracia / referéndums populares
* La CUP porta la campanya “No marxis sense hora” a la Sindicatura de Greuges Listas de espera
* Multireferèndum: "En cap cas ens plantegem retirar la convocatòria" Democracia / referéndums populares
Estos eran los que te faltaban de la primera página de noticias. Puedes continuar con las otras.
PD. La de la sanidad que citabas también es de independencia, según tú????
Pero de todos modos no importa yo lo respeto y entiendo que tiene que haber diversidad, es bueno que haya donde elegir y si quieres votar independencia pues votala hubo gente que voto a l' aporta pues me parece genial cada uno tiene ese derecho.
Pero no vendas que las cup es mucho mas que independencia.
Y no, el independentismo no acapara para nada el 100% de su movimento. De hecho, la base de las CUP son los municipios! y te aseguro que en los gobiernos municipales lo que importa no es para nada el independentismo.
Lo que sí que entiendo es que para ti y gente como tú, el simple hecho de tener un ámbito asumido de actuación y de nación catalanes pues para vosotros es equivalente a "100% del movimeniento es independentista". Es como si yo dijera que el 100% de las acciones de IU son españolistas y nada más, ya que se ciñen a un ámbito español. Sería una visión igual de corta.
Por cierto, hay una tecla, al lado de la del ".", que tiene este símbolo ",". Se llama coma y sirve para que los demás entendamos lo que escribes.
- De izquierdas.
- Independentistas.
Lo dijo David Fernandez en la investidura de Mas: mano tendida para encaminar a Cataluña hacia la independencia, puño cerrado contra las "retalladas" y ataques a los trabajadores.
Llevan años presentándose a las elecciones municipales.
Digo yo, que queda un poco ridículo quejarse de que sean independentistas, y más sacando las noticias de su web, eso sí, pegando aquí lo que interesa y omitiendo lo que contradice tu argumento.
En cuanto a Guanyem....yo también soy de los que apuesta por un frente amplio de izquierdas, en el que quepa cuanta más gente mejor. Ya habrá tiempo para que cada uno ande su propio camino una vez se cambien las reglas del juego dentro de las instituciones. Además, es divertidísimo ver la cara que pone la casta ( PP, PSOE, CiU...) cuando les hablas de algo parecido a un frente popular de izquierdas...
La falta de respeto a los catalanes es por llamarles borregos y después decir que el hecho de que quieran elegir su modelo de estado democráticamente (tú prefieres el de una España que ha quedado configurada como resultado del uso de las armas), es un "delirio de terruño". Pero bueno, vista tu capacidad lógica, no tengo la esperanza de que lo entiendas.
Yo iré a votar, pero no porque sea un borrego, sino precisamente porque no lo soy. Y votaré lo que me dé la gana.
Por cierto, que encima defiendas la legitimidad de la ley de un estado que se ha impuesto mediante las armas, tiene bemoles. Explícaselo a los saharauis y a los palestinos: oye, mirad, es que si queréis la independencia, tienen que votar todos los marroquíes y todos los israelíes porque... pues... ganamos la guerra. Eres la risa. Por suerte a los catalanes tus argumentos les hacen risa y, si el estado español hace oídos sordos, la única ley que van a respetar es el derecho internacional, que es lo único razonable.
#51 No se donde he dicho que la CUP no lo debe votar en asamblea, por lo que se cuando haya propuesta formal habrá un debate y se votará. Y en el comentario 14 he intentado dar mi opinión todo el tiempo visto mi experiencia militante y conocedora de la realidad catalana sobretodo de BCN.
Por cierto la CUP y otros MMSS tambien han iniciado su puesta a punto de cara a las elecciones municipales de 2015 podeis encontrar más información en www.trobadabcn.cat/
"La plataforma Guanyem Barcelona cuenta entre sus promotores con personas del movimiento vecinal, como la activista Gala Pin, el economista Albert Recio, el abogado Jaume Asens, o Lluís Rabell, presidente de la Federación de Asociaciones de Vecinos de Barcelona; del mundo académico, como Gerardo Pisarello, profesor de derecho constitucional, Zaida Muxí, experta en urbanismo y vivienda, Joan Subirats, catedrático de Ciencia Política, el profesor de antropología Manuel Delgado, el politólogo Raimundo Viejo, Jordi Mir, del Centro de Estudio sobre Movimientos Sociales, o Xavier Domènech, profesor de historia y miembro de Procés Constituent; de la cultura, como el artista y teórico Marcelo Expósito o el director Pere Portabella; también de otros movimientos sectoriales, como Gemma Tarafa, del Observatorio de la Deuda Global, Eloi Badia, de la plataforma Aigua és vida y la Red por la Soberanía Energética, Carlos Sánchez Almeida, abogado especializado en derechos en internet, o la propia Colau, entre otros".
No conozco la política barcelonina tanto para identificar de qué palo es cada uno. Veo a algunos del entorno de ICV y EUiA, y a gente que apoyó públicamente a las CUP.
Por lo que escribes, supongo que si tu posición llega a ser la postura mayoritaria y ganadora en una asamblea de la CUP de Barcelona, nos tendremos que olvidar del invento.
Para empezar, GB afirma que no quiere formar una coalición clásica. Es decir, no habría pactos entre los órganos de los partidos sobre quién va primero en la lista, quién segundo, y quién podría llevarse tal o cual concejalía. Si ya empezamos en plan "con todos excepto con los disidentes del Frente Popular de Judea", es una actitud un poco, como decirlo... ¿Sectaria?
¿Un solo estado que no se haya creado por la guerra? Uf, qué difícil. Voy a probar:
- República Checa
- Eslovaquia
- Estonia
- Letonia
- Lituania
- Noruega
- Dinamarca
- Varios países de centroamérica
- Multitud de países descolonizados como India
Además, lugares como Quebec, Escocia o Groenlandia ya han visto reconocidos sus derechos de autodeterminación.
Si tu esperanza es el derecho internacional que vaya a avalar la secesion unilateral LO LLEVAS CLARO
¿Conoces lo que dice el derecho internacional acerca de la declaración unilateral de independencia de Kosovo, país reconocido ya por más de 100 países?
Mira, que tú puedes creer que las leyes del estado español, un residuo imperialista, son las tablas de la ley, pero lo que rige tras una declaración unilateral de independencia es el derecho internacional. Sí, hay algo más allá de España...
Sobre Kosovo, me he cansado de discutir el tema, así que esperaré como tú a que el 10 de noviembre las tropas españolas invadan Cataluña agitando gloriosas la sagrada constitución española.
lo artificial es vivir en una estructura politica donde haya gente por encima de otra, donde haya territorios con privilegios, y donde no todos sean iguales ante la ley; yo quiero vivir en un pais donde no hay derechos de territorios (solo de personas) y donde todos sean iguales ante la ley
"Donde no haya territorios con privilegios", qué bonito. Entiendo que menos España, claro, porque ese no es un territorio, sino una "unidad de destino en lo universal", y los catalanes tienen que entender que sus derechos de personas deben compartirse con el resto de ciudadanos de ese estado de origen militar imperialista.
Al octavo día, vino Dios y dibujó sobre la península ibérica el mapa de España, y quedó complacido. Y les dijo a sus habitantes: "Los derechos son de las personas, pero antes está España, que me ha quedado muy molona, así que no me la desdibujéis". Te habrás quedado tan ancho.
Con esto quiero decir que Guanyem Barcelona tiene muchos números de aglutinar a todos los partidos de corte asambleario; CUP y Piratas; y otros más clásicos (por estructura, no por antigüedad) como Partido X, Podemos e ICV.
En las europeas era muy difícil que se dieran estos frentes pero en los municipios es mucho más fácil. Importan más las personas, no los personalismos, que los programas y líneas ideológicas, por no hablar que muchas de las diferencias se disipan porque el contexto es más restringido.
un saludo