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Guerra híbrida en europa y sabotaje del Nord Stream (eng)  

Análisis del sabotaje del oleoducto Nord Stream. Utilizo la teoría de Kilcullen sobre la guerra hibrida y la teoría de las perspectivas para analizar el diseño operativo. Esto demuestra que Rusia es el sospechoso más probable, porque todos los demás actores habrían tomado diferentes decisiones operativas. Por último, ofrezco algunas perspectivas bastante deprimentes sobre cómo Rusia podría utilizar la guerra híbrida contra Europa.

| etiquetas: guerra híbrida , sabotaje , analista
  1. Who destroyed the russian pipelines?

    Russia did it :palm:
  2. Yo aplicó la norma básica; la explicación más sencilla es siempre las más razonable... Si quieren colocarme que son los rusos (de un plan rocambolesco en que destruye sus propias infraestructuras primarias vitales) tienen que ser muy precisos y convincentes ... es parte del instinto de supervivencia básico de los seres pensantes.
  3. "En este vídeo quiero hablar de los ataques a los oleoductos Nord Stream en el Mar Báltico Báltico. Se ha especulado mucho sobre quién estaba detrás. Y la cosa es que no hay pruebas de nada, al menos no todavía. Así que no sabemos quién lo hizo. Pero yo creo que podemos decir algunas cosas sobre el diseño operativo del ataque y las opciones que se hicieron. Y esto dice algo sobre cuál debe haber sido el propósito. Y si tenemos una idea sobre el propósito del ataque, entonces también tenemos una buena indicación de quién lo hizo. Y les ahorraré el suspenso. Creo que lo hizo Rusia.

    Así que lo que quiero hacer es explicar por qué. Y va a a ser un poco geeky. Porque voy a utilizar la teoría militar para hacer el argumento. Y luego, también compartiré algunas ideas sobre el posible significado del ataque. Porque creo que mucha gente en Occidente tienen una percepción errónea sobre lo grave que es esta crisis, y lo mal que puede llegar a ser.

    No sé cómo explotaron los oleoductos Nord Stream. Y quizá nunca lo sepamos. Pero sí creo que que el diseño operativo es interesante. Porque cuando usted planea un acto de sabotaje, usted hace algunas decisiones importantes. Y estas elecciones revelan mucho sobre lo que quieres lograr. Así que voy a empezar con un poco de teoría sobre la guerra híbrida. Este es el modelo de Kilcullen, y él lo llama guerra liminal en lugar de guerra híbrida, pero es básicamente lo mismo. Hice un video sobre el modelo de Kilcullen si quieres profundizar en él. Pero la idea es que hay estos tres umbrales, y entre los umbrales hay un espacio donde los actores pueden maniobrar. Cuando planificas tu operación, tomas decisiones sobre qué umbrales quieres estar por encima o por debajo.

    Y cuando nos fijamos en el bombardeo de los oleoductos Nord Stream, entonces estamos claramente por encima el umbral de detección. Esto no es una cosa secreta que sucede en la sociedad que nadie se ha dado cuenta. Todo el mundo puede verlo, y también todo el mundo está de acuerdo en que esto es un sabotaje. Pero también también está por debajo del umbral de atribución. No hay ningún tipo de evidencia de pistola humeante. Por eso que tenemos todas estas diferentes historias y argumentos sobre quién lo hizo, e incluso la gente inteligente puede estar en desacuerdo. Esto no es una coincidencia. Alguien hizo una elección deliberada que quería que su operación estuviera entre el umbral de detección y el umbral de atribución.

    Esto es lo que Kilcullen

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  4. Todo lo que se les ocurre para culpar a rusia "es muy burdo pero voy con ello".
    Alguien va a terminar rompiendose la espalda contorsionarse para seguir besando el culo al imperio.
  5. En su momento también se especuló que el 11/S había sido orquestado por el propio gobierno de los EEUU para justificar el recorte de libertades, las leyes patrióticas, etc.
  6. "... ha creado rupturas en la alianza occidental. Por ejemplo, un sorprendente número de alemanes parece creer ahora que los Estados Unidos llevaron a cabo un ataque armado contra la economía alemana"
    Contra mas gente crea que han sido los EEUU, mas sospechosa es rusia! :-D :-D
  7. #5 En su momento también se especuló (se dijo) que Irak tenía armas de destrucción masivas. También se especuló que el 11M lo había provocado ETA. El por aquel entonces presidente del gobierno de España, Sr Aznar, dijo la siguiente frase que pasará a la historia.
    "Los terroristas del 11M no viven en lejanas montañas"
  8. #3 .... confusa. Porque en un momento estamos discutiendo si Rusia podría estar a punto de usar armas nucleares. Y al momento siguiente alguien dice que volar un oleoducto es incompatible con las prioridades económicas de Rusia a largo plazo. Como si la lógica normal de los tiempos de paz todavía se aplica. Mira, hay una guerra. La movilización es devastadora para La movilización es devastadora para la economía de Rusia, y este es un país que se dirige al colapso. Sólo hay una prioridad en la política rusa ahora mismo, y es la gestión de la crisis. No hay "largo plazo" en este momento.

    Así que a nadie en el gobierno ruso le importan los costes de reparación de estos oleoductos. Y por eso tenemos que estar preparados para que esto pueda empeorar mucho. Parece que Rusia ha decidido que la crisis económica que podía crear en Europa cortando el gas no era lo suficientemente grande lo suficiente. Hice un vídeo sobre por qué es poco probable que esta estrategia funcione. Y mi sensación es que Moscú se ha también se ha dado cuenta de que no funcionará, y que se están frustrando por ello. Los europeos no han mostrado ninguna señal de disminuir el apoyo a Ucrania, y en su lugar están buscando alternativas al gas ruso. Así que parece que los rusos han decidido que necesitan hacer la crisis peor.

    Creo que tenemos que estar preparados para que también puedan apuntar a cosas más importantes que sus propios gasoductos. Básicamente, que podrían cambiar su estrategia, ya no esperan que Europa deje de apoyar a Ucrania para volver a tener gas ruso. Sino que tal vez se pueda coaccionar a Europa para que no apoye a Ucrania, si esa es la única manera de detener una ola de sabotaje en la infraestructura crítica.
    ¿Estarían dispuestos a correr ese riesgo? Por supuesto. También si pudiera llevar a alguna reacción de la OTAN. ¡Están perdiendo una guerra! Están dispuestos a tomar riesgos extremadamente altos en la esperanza de cambiar las cosas. Y si la única otra alternativa en el escritorio de Putin son las armas nucleares armas nucleares, entonces supongo que un poco de sabotaje en la infraestructura crítica en Europa no es una mala opción. Suena como algo que podrían querer intentar. Así que creo que tenemos que estar preparados para esto. Y creo que tenemos que ir más allá de la idea de que Rusia es un país normal en un estado de ánimo normal. Porque Rusia es un país en guerra, y eso cambia las reglas del juego.

    Bien, con esta nota deprimente, voy a terminar aquí.


    Para lo que no puede/quieren ver un video. :hug:
  9. Resumiendo en dos ideas.
    Si hubiera sido EEUU lo habría hecho de otro modo para evitar consecuencias no deseadas. No hubiera sido un sabotaje espectacular cerca de Dinamarca el mismo día que se inaugura el Baltic Pipe. Hubiera sido un ataque menos espectacular por debajo del umbral de detección. Un ataque cibernético o un ataque que pudiera confundirse con causas naturales y de mantenimiento cerca de la parte rusa. Con eso lograría el mismo efecto pero sin las consecuencias negativas.

    Ucrania y EEUU están ganando la guerra en este momento por lo tanto no es necesario que tomen tanto riesgo como Rusia que necesita darle la vuelta a la situación.
  10. #1 Pues eso  media
  11. #9 A ver, Rusia se carga:

    - Una infraestructura carísima pagada por ella
    - Una infraestructura clave para poder negociar
    - Una infraestructura para dominarlos a todos y llevarlos a las tinieblas.

    Y Rusia gana:

    - Mmmmmm estooooo pues ...

    Vaya, todo muy coherente.
  12. #9 Ciertamente la argumentación alrededor del “umbral de detección” es interesante, de lo mas lógico que he escuchado sobre la atribución rusa. Pero el artículo pasa por alto que EEUU podría estar interesado en pasar el umbral de detección para mandar un mensaje desmoralizador a Rusia en general y otra razón para las élites rusas que se están mosqueando con Putin para intentar apartarlo del poder. Y de paso una demostración de poder e impunidad.
  13. #11 Por favor, lee #3 y #8. El autor lo explica mejor de lo que yo puedo hacerlo.
  14. #2 En #3 y #8 tienes una serie de argumentos bastante solidos.
  15. #12 Yo creo que para EEUU tendría mas consecuencias negativas sobrepasar ese umbral que no hacerlo. Se siembra la desconfianza entre los socios occidentales, sensación de inseguridad, resentimiento y desconfianza hacia EEUU, descalabro de la cohesión, resentimiento del apoyo a la guerra en europa, protestas ciudadanas, incremento del precio del gas, riesgo percibido tanto para el baltic pipe como para infraestructuras críticas europeas... Todo esto beneficia a Rusia.

    EEUU tiene maneras mucho mas sencillas, efectivas y con menos riesgo para mandar mensajes desmoralizadores a Rusia. Por ejemplo esta: www.elespanol.com/mundo/20221003/aviso-exdirector-cia-putin-nucleares-
  16. #13 Pues yo lo he leído y no me convence en absoluto.

    Se especula un montón de cosas que encuentro incoherentes, como que Rusia no piensa en el largo plazo porque está en guerra.
    Coño, es que está en guerra precisamente porque piensa en el largo plazo !!

    Rusia ha entrado en esta guerra porque siente su futuro a largo plazo amenazado.

    Y como esto, el resto, igual, no me cuadra nada.
  17. #10 He añadido un par de viñetas más para ponerlo al dia: :-D  media
  18. #16 Lo que quiere decir es que Rusia percibe que no habrá largo plazo sino gana la guerra. Ha subido tanto la apuesta que no concibe perder.

    Del mismo modo que no tiene sentido estar valorando el uso de armas nucleares con pensar en el largo plazo.
  19. #15 Digamos que tienen un historial de pasarse el umbral por los cojones como para sorprendernos por su falta de tacto.

    Estamos hablando del mismo EEUU que espiaba a Merkel durante años, que se hizo el loco cuando Alemania pidió recuperar su oro de Fort Knox, cuya secretaria de estado dijo “Fuck the EU” y que ayudó a desestabilizar varios paises sin preocuparse por inundar Europa de refugiados. Y todo esto pasando por alto todas las declaraciones aclarando que lo que diga o quiera Alemania sobre el NS les importa un pito, sanciones o lo que haga falta para pararlo.
  20. #18 Usar armas nucleares en Ucrania no va a desencadenar una guerra mundial, porque nadie va a tocar Rusia, pero si va a desencadenar una guerra en nuclear en Ucrania con la afectación a Europa y la destrucción del mundo económicamente hablando tal y como lo conocemos.
  21. #19 No voy a defender a EEUU en el plano moral, pero creo que es cierto que en general incluso "para hacer el mal" hacen las cosas bien. Concuerdo bastante con el autor. Si lo hubieran hecho ellos lo habrían hecho de un modo diferente. Pueden ser malvados pero no son tontos.
  22. #20 Con no va a haber largo plazo no me refiero a aniquilación mutua ni nada de eso. Creo que las consecuencias de que Rusia usara armas nucleares en Ucrania no llegarían a eso.

    Pero si que creo que a medio-largo plazo las consecuencias de que tome esa decisión serían muy muy negativas para Rusia. Consecuencias políticas, geoestratégicas, económicas.. Rusia se convertiría en una especie de Corea del norte durante mucho tiempo.
  23. #14 Creo que no.
  24. #9 no creo que haya sido Rusia, pero si que llama la atención el momento elegido, como para evitar que se hable de los "referéndums".

    A Ucrania y Estados Unidos les interesaría cuando más ruido, mejor, sobre este tema en el que ni siquiera los aliados históricos de Rusia, salvo el mayordomo que tienen en Bielorrusia, están a favor.

    De todas formas, aunque la idea y la argumentación me parecen interesantes, creo que Rusia estaría quemando sus naves y no está la situación como para renunciar a esos recursos.
  25. #21 Desde luego en geopolitica no existe moral, ni buenos o malos. Pero lo cierto es que son poco sutiles, su política con Irak tras la retirada de tropas es un buen ejemplo (con el culmen en el asesinato a misilazo del general iraní de visita oficial al gobierno de Bagdad)
  26. #25 Cometen errores y hay cosas que no les salen bien. De acuerdo. Aun así a nivel de inteligencia militar y de este tipo de operaciones no son precisamente unos novatos.

    El sabotaje ,hecho de este modo, es una opción con muchísimo riesgo que tiene muchas consecuencias negativas para sus intereses , sin un claro efecto positivo y lo mas importante sin necesidad de tomar ese riesgo en la situación actual que les es muy favorable en el campo de batalla. No necesitan correr ese riesgo para darle la vuelta a nada.
  27. #26 Toda la teoria del sabotaje ruso en el artículo se basa en que los efectos positivos son claros para EEUU y por tanto ayudan a dividir a los “aliados”, algo para lo cual tu razonamiento va ahora en contra…
  28. #27 Perdona, no te entiendo.

    El articulo se basa en que todos los efectos son positivos para Rusia, no para EEUU.
  29. #3 Entiendo que nunca has visto "La princesa prometida" ¿verdad?
  30. #28 no creo que romper su unica baza para negociar sea positiva ,y menos para una infraestructura cara que an pagado y van atener que volver a pagar. Tambien se les acusa a rusia que lo estan haciendo fatal en la guerra y ahora son capaces de un ataque sigiloso en medios de bases de la OTAN y claro coincidiendo con maniobras de USA alli para ponerlo mas facil
  31. #28 De tu propia traducción

    Y luego, en tercer lugar, ha creado rupturas en la alianza occidental. Por ejemplo, un sorprendente número de alemanes parece creer ahora que los Estados Unidos llevaron a cabo un ataque armado contra la economía alemana. Esto puede llevar a que más personas se unan a las protestas y manifestaciones contra la participación alemana en la guerra de Estados Unidos en Ucrania, o como quieran enmarcarla. Así que esto está socavando la cohesión en la alianza occidental que apoya a Ucrania. Y eso está ocurriendo porque el sabotaje del Nord Stream está por debajo del umbral de atribución. Así que el diseño operativo de esta acción militar creó estos tres efectos.
  32. #30 Rusia no está pensando en el largo plazo ahora mismo. Su prioridad es ganar la guerra. Todas las decisiones que toman van en este sentido. La movilización parcial va en contra de sus intereses a largo plazo pero a favor de ganar la guerra por poner otro ejemplo.

    La prioridad es romper la unidad europea y occidental para que deje de apoyar a Ucrania. Es prioridad prevalece sobre consideraciones más a largo plazo. Ya ha cortado el suministro por NS 1 y el 2 nunca ha llegado a estar operativo. Haciendo un sabotaje del modo que se ha hecho consigue objetivos a corto plazo sin sacrificando parte del largo.
  33. #31 Por eso mismo. Estos efectos (cambio de opinión pública respecto a la guerra, pérdida de cohesión y desconfianza entre los socios...) son beneficiosos para los intereses de Rusia, no para los de EEUU.

    Por eso digo que si hubiera sido EEUU lo hubiera hecho de otro modo para alcanzar los mismos objetivos sin las consecuencias negativas. (Por debajo del umbral de detección). No hubiera sido un ataque espectacular en aguas europeas el día de la inauguración del baltic pipe con una ejecución que solo se puede entender cómo sabotaje.

    Hubiera usado un método por debajo del umbral de detección. Algo que pudiera confundirse con fallos informáticos, causas naturales, fallos de mantenimiento y operación y lo hubiera hecho cerca de la frontera rusa y sin ser coincidente con el Báltico pipe. Esto le hubiera garantizado el mismo resultado sin las consecuencias negativas.
  34. #9 Hombre, EEUU no siempre hace las cosas limpias ni de forma "pofesional". Me acuerdo la operación para asesinar de Bin Laden y luego cómo tiraron el cadaver al mar (si es que es verdad).
  35. #33 Leetelo otra vez. El efecto en la opinión pública no tendría sentido si aparentemente fuera beneficioso para Rusia y negativo para EEUU
  36. #34 La operación para matar a Bin Laden dentro del análisis Kilcullen estaría deliberadamente por encima del umbral de respuesta. Está mas allá de la guerra hibrida. Tiene todo el sentido que el diseño operacional fuera así. Podrás estar deacuerdo moralmente o no pero hacerlo de ese manera, por encima del umbral de respuesta, tiene mas ventajas para EEUU que hacerlo por debajo del umbral de detección por poner un ejemplo.

    Imagina que en vez de un asalto, con todo el despliegue, todo el espectáculo, la evidencia de quien lo hace y por tanto la reivindicación se hubiera hecho de otro modo. Si lo hubieran hecho por debajo del umbral de detección hubiera podido ser mediante un veneno de difícil detección cuyos efectos se pudieran confundir con una muerte natural y lógicamente sin ninguna señal que les delatara como autores.

    Aunque consiguen el mismo efecto. Matar a Bin Laden. Las consecuencias de elegir este método son muy diferentes. No es lo mismo retransmitir como entras en un país extranjero habiendo localizado al mas buscado y eres capaz de hacer una operación especial para matarlo a que se conozca que Bi Laden ha muerto posiblemente por causas naturales en su escondite.

    Habiendo alcanzado el objetivo del mismo modo (matar a Bin Laden) en el primer caso mandas un mensaje poderoso al mundo. Somos EEUU, si nos jodes no habrá lugar en el mundo donde esconderte, te encontraremos y te mataremos porque podemos. En el segundo caso el mensaje es que no has podido encontrar al que buscas y que ha muerto en su cama.

    Desde este punto de vista lo de Bin Laden tiene todo el sentido.
  37. #35 Me lo he releido pero sigo sin entenderte. El diseño operacional de este sabotaje apunta a Rusia por que el método de ejecución del mismo solo conlleva beneficios para Rusia. Si lo hubiera hecho otro actor hubiera elegido otro diseño operacional que no tuviera consecuencias negativas para el.
  38. #36 Yo lo digo por la imagen de chapuza que dieron al tirarlo al mar, no hablo de moralidad. Que no siempre hacen las cosas limpias o como pretenden en un primer momento. Ahora bien, tampoco me parece mala tu explicación del caso Bin Laden, que igual entonces no es el mejor ejemplo.

    Pero en el caso de Bin Laden si el objetivo era que se viera que los USA lo han buscado y asesinado. En el del Nord Stream, en vambio, el objetivo es joder el gasoducto y que nadie se entere de quién ha sido, que si eso ya activamos todo el poder mediático para acusar a Rusia.
  39. Me encanta como algunos pueden pasar de "Los rusos son unos inútiles" a "Los rusos pueden atacar en medio de europa en una zona controlada por la OTAN sin que nadie se de cuenta."
  40. #30 NO han roto su única baza negociadora. Hace 2 días Gazprom anunció que el gasoducto que conecta con Alemania del NS2 está sin dañar y que cuando quieran pueden empezar el envío de gas. Prácticamente han destruido las alternativas que tenía Alemania de recibir gas ruso sin usar el NS2. Es decir, en caso de desabastecimiento, Alemania estaría obligada a usar el NS2 con los problemas internos que eso supondría para el bloque occidental. Está bastante claro.
  41. #38 El diseño operacional de estos ataques es por encima del umbral de detección pero por debajo del umbral de atribución.
    Es decir, el que lo hizo, lo hizo de un modo en el que no quepa duda alguna de que se va a detectar y no se puede confundir con causas naturales o no intencionadas pero sin que quede claro la autoría del mismo. Este diseño operacional tiene consecuencias que todas ellas son favorables para Rusia y muchas desfavorables para los intereses de EEUU y occidente en general.

    Si lo hubiera hecho EEUU hubiera elegido un diseño operacional que, logrando el mismo objetivo (destrucción del NS), no tuviera consecuencias negativas para ellos. Lo hubiera hecho por debajo del umbral de detección. No habría explotado en lo que no puede ser otra cosa que un ataque deliberado en aguas europeas el mismo día que se inaugura el baltic pipe. Se "habría roto" por causas naturales, fallos informáticos, errores de mantenimiento o operación...

    Así tendrían el mismo objetivo sin las consecuencias negativas.
  42. #37 Me niego a creer que no entiendes lo que has enviado. El diseño operacional que se teoriza en el artículo apuntaría a Rusia ya que la responsabilidad aparente es para EEUU.
  43. #42 Estoy confundido. Creo que estamos diciendo lo mismo.
  44. Demasiado elaborado para la mente putineja.
    De todas formas o dicho en otros hilos. La lógica está muy bien, but shit happens, y nadie sabe ahora mismo (salvo implicados) quien ha sido.
    Conviene a tantos que pudo ser cualquiera.
  45. #38 De chapuza nada. Fue deliberado. Ahora en peregrinacion a su tumba van los peces.
    Esta mal? Puede ser.
    Es estúpido o mal ejecutado?
    No.
  46. #45 Da la sensación de que fue un arrebato en contra del que se supone les tiró las WTC, una chiquillada machuna.
    Pero imagino que sería para no enseñar el cadaver por algún motivo. Seguramente los conspis dirán que ni siquiera era Bin Laden, que llevaba años ya muerto... yo qué sé. Pero da una imagen más propia del estado islámico que del ejército más moderno del mundo.
  47. #41 Igual les urgía destruírlo y tiraron a lo más facil, o no calcularonque la mayoría del mundo no les iba a creer.
    Yo sigo pensando en que Rusia tiene menos motivos para destrozar los tubos, sabiendo como sabe que Alemania se guarda siempre un As bajo la manga (por ejemplo no manda los tanques a Ucrania), para poder negociar en un futuro próximo.
    Me encantaría tenerlo tan claro como tú, pero la historia nos dice que EEUU siempre ha hecho de estas.
  48. #46 Era para dos cosas principalmente:
    -Evitar peregrinación a lugar de su muerte, misma causa provocó que los grandes criminales de guerra nazis no tengan tumbas, sino que fueron icinerados y esparcidos.
    -En el caso concreto de su religión y cultura, para humillarlo después de muerto y que todos tuviesen claro que el Imperio, al final, se venga de la forma más cruel posible. La religión islámica establece el entierro como única forma de sepultura. Es por esto que Ashraf Ghani, presidente afgano a la sazón (creo recordar que fue el) declaró lo de "podía haber muerto rico y respetado pero eligió blabalbal" algo así.

    No es el primer caso, ya lo habían hecho con Abu Bakr al Bagdadi es.euronews.com/2019/10/29/los-restos-de-al-bagdadi-arrojados-al-mar

    y te he de decir, que pese a lo cruel del asunto, hay gente musulmana que me ha dicho que les parecía bien el entierro marino para evitar que de su tumba naciesen más yihadistas.

    Yo creo que debiera haber sido apresado y juzgado.
  49. #48 Yo también, pero igual estos antes lo llevaban a Guantanamo de vacaciones pagadas en jaula.
  50. #47 Destruirlo no les urgía. Básicamente el NS1 llevaba tiempo cerrado y el NS2 nunca llegó a entrar en funcionamiento. Una de estas operaciones tiene implicaciones muy profundas y mucho riesgo. No se improvisa. Hay muy poco que ganar y muchísimo que perder para EEUU.

    Y aún así. No se han destruido las cuatro tuberías. Casualmente ha quedado una que me sirve para no perder todo el poder negociador a Rusia.
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