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Hilo sobre las implicaciones políticas de que Occidente saboteara los Nordstream (Ing)

He visto muchos tweets sobre la filtración del Nord Stream que sugieren que Occidente/OTAN lo hicieron. Si este fuera el caso, hay algunas implicaciones políticas graves. En primer lugar, esto significaría que el gobierno danés aceptó

| etiquetas: guerra de ucrania , crisis energética , nordstream , gas natural
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48 comentarios
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Comentarios destacados:            
  1. #1 Bravok1
    Ah, pero que alguien lo está dudando aún o que?
    3 K 47
  2. phillipe #2 phillipe
    Relacionada: old.meneame.net/story/quien-ha-atacado-gaseoductos-nordstream Vamos a ver qué tal apuestan por el debate los que votaron positivo a los argumentos a favor...
    0 K 10
  3. #3 Omoroca *
    Pués no sé si los tubos son rusos o alemanes, pero es un acto de guerra.
    6 K 74
  4. carakola #4 carakola *
    #1 El del tuit. Viene a decir que han sido los rusos. Que los occidentales no han sido porque "habría consecuencias graves" de ser así y los daneses se enfrentarian a EE.UU. xD
    8 K 106
  5. #5 txepel *
    Using the good old rule of "If Russia denies it, they most certainly did it", this is the closest we have gotten to confirmation of Russian involvement yet.

    Vaya mierda de análisis, caballero.

    En lo único de interés que dice curiosamente coincide con una de las hipótesis de @ Feindesland en www.meneame.net/story/quien-ha-atacado-gaseoductos-nordstream
    4 K 71
  6. sorrillo #6 sorrillo
    Presupone que para haber sido EEUU los daneses tendrían que haberlo aprobado o algo. Vaya ida de olla. EEUU actúa según sus intereses y no pide permiso a nadie. Los tontos útiles solo hacen que tragar y tragar.
    15 K 175
  7. StuartMcNight #7 StuartMcNight
    #1 El twitero lo afirma sin complejos. Por lo visto Putin los quiere destruir para que no puedan ser usados como medida de negociacion.

    Ya sabes... eso que lleva haciendo el desde hace meses. Usarlos como medida de negociacion pero ahora de golpe no lo quiere.
    14 K 176
  8. pkreuzt #8 pkreuzt *
    #1 #7 Nótese que dice que en tal caso habría "tensiones entre la OTAN y Europa". Textualmente. Se le ha escapado xD
    4 K 69
  9. #9 --557077--
    #5 digno de los otanistas de MNM xD
    1 K 37
  10. autonomator #10 autonomator
    Me pregunto que clase de vigilancia tiene una infraestructura tan importante.
    Está claro que nunca lo sabremos.
    Pero es curioso la sensación de 'perdidos' que se aprecia (o nos quieren vender)
    0 K 18
  11. StuartMcNight #11 StuartMcNight
    #6 El siguiente paso argumental es todavia mas loca.

    "Y Dinamarca nunca lo aprobaria porque quieren ser muy ecologistas".

    Las tragaderas, niño. xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
    11 K 123
  12. sorrillo #12 sorrillo
    #7 La hipótesis más razonable de que haya sido Rusia es que lo hayan hecho para evitar tensiones internas, para evitar un golpe de estado interno. Convertir en inevitable el conflicto con el resto de Europa para que la guerra acabe en Ucrania y no en una mesa de negociación.

    Esta y la de EEUU son las hipótesis más realistas con lo que sabemos.
    2 K 34
  13. Buenorre #13 Buenorre
    No me entero, el Maine está bien o no?
    2 K 15
  14. Graffin #14 Graffin
    Pero que puta mierda de análisis es este.
    4 K 56
  15. StuartMcNight #15 StuartMcNight
    #12 No hace ni 10 dias que Putin intentaba negociar la apertura del NS2 si Europa queria gas e insistia en retirar las sanciones si querian reabrir el NS1.

    Yo no se si es EEUU, Ucrania, un grupo de exaltados o alguien que quiere ver el mundo arder; pero el argumentario utilizado para culpar a Rusia es de un nivel de ridiculo que no hay por donde cogerlo.
    19 K 193
  16. lorips #16 lorips *
    #15 El plan B de Rusia es tirarnos bombas nucleares que implica que no le compraremos gas.

    Así que puede ser Rusia porque para Putin somos indeseables que merecemos morir por no adorarle.
    9 K -70
  17. pkreuzt #17 pkreuzt
    #10 Hay una anécdota curiosa sobre el tema: las canalizaciones suelen tener sensores de monitorización y alguna conducción de datos para revisarlos. Una de las cosas con las que se metía miedo a Europa cuando empezó la construcción del NS fué que se usarían para la recogida de inteligencia.

    Pues una de dos. O no era cierto (y vistos los antecedentes esto tiene papeletas extra), o puede haber pruebas del ataque.
    1 K 23
  18. Siento55 #18 Siento55 *
    No se va a saber nunca quién lo hizo, y además hay muchos candidatos. EEUU, Rusia, Polonia, o incluso Ucrania, Alemania o los países bálticos que acaban de abrir el gasoducto a Polonia.

    Lo que no creo es que esto sea obra de algún grupo independiente o terrorista. Es un trabajo muy profesional y que creo que requiere de un altísimo nivel de inteligencia solo al alcance de países, o en su defecto colaboración con las autoridades del entorno, que son varios países, lo cuál es altamente improbable, porque nadie quiere un posible desastre natural en sus costas.
    1 K 24
  19. StuartMcNight #19 StuartMcNight
    #16 La pastilla lorips, que al amo se le ha ido la mano, no sabeis como salir de esta y estais perdiendo el norte.
    7 K 79
  20. Franlloirrain #20 Franlloirrain
    Posibles represalias de Dinamarca para con Estados Unidos? Por un tema ecológico? xD xD xD xD xD xD El nivel de propaganda es tal que, si no diera tanto miedo, sería divertidísimo.
    7 K 94
  21. Artillero #21 Artillero
    #15 no hace ni 8 meses que Rusia juraba y perjuraba que no iba a atacar a Ucrania...
    Rusia siempre miente
    2 K 35
  22. angelitoMagno #22 angelitoMagno
    Muchos llevan meses defendiendo la hipótesis de que "La UE hace lo que EEUU les mande"

    De ser así, ¿por qué tendría que haber hecho esto los EEUU? Con decirle a la UE que no compren gas a Rusia, pues ya está.
    Salvo que la hipótesis anterior, la de que "La UE hace lo que EEUU les mande" sea falsa, claro.

    Y si asumimos que esa hipótesis es falsa, que la UE no hace lo que EEUU les manda, hemos de asumir por tanto que en caso de detectarse que el sabotaje viene de los EEUU pues la UE lo denunciaría. Y no solo eso, sino que seguramente se opondría a la EEUU por un acto así.

    ¿Se arriesgarían los EEUU a algo así? Teniendo en cuenta además que tampoco es que el Nord Stream 2 estuviera operativo ...
    1 K 25
  23. #23 chavi
    Como si necesitaran pedirle permiso o ni siquiera avisar a los daneses.... xD xD xD
    0 K 9
  24. StuartMcNight #24 StuartMcNight
    #21 Si, eso dice el tuitero. Como argumento es ridiculo. Pero ya veo que para el publico objetivo os convence.

    Animo con ello.
    3 K 51
  25. #25 chavi
    #12 Por qué esto convertiría en "inevitable" un conflicto con Europa?
    0 K 9
  26. #26 chavi
    #22 Es que EEUU ha dicho que la UE no le compre ni gas ni Petróleo a Rusia y que le ponga fuertes sanciones.

    Y la UE se ha puesto manos a la obra
    1 K 29
  27. wachington #27 wachington
    #12 Yo sigo pensando que ha sido alguna empresa de EEUU.

    Pero este comentario del enlace es interesante.

    On top of the threat to other pipelines, Putin blew up Nord Stream 1 & 2 to ensure that the reopening of these could not be used as a bargaining tool with the West for anyone who wants to usurp him inside Russia, effectively removing a lifeline for anyone wanting him gone.

    Solo añadir que de Kaliningrado a Bornholm hay 300 km.
    1 K 22
  28. MaKaNaS #28 MaKaNaS
    #22 ¿Que tal fue cuando se descubrió que la NSA espiaba a todos los máximos mandatarios europeos? Ilumínanos por favor :roll:
    3 K 30
  29. sorrillo #29 sorrillo
    #25 Quitas a tus contrincantes herramientas para acabar la guerra, si les dejas menos caminos a seguir hay menos razones para que te sustituyan por la fuerza, si van a verse obligados a acabar haciendo lo mismo que tú.
    0 K 15
  30. Atusateelpelo #30 Atusateelpelo
    #3 Por fin alguien lo dice (llevo esperando desde ayer). Se ha atacado una infraestructura inactiva de Alemania y Rusia. Es obvio que "alguien" (bien Rusia vs Alemania, bien "aliados" vs Rusia) ha cometido un acto de guerra.
    1 K 19
  31. angelitoMagno #31 angelitoMagno
    #28 Oh, dios mio, ¿los paises se espian entre ellos? o_o
    1 K 21
  32. Artillero #32 Artillero
    #24 a mi ni me convence ni me deja de convencer.
    Solo digo que Rusia, siempre miente. Y han tenido muchísima prisa en decir que ellos no han sido...
    0 K 11
  33. MoneyTalks #33 MoneyTalks
    #6 Un hilo muy estupido. El que escribe no encuentra razones para que lo hiciera EEUU. Esto parece propaganda mas que otra cosa.
    2 K 38
  34. StuartMcNight #34 StuartMcNight
    #32 La misma prisa que han tenido todos los demas.
    1 K 33
  35. #35 DerTeufel
    #32. Han tenido michísima prisa en decir que ellos no han sido...

    Imagino que si hubieran tardado en decirlo también sería prueba de que han sido ellos.
    0 K 10
  36. #36 --350694--
    Pero que mierda de hilo es esta? O sea, que el que Joe Biden declarase en un tuit que iban a tirar abajo el Nord Stream no tiene ninguna validez. Sin embargo la vieja regla de oro: "Si Rusia lo niega entonces sera cierto" es todo un argumento.

    Que penalizaciones va a pagar Gazprom cuando ya hay un bloqueo mutuo. En Alemania se estaba pidiendo desde hace meses reabrir el NordStream 2, no solo eso si no que ahora ya no hay ninguno de los dos.
    4 K 60
  37. MaKaNaS #37 MaKaNaS
    #31 Buenas tragaderas... Así nos va.
    2 K 22
  38. aironman #38 aironman
    #3 indemostrable. Es el crimen perfecto, sin pruebas de quien ha sido, sin casus belli, no se puede declarar la guerra.
    2 K 30
  39. iñakiss #39 iñakiss
    #14 blanqueamiento anal, se llama.
    0 K 11
  40. WarDog77 #40 WarDog77
    #36 Además está el daño económico para Rusia que pierde para ahora y para el futuro los ingresos por venta de gas a Europa...
    2 K 40
  41. aironman #41 aironman
    #17 esos sensores sirven para monitorizar y enviar en tiempo real el flujo de gas, nada más.

    La única manera será examinar los restos y ver si pruebas que apoyen la hipótesis del uso de explosivos plásticos de grado militar, comprobar su composición, ver qué países usan esa formulación, y aun así, eso no serviría de mucho.

    Son misiones encubiertas por algo, para que el gobierno de turno pueda decir que ellos no ordenaron nada.
    1 K 19
  42. #42 DerTeufel
    #22. Quizá para que no flaquee esa 'obediencia', como le pasó a Alemania al comienzo de la guerra. A veces hay que usar la fusta con el caballo.

    A mi me cuesta creer que Rusia se cargue su propia infraestructura en un acto que deja a USA prácticamente como único proveedor... 20.000 millones le costó el tubito, y ahora no puede amenazar con cerrarlo.
    1 K 16
  43. Wir0s #43 Wir0s
    #7 El mismo día que se completa la "conexión báltica"

    La caUSAlidad!

    www.baltic-pipe.eu/
    1 K 33
  44. #44 abuelillo
    #32 Hombrree ese argumento es de niño de 3 años la verdad.
    2 K 35
  45. #45 --130028--
    No descartaría a los polacos con el apoyo yanki en la sombra. Con lo flipaos que están los Kaczynski y sus votantes; solo hay que ver como murió matando el hermano gemelo y le siguen apoyando.
    0 K 7
  46. lgg2 #46 lgg2
    Añado una posibilidad que no se tiene en cuenta (o al menos no la he leído).

    Perfectamente puede ser para evitar que si Europa tiene problemas sociales este invierno no pueda en ningún caso plegarse a utilizar el gas ruso.

    De esta opción solo habría un interesado...
    2 K 16
  47. #47 Acabose
    #32 los rusos siempre mienten la ensaladilla rusa no es rusa. Los filetes rusos tampoco son rusos. La invasión rusa tampoco son rusos :shit: .
    Parece que tú teoría no vale para todo.
    1 K 15
  48. #48 worthul
    #6 Hombre, a poco que veas un mapa del mar báltico te darás cuenta de que no es fácil que un buque o submarino Americano entre en el mar báltico sin ser detectado por Suecia o Dinamarca. Y sería muy arriesgado hacer una operación así con países aliados (salvo que tengan ya buques en la zona).

    No digo que sea Rusia ya que no tengo toda la información, solo digo que si ha sido USA ha sido con colaboración Europea (o al menos de Dinamarca o Suecia) o tienen un dron submarino altamente secreto que dudo que lo usaran para una operación así.
    1 K 24
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