Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%). Dinamarca, Suecia y Austria gastan 7 y 8 puntos más. Pero esos 4 países (los frugales) dicen que gastamos mucho y que tenemos que recortar si queremos ayudas europeas. Y como siempre digo a los que creen que seremos mejor país si recortamos gasto público: mirad la tabla y preguntaros, ¿a qué países queréis que se parezca España, a los de arriba de la tabla o a los de abajo? En Países Bajos tienen una renta básica y gastan (en porcentaje del PIB) más que ningún país europeo.

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#115 Aprende a leer, campeón. He dicho que vayas a Holanda a pagar impuestos con un salario medio español (la mediana 18500€, el salario medio 27500€).

En Holanda te queda un neto de 23250€ después de Seguridad Social e IRPF
En España te queda un neto de 21450€ después de Seguridad Social e IRPF

En España la clase media paga más impuestos que si tuviera que pagar dichos impuestos en Holanda. Y sí, los impuestos son progresivos... Claro que sí... ¿Dónde he dicho yo lo contrario? ¿Dónde he dicho yo que no puedan llegar al 50% los impuestos en Holanda? Aunque bueno, un 52% cotizan los ingresos que se encuentren por encima de los 57.000€. Los primeros 20.000€ en Holanda pagan de IRPF un 8%. De 20.000€ a 33.500€ pagan un 13,85%. De 33.500€ a 55.500€ cotizan al 42%. Salvo que seas un puto millonario no pagarás un 50% de impuestos en Holanda. El salario medio holandés es de 55.000€ y, por lo tanto, los holandeses con ese salario pagan casi un 25%

Por cierto, sí he estado en Holanda, y trabajando, cosa que no has hecho tú en la vida

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#293 yo vivo en Munich con un salario ligeramente superior, y ahorro mucho porque no se donde cojones gastarme algo... la oferta de ocio es reducidisima... me rentaban mas 1300 netos en Madrid en ese sentido

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#88 ¿El qué he tergiversado? He dicho que los holandeses pagan menos impuestos que los españoles a igualdad de salario para la inmensa mayoría de la población... Nada más... Y un buen ejemplo de eso es si entras en estas webs e introduces 27500€ de ingresos

thetax.nl/?year=2020&startFrom=Year&salary=36000&allowance
www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PRET-R200/index.zul

Que el salario medio sea el doble que en España es lo que explica que Holanda ingrese más respecto a su PIB que España debido a la progresividad de sus impuestos... Ahora bien, a igualdad de salario de la clase media... Los holandeses pagan menos impuestos que los españoles. Sin mencionar la tercera parte de tasa de paro que tienen allí...

Con esto lo que quiero decir es que es una falacia que España tenga que equipararse en recaudación con los países ricos de Europa. Porque para equiparar los ingresos fiscales de la población también habría que equiparar los salarios de ambos países (cosa que no va a ocurrir). PSOE y Podemos están mintiendo y buscan preparar el argumentario para dar un palo a la clase media a través del IRPF y el IVA. Tiempo al tiempo...

[#304 Ante_Servia]

#291 PER, RGI, Mínimo vital, Ayudas por escolarización, subvenciones al carbón, reducciones del is a cascoporro, pensiones al menos un 30%, funcivagos al menos otro 25%....
Reducción de organismos inútiles y burrocracia. Catastro, empresas públicas , los de turismo de cada localidad y taifa, los traductores de cada lengua territorial, universidades en cada pueblo...
Asesores de partidos, piltrafas de prensa de cada carguito, diputaciones de enchufados, fin de los fondos a partidos políticos y sindicatos,

Mira si hay donde quitar, y para aumentar, copago en sanidad( pagamos solo el 30% la sanidad del 100%, inviable), IMp sociedades REAL, donde no se escapen a Irlanda miles de millones...
Obviamente el paro hay que mantenerlo y tener una red para la gente que está desfavorecida, pero no se puede mantener un sistema que por sistema (XD) aliente estar en situación de paguita y ayuda permanente, donde un 70% de la población vive del 30% de trabajadores y autónomos.
Y la ideología del el otro es malo, te la ahorras para el instituto cuando abra, soluciones difíciles a problemas difíciles

[#305 --631564--]

#304 pagamos solo el 30% la sanidad del 100%
Esto es mentira. Todo el mundo paga impuestos en España.
donde un 70% de la población vive del 30% de trabajadores y autónomos.
Esto es también mentira. Trabajadores hay muchos más de un 30%. Y supongo que no quieres que los niños y ancianos trabajen. ¿ O sí ?

[#306 Javier_Martinez_5]

#250 Nos pasa por dejar que los estados tengan demasiado peso dentro de la UE,

[#307 rogerius]

#54 Eso ya lo hace EEUU. No creo que quieran competencia.

[#308 Varlak]

#292 hombre, es que lo has dicho cómo si los únicos impuestos que pagarás fueran esos, y no es cierto en absoluto

[#309 Benja_Bueno]

#296 Pues entonces el sistema funciona perfectamente, se trata de redistribuir la riqueza, así que esa riqueza que tú no quieres por no "devaluar" tu hora de trabajo la asume otro que igual no llega a ese tramo .

En cualquier caso no desincentiva la inversión, desincentiva la tuya, no la del que coge la cuota de mercado que tú desdeñas, el sistema roza la perfección para el objetivo que fue creado.

[#310 dick_laurence]

#287 La deuda privada de tú entorno económico también impacta en tú propia economía, ya que los agentes económicos no son independientes de la situación financiera de otros. La deuda de las empresas, de los hogares, etc. tiene un reflejo en cosas como la oferta de créditos y calculo del riesgo, oferta de salarios, poder de inversión, resilencia empresarial, etc... Creo que negar esto es complicado. La línea que separa la economía pública de la privada suele ser más líquida de lo que algunos presentan.

Con una deuda privada del 242%, una deuda coporativa empresarial del 140% y una particular del 102% (más de 530.000 millones de € solo en deuda hipotecaria), Holanda no es ningún ejemplo de gestión de deuda (tal vez otros países de los "frugales" sí, pero Holanda en concreto no). ES un jemeplo de lo contrario: que justo un país en el que dese hace ya años se habla de una burbuja de crédito privado, del que se sabe que va a tener problemas en un futuro más o menos cercano con la deuda privada, en el que ya se han popuesto medidas para transferir deuda privada a pública, haya tomado el liderazgo del grupo de países que pretenden dar ejemplo es un contrasentido. Esto nos debería hacer pensar en qué es lo que realmente se está tratando este fin de semana en europa: a lo mejor no es tanto la reducción de déficit, sino la impostura de cierta opciones economico políticas. Porque de esto se trata, de economía política: de transferir el gasto público al privado, y de que eso que hoy se gestiona públicamente (véase como ejemplo pensiones o sanidad con sus déficit) pase a gestión privada. De que los bancos privados de Holanda y de otros países, incluidos los españoles también, saquen tajada de lo que hoy no sacan. Por eso el PP votaba a favor hace unas semanas de las posturas de los frugales. Por eso Holanda, con su potente banca lidera el asunto.

Ojo, yo creo que debe hacerse una reforma sobre las pensiones. Pero en todo caso tendremos que ser los españoles los que la elijamos, no otros los que nos lo impongan, porque eso es perder la soberanía económica. Que no engañen, solo están viendo como hacer negocio...

[#311 Supercinexin]

#253 A ver hijito, ¿quién te ha estafado de semejante manera? ¿Quién te ha contado esa sarta de mentiras?

¿Noruega, uno de los países más socialistas de Europa con el Estado en propiedad de casi toda su industria, en propiedad de su venta de alcohol (las licorerías son propiedad del Estado), sistema de pensiones público, propiedad pública de todos los recursos naturales (petróleo) y unas regulaciones del cagarse? Y en Finlandia exactamente lo mismo, con educación gratis total y universidad gratis hasta para los inmigrantes, pagas de 500 euros al mes para sus estudiantes (no tienen que trabajar, viven de estudiar, literalmente), vivienda y alquileres gestionados por empresas públicas a precios fijados por la Administración... y en Suecia prácticamente igual.

Ser liberata es jodidamente sencillo: ¿el país va bien? Es gracias al Liberalismo. ¿Va mal? Es por el malvado socialismo.

Sois patéticos, lamentables. Una doctrina en declive a la que no le quedan ya más de dos telediarios.

[#313 Attanar]

#310 Vuelta al ruedo. La deuda privada es privada no es competencia pública, por más que quieras enrevesarlo.

[#314 dick_laurence]

#313 yo no he dicho que la deuda privada sea pública, te invito a que muestres donde dije yo tal cosa. He dicho q la deuda privada, aunque sea de terceros, tambien impacta en tú economía. También te invito que intentes negar esto último.

Por favor atento a las inferencias propias, a ver si el que da aquí "vueltas al ruedo" y "enrevesa" eres tú, sin ní siquiera saberlo.

[#315 Attanar]

#314 Estás atribuyendo al Estado holandés responsabilidad por unas cuentas que no son suyas, porque no puedes atribuirsela por las suyas, que sí cumplen con el balance fiscal.

Si quieres hacerte trampas al solitario, tú mismo.

[#316 dick_laurence]

#315 Yo he hablado de "Holanda", que incluye a los holandeses, sus empresas y etc... no de "estados" (e incluso podríamos aquí discutir sobre lo que se debería incluir o no dentro del concepto de "estado", pero no sería este el lugar). Releo mis mensajes y siendo estricto, de verdad que no veo donde he limitado la deuda a la del "estado holandés". Ojo, que comprendo que se pueda haber entendido así lo que decía y tal vez debí ser más concreto para evitar esto.

Es mucho más sencillo que todo eso: un representante de unos ciudadanos que se muestran incapaces de controlar su propia deuda, en la que más pueden incidir, la privada, les vienen a decir a otros, tambien incapaces de controlar otra deuda, la pública (pero no su privada) lo que deben de hacer. Y esperamos que de esto salga algo positivo...

[#317 Attanar]

#316 La noticia es sobre el Estado holandés, su gasto público y sus exigencias de que otros países moderen el gasto público si quieren recibir ayudas con su dinero.

Todo eso es absolutamente independiente de lo que los holandeses a nivel individual hagan con su dinero.

[#318 dick_laurence]

#317 No, el "gasto público" de Holanda no es "absolutamente independiente" de lo que a nivel individual los holandeses hagan con su dinero. Ningún gasto público de ningún pais es independiente de lo que sus ciudadanos hagan con su propio dinero. Esto lo entiende cualquiera y veo difícil rebatirlo, pero por supuesto estaría dispuesto a atender a tú argumentación.

El hecho de las "exigencias" por parte de Holanda de que otros países "moderen el gasto público" tampoco es "absolutamente independiente" del gasto individual de los holandeses. Si Holanda exige es por tener una deuda pública controlada. Pero si tiene una deuda publica controlada es porque decidió cargarla en el ámbito privado, su "frugalidad" como estado depende de una alta deuda privada(repito: 242% de deuda privada en Holanda, una auténtica barbaridad, en España, con todos nuestros males, estabamos en un 130% en 2019) Es la manera en que han decidido gestionar su economia, la decisión de privatizar gran parte del gasto, lo que ha llevado a Holanda a rebajar o mantener la deuda pública. ¿O no es esto, convertir gasto público en privado, la solución que muchos ven aquí mismo en España para rebajar el déficit soberano y así poder presentarse en un futuro tambien como un "frugal"?, cuando algunos piden por ejemplo privatizar totalmente las pensiones, ¿qué están haciendo sino pedir que lo que ahora es gasto público se convierta en privado?

Estudiar solo una parte del gasto o deuda (la pública) y no tener en cuenta la privada es mirar solo media foto, de donde es fácil sacar conclusiones erróneas. Cualquier análisis de deuda debe incluir la privada y la pública, una sin otra siempre es difícil de entender. Poner a Holanda como ejemplo a seguir, sin tener en cuenta que su "frugalidad" como estado depende de una deuda privada bestial, inasumible en una economía como la española, tal vez sea receta errónea para nuestro caso. De esta posibilidad que en mi primer mensaje te indicará que faltaba la "pata" de la deuda privada.

[#319 --119742--]

#303 Entonces no había entendido bien tu comentario. Lo suscribo al 100%