Actualidad y sociedad
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La humanidad vivirá con la pandemia de coronavirus durante muchos años y no se eliminará pese a la vacuna

La humanidad vivirá con la pandemia de coronavirus durante muchos años y no se eliminará pese a la vacuna

Preguntado por la vacuna, Bell, profesor de la Universidad de Oxford, detalló que no cree que vaya a tener un efecto que dure mucho tiempo, por lo que habrá “continuos ciclos de vacunación, después más enfermedad y después más vacunación”. “La idea de que lo vamos a eliminar entre la población simplemente no es realista”, afirmó. Instó a evitar la complacencia durante el verano porque, dijo, es una “fase crucial” para prevenir una segunda ola.

| etiquetas: covid , sars
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324 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#22 #8 la polio no la padecen cuatro negritos de África pobre, yo conozco gente que la ha tenido en España y sigue pagando sus consecuencias, y respecto a lo de "Hablaban de 3-5 años como poco, y 3 meses después ya tenemos alguna vacuna viable y varias a punto de serlo en pocos meses" no te creas todo lo que te cuentan en las noticias, ahora mismo hay muchísima especulación al respecto y muchísimo dinero en juego (la especulación mueve muchísima pasta), el hecho de que se ponga todo el dinero del mundo en investigar una vacuna acelera el proceso, pero hasta un límite, como dicen en inglaterra, 9 mujeres no pueden dar a luz a un crio en un mes.
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  1. #1 Joroñas
    que putada coño
    5 K 41
  2. #2 Larpeirán *
    De hacerse endémica la Covid-19, ¿cuántas veces cada año podremos llegar a contagiarnos?, ¿aprenderá el organismo a reaccionar cada vez mejor a los "achaques"pasajeros anuales por sí mismo y con medicamentos?, ¿cambiaremos poco o mucho nuestras costumbres sociales año tras año?. ¿Aumentaremos la brecha generacional, el distanciamiento entre jóvenes y mayores?.
    17 K 130
  3. Ehorus #3 Ehorus
    De ser cierto lo expuesto... con todo el respeto a las víctimas, va a resultar que al final esto será como una gripe estacional a nivel vírico. En el aspecto de que se sufrirá (esperemos) menor virulencia, y te vacunas o no dependiendo de la sensibilidad de tu sistema inmunologico cada cierto tiempo o en determinadas épocas del año.
    7 K 69
  4. losuaves #4 losuaves
    #3 el sistema inmune no será criterio de vacunación, ya que necesitas un sistema inmune sano para que la vacuna funcione. irá en función de grupos de riesgo, como enfermedades coronarias, patologías pulmonares crónicas entre otras.

    Los que no tienen sistema inmune sano, de la vacuna solo pueden esperar la inmunidad de grupo.
    7 K 60
  5. #5 dyc
    #1 la que han liado los chinos
    36 K -69
  6. #6 CrudaVerdad
    #3 De ser cierto lo expuesto... la esperanza de vida de la humanidad bajó porque si se vuelve estacional, entonces cada otoño-invierno los viejos y con patologías previas palmarán por montones para deleite de muchos preocupados por como sostener las pensiones. Así que ya no se mirará a tener 100 años, sino máximo 65 años. Esto puede ser un desastre, porque si las personas captan que NO se van a pensionar porque el virus te enviará al otro barrio antes de eso, entonces ¿Para qué diablos disminuye mi salario para cotizar una pensión que muy probablemente jamás llegará? Exigiría mi salario completo. Y pueden haber candidatos que lleguen a puestos de poder con la promesa de eliminar la cotización a pensiones.
    14 K 78
  7. #7 CoreyCole
    Esto es tan malo
    0 K 12
  8. #8 --5160-- *
    Haciendo el cuñao, y sin base científica alguna para mi opinión, me da la sensación que muchas de estas opiniones de algunos expertos se basan en la experiencia con mínimas inversiones en investigación.

    Aquí pone como ejemplo la experiencia con la Polio, siendo una enfermedad que al mundo en general le ha importado un pimiento, ya que solo la padecen cuatro negritos del África pobre. Estoy convencido que con el Coronavirus las inversión estará siendo varios grados de magnitud mayor.

    Mirad las opiniones respecto al desarrollo de una vacuna hace unos meses. Hablaban de 3-5 años como poco, y 3 meses después ya tenemos alguna vacuna viable y varias a punto de serlo en pocos meses.

    Al mundo le interesa muchísimo acabar con el COVID, y toda la ciencia está volcada en ello.

    Esto demostraría la importancia de la inversión en investigación y ciencia. De como si ponemos recursos, avanzamos muchísimo más rápido como sociedad.
    15 K 90
  9. Kurtido #9 Kurtido
    Bienvenidos a la globalización.
    4 K 36
  10. Tetra321 #10 Tetra321
    Hablan del HIV?
    1 K 12
  11. #11 galton
    Otro "profeta" más para el montón de "en movimiento el futuro siempre está"... :-D
    5 K 45
  12. cdya #12 cdya
    Vaya que rapido nos ha hecho bajar este de las atracciones de wall disney.
    1 K 21
  13. powernergia #13 powernergia
    #8 La polio hizo estragos en España hasta que llegó la vacuna.
    39 K 297
  14. blp #14 blp *
    In searching the literature, the only study we have been able to find assessing flu shots and coronavirus is a 2020 US Pentagon study that found that the flu shot INCREASES the risks from coronavirus by 36%. “Receiving influenza vaccination may increase the risk of other respiratory viruses, a phenomenon known as “virus interference…’vaccine derived’ virus interference was significantly associated with coronavirus…” Here are the findings:

    2020 Pentagon study: Flu vaccines increase risk of coronavirus by 36%

    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19313647?via=ihub
    9 K 27
  15. jujutsu #15 jujutsu
    #6 ya se inventarán nuestros amados líderes algo para que sigas apoquinando para mantener sus chiringuitos
    3 K 28
  16. Tetra321 #16 Tetra321
    #4 3,9 millones al año, que no se van a salvar igualmente. Por suerte este año o llegamos a 600.000 para los que hablan de pandemia.
    m.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-enfermedades-pulmonares-ca
    0 K 6
  17. sieteymedio #17 sieteymedio
    #2 Supongo que la evolución seguirá su curso y los que mejor la resistan tendrán más oportunidades de perpetuar sus genes.
    1 K 15
  18. #18 --556871--
    El virus que devolverá a la humanidad a la senda de la teoría evolutiva donde solo los mas capaces sobreviven.
    2 K 12
  19. BM75 #19 BM75
    #17 Y eso es un proceso que puede durar miles de años...
    1 K 10
  20. Varlak #20 Varlak
    #6 La cosa no funciona así, tu no pagas por tu pensión, tu pagas por la pensión de los demás, y luego los que vengan detrás tuyo pagarán por la tuya, si lo que dices pasa y la esperanza de vida se reduce, no te hará falta exigir nada, simplemente habrá menos pensiones que pagar y ese salario extra que quieres pedir te lo cobraras en menos impuestos (o en impuestos gastados en otras cosas)
    2 K 30
  21. mauser_c96 #21 mauser_c96 *
    #5 Cuñaooooooooooo  media
    13 K 5
  22. Varlak #22 Varlak *
    #8 la polio no la padecen cuatro negritos de África pobre, yo conozco gente que la ha tenido en España y sigue pagando sus consecuencias, y respecto a lo de "Hablaban de 3-5 años como poco, y 3 meses después ya tenemos alguna vacuna viable y varias a punto de serlo en pocos meses" no te creas todo lo que te cuentan en las noticias, ahora mismo hay muchísima especulación al respecto y muchísimo dinero en juego (la especulación mueve muchísima pasta), el hecho de que se ponga todo el dinero del mundo en investigar una vacuna acelera el proceso, pero hasta un límite, como dicen en inglaterra, 9 mujeres no pueden dar a luz a un crio en un mes.
    29 K 224
  23. #23 --50303--
    #8 supongo que el mundo no estaba interesado en acabar con el virus del SIDA ya que solo afectaba a cuatro negritos del África... Ohh wait. Por eso aún hoy no tenemos ningún tipo de tratamiento definitivo que lo erradique...

    Pensar que con dinero e inversión simplemente el ser humano es capaz de acabar con cualquier virus si que es de cuñao mayor del Reino.
    14 K 126
  24. mauser_c96 #24 mauser_c96
    #19 Por "culpa" de la medicina. En una situación normal (véase del s.XIX para atrás), con una par de generaciones hubiera bastado.
    1 K 17
  25. #25 --19782--
    #1 Se ve venir. Tengo amigos que dicen que la vacuna estará disponible en breve y yo sinceramente lo flipo. Hay gente que vive en los mundos de yupi, cuando esta enfermedad la pasaremos TODOS y cada uno de nosotros, es imposible pararla. Va a cambiar nuestra forma de vivir de forma radical. Y sobre todas las cosas, todo dependerá de si una vez pasada la enfermedad te hace relativamente inmune y ya no ha posibilidades de muerte o si las posibilidades de muerte se resetean cada vez que la pasas. Porque si cada vez que alguien de 65 años la coge tiene un 12% de probabilidades de morir, la esperanza de vida va a bajar mogollón.
    11 K 85
  27. #27 --268675--
    Lo dicho, con bozal hasta que nos muramos
    1 K 9
  28. #28 --645606-- *
    #8 Por mucho que te empeñes aun consiguiendo la vacuna mañana (Que no estara, hay que investigar y hacer pruebas)

    En fabricarlas se tarda tiempo, en distribuirlas igual. Pon que la población normal va a estar 2 o 3 años sin vacuna en el mejor de los escenarios, en el peor puede ser algo como lo que plantea este.

    Se basan en hipótesis razonables y vamos suponer que puede ir mal, es algo lógico. Por que "normalmente" va mal.

    Y no España no va a ser de los primeros en tener vacuna a no ser que la fabrique ella misma. Y es lo que hay, nos guste o no.
    0 K 6
  29. #29 jalepo
    #5 Y si no se toman medidas contra ellos, va a volver a ocurrir posiblemente...
    3 K -8
  30. #30 sisko69
    Eso de que la vacuna estara disponible en breve... Yo no pienso ponermela hasta dentro de varias versiones con sus defectos de salida corregidos. Pero vamos, aunque me la disparen con un rifle de francotirador desde un zeppelin mientras estoy inconsciente en el suelo de la jarta de vino que me he metido. Aun asi tendria huevos a esquivar el dardo.

    Y no es por darles la razon a los antivacunas, que no la tienen, es porque no es la primera vez que se lia con una vacuna sacada deprisa y corriendo sin testear correctamente.
    1 K 17
  31. #31 jalepo
    Ey!, pero lo de comer pangolines y murciélagos y hacinarse en mercados sin control son sus costumbres y hay que respetarlas
    1 K 13
  32. vacuonauta #32 vacuonauta
    #2 ¿Really?

    El problema de este virus es lo contagioso que es. Terminará siendo como una gripe o menos y no le daremos más importancia.

    Tienes un experto para cada.hipotesis que quieras contar. Ya es un poco cansino
    13 K 60
  33. vacuonauta #33 vacuonauta
    #17 ¿cómo se puede ser tan dramas?

    Si mata a un 1% o menos y la inmensa mayoría ancianos. ¿Qué selección puede haber ahí?
    12 K 98
  34. #34 --5160--
    #28 ya tenemos varios millones de vacunas de Oxford reservadas para el primer reparto.
    5 K 55
  35. vacuonauta #35 vacuonauta
    #13 la dureza de la polio no tiene nada que ver con esta enfermedad.
    1 K 0
  36. Breitbar_News #36 Breitbar_News
    #23 El SIDA era una enfermedad de yonkis y maricones y, hasta bien entrados los 90 (cuando la pilló Magic, que era "normal", aproximadamente), le importaba a la gente en general una mierda bastante grande por no decir que se alegraban, amén de que el 50% de la vacuna del COVID ya estaba hecho con investigaciones de SARS .
    8 K 33
  37. #37 --645606--
    #34 ¿Y? Varios no son 47 millones. A ver si lo entiendes...
    0 K 6
  38. sieteymedio #38 sieteymedio *
    #33 "Setaolvidao" la de gente que no muere pero queda jodía.
    5 K 42
  39. #39 --5160--
    #37 no hacen falta 47 millones para parar la pandemia.
    1 K 19
  41. #41 --645606-- *
    #39 Me temo que eso no lo decidimos ni tu ni yo. La cuestión es que con varios millones en un país con 47 no la paras. Y todas las necesarias no se van a conseguir para mañana.

    Y conociendo el percal, mucho menos la gente de la calle. Ya hemos visto lo que paso con las mascarillas y eso requiere investigacion y medios casi "nulos".
    0 K 6
  42. YoryoBass. #42 YoryoBass.
    Es como mínimo curioso que, echando la vista atrás y viendo lo que ocurrió a nivel social, político y económico hace 100 años con la anterior pandemia, estamos siguiendo paso por paso todos y cada uno de los hechos que acontecieron.
    6 K 55
  43. vacuonauta #43 vacuonauta
    #38 queda mermada muy poca gente en edad reproductiva real

    Digo real porque un hombre de 99 seguramente pueda reproducirse, pero prácticamente ninguno de esa edad lo hace.
    3 K 43
  44. soyTanchus #44 soyTanchus
    #12 Another brick in the Walt.
    1 K 15
  45. #45 dyc
    #21 los cojones. Si la versión oficial del pangolin es cierta, han sido y son unos irresponsables por no prohibir los mercados de animales. Y siguen sin prohibirlos.
    Y si no es cierta, el virus salió del laboratorio, y entonces son directamente culpables.
    Y eso sin contar que durante un tiempo ocultaron el problema y eso hizo perder tiempo al mundo entero, aunque es lo de menos viendo cómo se han comportado los gobiernos.
    24 K 17
  46. #46 --525526--
    #45
    Basado en los datos de la universidad de tus huevos morenos?
    9 K 83
  47. Ludovicio #47 Ludovicio
    #9 El único problema real de la globalización es que, antes, el tonto del pueblo se quedaba en su pueblo y ahora los tontos de todos los pueblos se conocen y hacen grupos anti-vacunas, manifas anti-mascarillas...
    10 K 70
  48. #48 rbrn
    #42 Salían diciendo que lo que estaba pasando era algo nunca visto ¿qué quieres, que sepan aprender del pasado? En fin...
    4 K 45
  49. #49 --225479-- *
    #14 vaya vaya, de esto nadie habla.

    Tanto conspiranoico y al final quizás se basa todo en cosas como esta y en no tener hábitos sanos que ayuden al sistema inmunológico del cuerpo: dieta alcalina, poca ingesta de alimentos 'inflamatorios' (lacteos, gluten, azucar refinado, etc), gestión del estrés, actividad física habitual, tomar el Sol, tomar preparados naturales antiinflamatorios (magnesio, harpagofito, cúrcuma, ajo, miel...), vivir en un medio poco contaminado....

    De estas cosas se habla muy poquito. Y no es hablar de MMS ni 5G ni historias. Son cosas obvias y súper importantes y además beneficiosas ante otras patologías.


    Básicamente se pretende que se encuentre una solución antinatural para seguir viviendo antinaturalmente, sin cambiar una mierda habitos autodestructivos. Quizás deberíamos replantearnos la situación...
    9 K 12
  50. #50 scalvo *
    #3 De ser cierto la cogerás varias veces en la vida, cada vez te dejará un poco más jodido, y reducirá tu esperanza de vida un montón.
    3 K 45
  51. #51 --634894--
    #2 No sé yo si la selección natural evitaría que la esperanza de vida cayera. Me explico. Supongamos que una persona coge el COVID-19 a los 30 años de edad. Pasa la enfermedad sin demasiados problemas de salud y tiene hijos. Esta misma persona vuelve a coger la enfermedad a los 65 años de edad y fallece a consecuencia de ello. En estos casos, se estarían perpetuando genes débiles, porque, parece ser que un sistema inmune idóneo a los 30 no significa un sistema inmune idóneo a los 65 o más.
    3 K 30
  52. #52 --605505--
    Al final casi es mejor un buen tratamiento.
    2 K 22
  53. KimDeal #53 KimDeal
    #32 tu hipótesis, en cambio, no es nada cansina.
    1 K 13
  54. #54 dyc
    #46 en lo que han dicho ellos: esto fue por comer pangolin y murciélago, no?
    1 K 20
  55. forms #55 forms *
    Y que va a pasar con las discotecas? vamos a tener que seguir montando fiestas ilegales? :troll:

    A este paso se me va a olvidar como bailar...
    4 K 41
  56. #56 AOM81
    Anda mira! Hacía falta una opinión de virólogo más!
    2 K 23
  57. Mubux #57 Mubux
    #45 La especie humana, por su inmensa población y su gran movilidad está condenada a sufrir pandemia cada cierto tiempo. Es ley de vida, la evolución es así, hay mutaciones en virus, bacterias y otros patógenos como parásitos.
    7 K 9
  58. Find #58 Find
    #14 The overall results of the study showed little to no evidence supporting the association of virus interference and influenza vaccination.
    4 K 37
  60. #60 jalepo
    #29 Joer con los pro-dictadura-china...
    3 K 29
  61. Fariseo #61 Fariseo
    #54 ¿Dices alguna vez algo cierto?
    0 K 7
  62. #62 jalepo *
    #45 Déjalo, aquí en meneame se les pone dura con China, aunque sea una dictadura, porque es el opuesto al "malvado imperio de EEUU", aunque hayan jodido medio planeta por su irresponsabilidad y mentiras. Por suerte el mundo real no es meneame y bastante gente está ya haciendo boicot.
    12 K 44
  63. #63 wai
    #39 No, hacen falta muchísimas dosis más de 47M. Por dos motivos:

    - número de dosis necesarias para alcanzar la inmunidad. Nadie dijo que una sola dosis fuera suficiente.
    - duración de la inmunidad. Si la duración no es de unos cuantos años, va a haber que revacunar a mucha gente.
    1 K 10
  64. #64 jalepo
    #57 Se pueden mitigar si no intentas ocultarlo, si no das datos falsos, si contrlas ciertos focos generadores como esos mercados... etc. Vamos, si no eres China.
    5 K 52
  65. Bley #65 Bley *
    Pues va a suponer un palo gordísimo para la economía estar 5 años o más así.

    A ver quien lo aguanta.
    0 K 8
  67. #67 dyc
    #62 si, meneame se ha convertido en esto. Pero vamos que no se creen ni lo que dicen los propios chinos si es que les perjudica. No es sesgo, es estupidez.
    4 K 33
  68. #68 dyc
    #61 los chinos no han dicho que esto ha sido por una transferencia de murcielago a humano?????
    0 K 10
  69. Al_Gallardo #69 Al_Gallardo
    #25 En otoño habrá vacuna
    6 K 22
  70. #70 dyc
    #57 Whatever, pero hasta los más creyentes en dios y el destino miran antes de cruzar la calle.
    0 K 10
  71. YoryoBass. #71 YoryoBass.
    #48 Es casi ciencia ficción. Si dedicas tres o cuatro horas a rebuscar por hemerotecas verás un reflejo de hoy hace 100 años: el debate de si la mascarilla si o la mascarilla no, el uso de la pandemia como arma política, el argumento (falaz) de la preservación de los derechos, el quítate tu para ponerme yo... todo, absolutamente todo.
    4 K 44
  72. estoyausente #72 estoyausente
    #51 aún no se sabe, pero también hay hipótesis con respaldo de que si lo coges con 30 y con 45 o 69 la segunda vez sea mucho menos fuerte.
    1 K 18
  73. porquiño #73 porquiño *
    #70 yo miro siempre y no creo ni en dios ni en el destino :troll: pero ellos seguro que lo hacen???
    0 K 8
  74. #74 --19782--
    #69 Lo siento pero no me lo creo, de hecho, creo que no habrá vacuna hasta dentro de varios años (al menos que sea medianamente eficiente)
    3 K 32
  75. #75 jools
    #43 sujetame el cubata...
    9 K 71
  76. #76 rbrn
    #71 No se hizo caso de los avisos de Italia, como para fijarse en lo que pasó hace 100 años. Deprimente.
    2 K 22
  77. Al_Gallardo #77 Al_Gallardo
    #74 Challenge accepted. En breve lo veremos. Yo creo que esa percepción es debida a lo que tenemos entendido comunmente por vacuna. Esta pandemia nos ha pillado justamente en un cambio de paradigma respecto a la plataforma tecnológica de creación de vacuna. Las vacunas por regla general se han basado en virus atenuados, lo cual es un proceso muy largo para asegurar que efectivamente el virus no es infeccioso, pero cuando se consigue es muy seguro y efectivo. Las vacunas que van a salir primero para este virus están desarrolladas con una tecnología de ARN, se introduce la cápside de un virus, la cáscara vamos, y dentro la secuencia de ARN que codifica la proteina que creemos clave para que el virus nos infecte. Puede que no sea aún eficaz al 100% como la otra, ni 100% segura como la otra, pero yo si lo llamaría vacuna.
    8 K 66
  78. #78 tusko
    #74 Alucina las seguridad de algunos en sus propias opiniones.
    2 K 21
  79. #79 --648823--
    #40 "como funciona..."
    Error, no funciona.
    0 K 7
  80. #80 --328986--
    #68 Respuesta corta: No
    2 K 27
  81. awezoom #81 awezoom
    #68 se ha encontrado coronavirus en aguas congeladas del año pasado en Cataluña. El virus lleva tiempo por ahí y debió mutar en China haciéndose más virulento o peligroso. Fin de la historia.
    4 K 3
  82. Overmind #82 Overmind
    #18 La humanidad ha demostrado una enorme capacidad de supervivencia.
    0 K 9
  83. #83 tusko
    #20 Aún así seguirán diciendo que son insostenibles.
    3 K 34
  84. #84 dyc
    #81 o el análisis fue erróneo. Eso sí que no es una teoría contrastada. Ellos mismos han dicho que se originó en el mercado de wuhan.
    3 K 39
  85. tipocualquiera #85 tipocualquiera
    Otra opinión mas, un titular categórico, un montón de gente queriendo ver el mundo arder .... chorradas.
    3 K 32
  86. antares_567 #86 antares_567
    #74 o Hay vacuna o estamos fritos y camisa retroceder mucho en cosas que se han conseguido. Veremos
    0 K 6
  87. Perroturbo #87 Perroturbo *
    #46 University of Your Tanned Balls, hablemos con propiedad xD
    3 K 20
  88. jonolulu #88 jonolulu
    #43 Si la muerte se produce fuera de la edad reproductiva, ¿qué genes se van a transmitir? Hay que pensar las cosas antes de decirlas
    0 K 12
  89. squanchy #89 squanchy
    #2 Hostias, un tío que piensa. Hay que echarlo de menéame.
    5 K 50
  90. #90 redjhawk
    #22 Depende del jefe que tengas. Si tienen gente por encima que se consideran buenos gestionando proyectos te dirán que si 1 mujer con un hombre puede tener un crío en 9 meses (o un poquito menos), tu equipo de 2 hombres puede hacerlo en 15 días. Ale, y ahí mi calzador del día para el cabreo que llevo encima :calzador: :calzador: :calzador:
    2 K 24
  91. squanchy #91 squanchy
    #6 Lo bueno de estas cosas (como palmar relativamente "joven") es que siempre piensas que le va a tocar a otro.
    3 K 37
  92. #92 Ginto
    #33 Y los que mueren pq ese 1% colapsa a todos los hospitales?

    Daños colaterales?

    En la UCI de la Vall de Hebrón la media de los intubados: edad entre 40 y 60. Días intubados 23. Media de peso perdido: 1/2 kilo día.

    Y cuando salen estás tan hecho polvo que necesitas 2 físios. Fisio normal para la musculatura. Fisio de respiración para "aprender" a respirar después de x días que lo haga una máquina por tí.
    5 K 44
  93. #93 tusko
    #14, #58 Muestra que estás mintiendo. Además pones magufadas sobre dióxido de cloro. Eres un inconsciente o una mala persona.
    2 K 22
  94. #94 tusko
    #40 Magufo detected.
    1 K 20
  95. Maestro_Blaster #95 Maestro_Blaster
    #77 Por no hablar de que nunca antes en la humanidad se han reunido tantos recursos y ha habido tantos implicados en investigar una sola cosa.
    4 K 39
  96. #96 JumpinJack *
    #32 pero que muy cansino el tema
    0 K 7
  98. Javi-_Nux #98 Javi-_Nux
    Propongo las infecciones programadas bajo disponibilidad sanitaria para poder ser ingresado desde el primer momento si fuera necesario, jajajajaja
    0 K 6
  99. #99 Banshee2x
    #45 ¿Como encaja en tu teoría el hecho de que encontraran coronavirus en las aguas fecales de Barcelona hace casi un año?
    2 K 19
  100. #100 JumpinJack
    #3 que no que no, que esto va a ser el fin de la humanidad. Que me lo han dicho en menéame
    0 K 7
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