#37#1 no viven de la masacre, pero también tienen que vivir. Están arrinconados por un lado por las lógicas restricciones sanitarias y por otro lado por los acreedores con poder, como pueden ser hacienda, bancos y comercializadoras de luz, gas y agua. A estos acreedores las restricciones sanitarias no les restringen el cobrar, a los bares sí, el desajuste en flujo de caja es obviamente imposible de superar.
Y aqui diez varias unidades familiares y media hora mas de la 1 Pero eeehh pobbrecitos que no pueden celebrar la navidad en pandemia como quieren. Aqui no se hace eso ni aunque salga el Papa Francisco a decir que es necesario.
Se me ponen los pelos como escarpias cada vez que veo el interior de un bar con TODAS las personas con las mascarillas bajadas o quitadas, aunque estén hablando o de pie por ahí.
#5 Yo creo que es gente que está muy a gusto con lo que está pasando y que hacen todo lo que está en sus manos para intentar alargar la situación lo máximo posible.
#4#6#7 italia está ahora con una media de casi 750 muertos diarios en conteo semanal. Aquí estamos con unos 1300 muertos l semanales (los martes son muy fuertes porque España no contra sábados y domingos y sima los datos del finde el martes) y ellos unos 5000. Nosotros estamos bajando y ellos no.
Pues mira parece que nuestro gobierno lo ha hecho mejor que el de Italia
Mirad el número de muertos diarios en la segunda ola y hay una diferencia brutal. Luego mirad los test que se han hecho en Italia o como el número de contagiados es muy bajo para los muertos que tienen. El gobierno italiano lo ha hecho mucho peor que el español en esta ola.
Y antes de que habléis de los muertos por millón. La diferencia viene de la primera ola y da igual porque a 5000 muertos por semana esta semana ya desaparecen los 45 que hay de diferencia ..
No es que me alegré de que le vaya mal a Italia, que es un país que me cae muy bien pero echáis mierda sin parar sobre en gobierno español sin mirar datos
#12. Depende de cuando mires esos datos, hasta hace un mes eran la referencia donde se veía que aquí se estaba haciendo todo mal. Una cosa parece clara, se puede pasar de héroe a villano en tres semanas.
#13 Bien hecho, la mayoría de productos italianos atascan las cafeteras exprés cuando los pones en ellas. Por ejemplo una Fiat Ducato.
Y además estás convirtiendo el café italiano en un café griego. Vas a provocar un conflicto diplomático de imprevisibles consecuencias.
#23 Mirando la pandemia de forma global, Italia y España se pueden dar la mano.
No veo que allí hayan hecho nada mejor. Simplemente la segunda ola les llegó algo más tarde y de sopetón. En los medios se han hecho expertos en alabar a sitios donde parece que va muy bien sin hacer nada diferente y luego...ostión. Léase Italia, o Asturias.
Aquí no lo hemos hecho bien pero tampoco peor que en muchos sitios, lo que pasa que en este país hay mucho ruido político.
#20 La diferencia entre España e Italia es que en Italia la segunda ola llegó más tarde, con lo que el descenso también ha empezado más tarde. Si comparamos datos de hace dos meses, parece que España iba fatal e Italia fenomenal.
Italia es España con un mes de retraso: nada más y nada menos.
Ahora mismo en Italia los laboratorios privados que hacen test están hasta arriba de reservas. La gente se hará test y pasará la Navidad con la familia, independientemente de si pueden o no salir de casa a partir de las 22:00.
#20 Yo lo decía porque mucha gente esta echando la culpa de tomar medidas restrictivas al gobierno, sobre todo a Podemos, por basarse en un ideología comunista. Cuando gobiernos de toda Europa están haciendo lo mismo.
No defiendo la actuación del gobierno italiano o español.
#34 Lo siento pero este año el Grinch es aquel que quiere juntar a toda la familia en navidad, quizás los reyes traigan cajas extra este año.
Es totalmente absurdo que en un país de seres humanos supuestamente racionales estemos aún discutiendo si es buena idea juntar a mazo de gente borracha en la misma sala durante horas solo porque lo hacemos todos los años o, por el contrario, deberíamos hacer como que la pandemia no se ha acabado porque, de hecho, no se ha acabado. A lo mejor yo soy el Grinch estas navidades, pero si se muere la abuela por la tonteria te va a joder todas las navidades de tu vida, tenlo en cuenta
#45 Yo por suerte vivo en un pais un poco mas normal (en materia de libertades civiles) aunque subdesarrollado y vamos a tener navidad o fiestas de fin de año y cualquier otra Reunión que queramos tener
#3 la diferencia es de 6 horas en total ¿no? Tampoco me parece que haya un abismo entre las medidas de un sitio y el otro. Y más teniendo en cuenta como está disparada la curva en Italia.
#48 ¿Te parece normal dejar que mueran X personas para mantener una absurda tradición religiosa? Creo que tenemos conceptos distintos de "normal", sinceramente
¿Cuánta gente te resulta aceptable sacrificar en honor al espíritu navideño?
#51 ¿Te parece normal dejar que mueran X personas para mantener una absurda tradición religiosa?
No me interesa en lo mas mínimo la tradición religiosa, ni esta ni ninguna otra, lo que si me interesa son mis libertades civiles, las reuniones familiares no son obligatorias, si tienes miedo no vas, si la abuela tiene miedo, no va , el problema lo tengo con que me quieran prohibir o limitar mis libertades civiles como la libertad de reunión.
Han tomado el camino más sensato. De nada sirve que un bar gane 5000 € esa noche si a cambio se van a infectar 100 personas, que van a provocar la muerte de 10, y otras 20 van a estar en la UCI dos meses, con los correspondientes gastos asociados en cuidados sanitarios, ambulancias, entierros, incineraciones, etc. Es decir, que las ganancias temporales para el dueño de un bar suponen unas pérdidas 500 veces peores para el conjunto de la sociedad. Si se analiza esto bien (no a ojo), de forma matemática, es como realmente se pueden tomar las mejores decisiones en este sentido. Sin embargo se gobierna por pura ideología, con los c*jones, sin criterios científicos, ni sanitarios, ni económicos, todo se simplifica a la dicotomía facha/comunista y ya queda la gente tranquila. Pues no, algunos no somos tan ignorantes y necesitamos más explicaciones, y no vale la excusa de que los políticos son de letras y por tanto son incapaces de tomar decisiones basadas en números, puesto que tienen cohortes de decenas e incluso cientos de consejeros para estas cosas.
#52 Perfecto, tu quieres que se respete tu libertad de reunión, yo quiero que se respete la libertad a la vida y a la salud. Celebrar las navidades en medio de una pandemia es de no ser muy listo pero tiene sentido si eres religioso, que al menos tienes que elegir entre el cielo o el infierno, pero si encima no es por razones religiosas ya hay que vivir en un mundo donde la lógica y la razón se castigan con la muerte, porque vamos, es que insisto, es surrealista que haya gente planteándoselo, la verdad...
#52 tus libertades civiles chocan con el derecho a la salud o a la vida, de ahí todos los problemas.
Como posible transmisor del virus no es un problema personal únicamente, afecta al conjunto social.
#56Perfecto, tu quieres que se respete tu libertad de reunión, yo quiero que se respete la libertad a la vida y a la salud
Pues podemos tener ambas cosas, yo me runo con quien quiero y quieren reunirse y tu te quedas en tu casa, ambos obtenemos lo que queremos, viste que facil?
#52 y yo el derecho a sanidad pública, la cual pago y la cual está en serio peligro en parte por la excusa de "la libertad individual a juntarme con quienes quiera en plena pandemia".
#63Claro que no , tomas medidas, legislas..y esperas que la gente lo cumpla y se comporte lo mas razonablemente posible.
Pues eso es lo que digo, que se legisle contra la insensatez absurda e infantil de querer juntarse en nochebuena y que la gente lo cumpla y se comporte de lo forma más razonable posible.
Mucha gente muere por rutinas no religiosas y tampoco nos llevamos lasanos a la cabeza.
Hombre, sincéramente, no es lo mismo, de hecho no se si os acordais, pero ésta pandemia se desencadenó en el año nuevo Chino del año pasado, que fué cuando se descontroló todo. En serio, premeditadamente permitir y fomentar que toda la gente de españa se mueva de un sitio a otro, dando abrazos y besos a todo el mundo, tomando copas, encerrados en casa, para una semana despues repetir con otras personas distintas es una idea absurda y horrible.
En todo caso yo ya he explicado las razones por las que habríá que hacer como los italianos y cancelar la navidad, pero aún nadie me ha sabido explicar ninguna razón por la que deberíamos celebrarla.
Los que trabajan en los bares pueden enfermar y tienen sus derechos. Esos enfermos y los que están como clientes pueden colapsar la sanidad y joderme. Esos enfermos pueden hacer que se alarguen las medidas y que yo me joda, o pierda el trabajo. Esas personas que están en los bares pueden contagiarme a mi o a otros en otros lugares.
De verdad, que a algunos lo de pensar se les da fatal.
#56 Donde dice "mis libertades civiles", entiendo su libre albedrío, lo que para mí entra dentro del sentimiento de puro egoísmo, es decir, que por el deseo individual de querer hacer esas absurdas reuniones prefiere ponerse en riesgo y poner en riesgo a posibles personas que no quieran.
La lógica indica que en estos días prima la salud a la supuesta libertad de la que tanto alardea, por su salud y la de todos.
#58 Yo creo que ambos no obtenéis lo que queréis, tu actitud puede llevar a alguien a un hospital y usar una cama que debería estar libre para una necesidad real, y no por un una, a mi parecer, equivocada visión de que lo uno quiere o deja de querer. Tu libertad de reunión puede afectar a alguien más allá de tu grupo, en cambio quien no se reúne y no correo riesgo (más allá del intrínseco de vivir) no corre riesgo de afectar a los demás.
#37 o sea, para salvar la economía de la hostelería, que mueran y enfermen miles de españoles. Somos lo peor de Europa. Por algo nos consideran África por muchos lugares, en el mundo.
#58#61 Para tener las dos cosas tendrías después que ponerte un cartel que diga "me fuí de fiesta en navidad" para que la gente que se cruce contigo pueda ejercer su libertad de evitar contacto con aquellos potencialmente infectados.
#70 la misma por la que no estamos encerrados en casa. No puedes parar la vida por el virus, hay que adaptarse a la vida con el, con las medidas sanitarias y legislativas correspondientes para evitar grandes desmanes.
#20 Venía a esto, he consultado los datos a ver como va la comparación y básicamente estamos mucho mejor y no solo eso, sino que nuestra segunda ola se ha controlado mucho mejor. Además de que a ellos aun están justo por el pico y nosotros llevamos ya un tiempo bajando. Despacio, pero bajando.
#31 Aun así, ni siquiera hemos alcanzado los niveles que tiene Italia ahora en la segunda ola. Ellos acaban de pasar una semana de 30k y nuestro pico fueron 20k diarios.
#52 en tu libertad está propagar una enfermedad con consecuencia de muerte, en muchas ocasiones, enfrentándose a mi libertad, que es defender la seguridad sanitaria de mi familia y comunidad. Tu uso de la libertad, no es un privilegio, frente a la de los demás.
#60 Nagash, el dios de la muerte ha participado en el lore de WH y tiene unos 20 millones de muertos ficticios, el socialismo en camb io tiene 100 millones de muertos reales, si me gustaran los muertos tendria una imagen de stalin en mi perfil
#87en tu libertad está propagar una enfermedad con consecuencia de muerte, en muchas ocasiones, enfrentándose a mi libertad, que es defender la seguridad sanitaria de mi familia y comunidad. Tu uso de la libertad, no es un privilegio, frente a la de los demás.
#2
Pero todos esos bocazas del PP que solo saben hacer ruido, insultar y predicar el catecismo, cuando repunten los contagios en Enero, dirán que no saben nada...
#31 Italia lleva una temporada con números propios de marzo o abril. Aquí no nos hemos ni acercado a aquello. Algo están haciendo terriblemente mal allí, y es lógico que cierren todo lo cerrable.
#52 en el mundo real, muchos van a ser coaccionados por sus propios amigos y familiares, bajo la figura del chantaje emocional para reunirse si o si. Así que uno no quiere reunirse para no exponerse pero llama algún familiar llorando porque la tradición debe hacerse si o si.
Con restricciones estatales, no queda otra que postergar la reunión. Adiós a los chantajes emocionales.
#65 Si sales de tu casa te puedes contagiar no solo de covid sino de otras gripes tambien, tambien de otras cosas, si sales de tu casa te pueden asaltar, te pueden matar, te pueden violar, puedes tener un accidente.
Si tienes miedo te quedas en tu casa, pero a mi no me vas a obligar a vivir con tus fantasmas
#85 En los casos, la tendencia es parecida: en Italia se alcanzó el pico hace un par de semanas, y en España a finales de octubre. En cuanto a los muertos, ambos países tienen picos similares (en relación a su población) y han empezado a descender hace una semana aproximadamente.
Creo que uno de los fallos de Italia ha sido no tener mano dura con la región de Lacio, lo que no ha permitido frenar la segunda ola tanto como deberían; en regiones vecinas se han aplicado políticas mucho más severas. Aun así, han hecho muchas cosas bien.
#96Con restricciones estatales, no queda otra que postergar la reunión. Adiós a los chantajes emocionales.
Restricciones estatales es justamente a lo que me opongo, el fascismo estatal donde me cortan las libertades civiles, si en mi pais hubieras esas restricciones yo no las respetaría, como no respetaría ninguna otra de esas decisiones inconstitucionales (el derecho de reunion libre esta en nuestra constitucion)
#52 muy racional todo, no te digo que no, pero te dejas una importante consecuencia. Esas reuniones perfectamente legales van a extender el virus exponencialmente y a mí, que soy una persona racional que lleva meses limitando las interacciones sociales, me pueden contagiar, sin comerlo ni beberlo.
PD: Aqui incluyo los gobiernos regionales también.
Pues mira parece que nuestro gobierno lo ha hecho mejor que el de Italia
Curva de Italia
www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
España
www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Mirad el número de muertos diarios en la segunda ola y hay una diferencia brutal. Luego mirad los test que se han hecho en Italia o como el número de contagiados es muy bajo para los muertos que tienen. El gobierno italiano lo ha hecho mucho peor que el español en esta ola.
Y antes de que habléis de los muertos por millón. La diferencia viene de la primera ola y da igual porque a 5000 muertos por semana esta semana ya desaparecen los 45 que hay de diferencia ..
No es que me alegré de que le vaya mal a Italia, que es un país que me cae muy bien pero echáis mierda sin parar sobre en gobierno español sin mirar datos
Y la culpa siempre es de otro.
Y además estás convirtiendo el café italiano en un café griego. Vas a provocar un conflicto diplomático de imprevisibles consecuencias.
No veo que allí hayan hecho nada mejor. Simplemente la segunda ola les llegó algo más tarde y de sopetón. En los medios se han hecho expertos en alabar a sitios donde parece que va muy bien sin hacer nada diferente y luego...ostión. Léase Italia, o Asturias.
Aquí no lo hemos hecho bien pero tampoco peor que en muchos sitios, lo que pasa que en este país hay mucho ruido político.
Italia es España con un mes de retraso: nada más y nada menos.
Vamos apañados
Y de echarle la culpa al gobierno nada. Aquí se viene llorado de casa.
No defiendo la actuación del gobierno italiano o español.
Es totalmente absurdo que en un país de seres humanos supuestamente racionales estemos aún discutiendo si es buena idea juntar a mazo de gente borracha en la misma sala durante horas solo porque lo hacemos todos los años o, por el contrario, deberíamos hacer como que la pandemia no se ha acabado porque, de hecho, no se ha acabado. A lo mejor yo soy el Grinch estas navidades, pero si se muere la abuela por la tonteria te va a joder todas las navidades de tu vida, tenlo en cuenta
¿Cuánta gente te resulta aceptable sacrificar en honor al espíritu navideño?
No me interesa en lo mas mínimo la tradición religiosa, ni esta ni ninguna otra, lo que si me interesa son mis libertades civiles, las reuniones familiares no son obligatorias, si tienes miedo no vas, si la abuela tiene miedo, no va , el problema lo tengo con que me quieran prohibir o limitar mis libertades civiles como la libertad de reunión.
Como posible transmisor del virus no es un problema personal únicamente, afecta al conjunto social.
Pues podemos tener ambas cosas, yo me runo con quien quiero y quieren reunirse y tu te quedas en tu casa, ambos obtenemos lo que queremos, viste que facil?
Por cierto, muy apropiado el nick, que veo que te molan los muertos.
Te copio el comentario que hice antes
podemos tener ambas cosas, yo me reuno con quien quiero y quieren reunirse y tu te quedas en tu casa, ambos obtenemos lo que queremos.
Y no tengo ninguna duda que la extinción de la humanidad será provocada por ese mismo ideal.
Vas a prohibir circular con el coche cuando todos lo años mueren personas?
Claro que no , tomas medidas, legislas..y esperas que la gente lo cumpla y se comporte lo mas razonablemente posible.
Mucha gente muere por rutinas no religiosas y tampoco nos llevamos lasanos a la cabeza.
Donde no esta respetando la vida y la salud?
Pues eso es lo que digo, que se legisle contra la insensatez absurda e infantil de querer juntarse en nochebuena y que la gente lo cumpla y se comporte de lo forma más razonable posible.
Mucha gente muere por rutinas no religiosas y tampoco nos llevamos lasanos a la cabeza.
Hombre, sincéramente, no es lo mismo, de hecho no se si os acordais, pero ésta pandemia se desencadenó en el año nuevo Chino del año pasado, que fué cuando se descontroló todo. En serio, premeditadamente permitir y fomentar que toda la gente de españa se mueva de un sitio a otro, dando abrazos y besos a todo el mundo, tomando copas, encerrados en casa, para una semana despues repetir con otras personas distintas es una idea absurda y horrible.
En todo caso yo ya he explicado las razones por las que habríá que hacer como los italianos y cancelar la navidad, pero aún nadie me ha sabido explicar ninguna razón por la que deberíamos celebrarla.
Los que trabajan en los bares pueden enfermar y tienen sus derechos. Esos enfermos y los que están como clientes pueden colapsar la sanidad y joderme. Esos enfermos pueden hacer que se alarguen las medidas y que yo me joda, o pierda el trabajo. Esas personas que están en los bares pueden contagiarme a mi o a otros en otros lugares.
De verdad, que a algunos lo de pensar se les da fatal.
La lógica indica que en estos días prima la salud a la supuesta libertad de la que tanto alardea, por su salud y la de todos.
#31 Aun así, ni siquiera hemos alcanzado los niveles que tiene Italia ahora en la segunda ola. Ellos acaban de pasar una semana de 30k y nuestro pico fueron 20k diarios.
Pues, no vienes a la reunion y listo
Pero todos esos bocazas del PP que solo saben hacer ruido, insultar y predicar el catecismo, cuando repunten los contagios en Enero, dirán que no saben nada...
Por supuesto, el individuo es la minoría mas pequeña y hay que defenderlo, el colectivismo nos trae hasta donde estamos hoy
Con restricciones estatales, no queda otra que postergar la reunión. Adiós a los chantajes emocionales.
Si tienes miedo te quedas en tu casa, pero a mi no me vas a obligar a vivir con tus fantasmas
Creo que uno de los fallos de Italia ha sido no tener mano dura con la región de Lacio, lo que no ha permitido frenar la segunda ola tanto como deberían; en regiones vecinas se han aplicado políticas mucho más severas. Aun así, han hecho muchas cosas bien.
Restricciones estatales es justamente a lo que me opongo, el fascismo estatal donde me cortan las libertades civiles, si en mi pais hubieras esas restricciones yo no las respetaría, como no respetaría ninguna otra de esas decisiones inconstitucionales (el derecho de reunion libre esta en nuestra constitucion)