Las investigaciones apuntan a que pertenecía a la banda de los Trinitarios. Jaime, el joven de 15 años asesinado el pasado sábado en Atocha portaba también un machete en el momento en el que fue apuñalado y tenía varias detenciones por robo con violencia, algo que podría variar el rumbo de las investigaciones policiales sobre este suceso.
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Obviamente, por si acaso hay algún despistado: no digo que no haya que perseguirlas. Hay que perseguir a estas bandas, de hecho, más. Pero no de forma más dura, sino de forma más inteligente. Como dicen los anglos, "don't work hard, work smart".
Al final estos pequeños hijos de puta son culpables y merecen correctivo, pero son infantería. Lo que suele funcionar es labor preventiva e inserción (es decir, que haya menos donde reclutar) y golpes duros pero bien medidos a la cúpula.
Pero por lo general, en los países donde simplemente hacen "mano dura" contra pandilleros de base se meten en una guerra imposible de ganar que corrompe incluso a la policía y sus actuaciones.
Hay que ser más listos que ellos.
Yo creo que todos tenemos derecho a exigir no tener delincuentes cerca, que es de lo que habla.
En todo caso esto venia por un comentario de alguien que decia que le extrañaba que esto ocurriese sin haber bandas, esto son cosas que han venido de fuera para quedarse, con bandas y sin ellas.
Esto da una tasa de 0,44 a 0,6 homicidios por cada 100.000 hab (ver imagen abajo) Son datos imposibles de mejorar sin llegar a niveles de vigilancia estilo Minority Report; estamos hablando de un 30% o un 50% menos de países europeos considerados el paraíso del bienestar y la seguridad.
www.elperiodico.com/es/madrid/20191230/madrid-balance-delitos-anual-ho
La región ha registrado este año un total de 33 homicidios, la mayoría por apuñalamientos, según datos provisionales recopilados por Europa Press a la espera de que termine el año y que concluyan las investigaciones policiales. De consolidar estos datos, 2019 acabaría como uno de los ejercicios con menos crímenes de la serie histórica, dentro de la tendencia del descenso de este tipo de delitos en la década.
Según dichos balances, en 2011 hubo 42 homicidios, 47 en 2012, 37 en 2013, 40 en 2014, 30 en 2015, 33 en 2016, 39 en 2017 y 36 en 2018. Lejos de las cifras de finales de la década de los 90 y principios de siglo, que rondaban el centenar.
Hala, pues otro que no me da pena
Sinceramente, podría decirse que vivo en una burbuja.
Curiosamente esta vez no había otros padres ni otros niños (siempre hay dos o tres) y sí que había unos chavales trapicheando, con otros yendo y viniendo con motos caras de gran cilindrada.
Mi pequeño contentísimo, por supuesto. Espectáculo de adolescentes flipados haciendo estruendo con motos chulas. Yo pensaba que esto ahí ya no pasaba, hace mucho que dejé de ser adolescente.
Me recordó una frase que escuché una vez, de un policía, en una cámara oculta. "¿Crees que no sabemos dónde están, quienes son y qué hacen? claro que lo sabemos, como vosotros, mucho mejor que vosotros. Lo que ocurre es que legalmente no es tan fácil".
Si esta gente trapicheara enfrente de la casa de un político tenemos claro, no hay ninguna duda, que el día siguiente están en comisaría y alguien les deja muy claro que ese no es lugar para hacer sus cosas por lo civil o por lo criminal.
Si de verdad alguien notara que las bandas latinas son un problema para sus votantes y que iban a perder o a ganar más votos haciendo algo, en dos días han solucionado el problema.
Igual que con cualquier tipo de droga, con el ruido en las calles por los botellones, con la suciedad de los guarros que tiran cosas... si el poder político quiere, el poder político hace.
Ej, si en un país hay un 80% de tranquilos "o borregos" trabajadores (como yo), un 10% de personas que "aportan" progreso y beneficio a la sociedad, y otro 10% que son problemáticos, lo más probable es que esos porcentajes no se vean representados en la población emigrante de ese país hacia otro país de destino. Los tranquilos serán más en cantidad (por la mayor cantidad que había en origen) pero el porcentaje ya no será tan grande. Sin embargo los problemáticos tendrán un porcentaje mucho mayor que en el país de origen (y serán más visibles, y "arrastrarán a algunos borregos a sus filas"). También los que pueden aportar beneficios tendrán un porcentaje mayor que en origen, peso siendo inmigrante suele ser más difícil poder hacer esa aportación.
Les hemos fallado como sociedad
Efectivamente
Llamadme loco, pero a los delincuentes se les juzga y si sus delitos son constitutivos de cárcel pues cárcel, pero cuando una persona ya ha cumplido condena puede vivir donde le salga de los cojones o donde pueda mejor dicho, otra cosa es que esté cometiendo delitos, entonces se denuncia y volvemos al punto de partida
CC #87
¿Entiendes que cuando alguien usa una expresion tipo "el 99,99%" se trata de una forma retorica de expresar una confianza o una percepcion, y que como tal puede estar sujeta a contraargumentacion?
En mi cabeza, endurecer las medidas, aparte de la educación a los posibles targets a entrar en este tipo de bandas, es seguir el dinero. Quién organiza esos "chiringos" son los que realmente deben de terminar como ejemplo.
Algunos parece que no se enteran que las fronteras son solo un dibujito en un mapa, que eso de aislarse del resto del mundo no es una posibilidad. Y que nuestras acciones primermundistas afectan a otros países. Queremos importar solo lo bueno, exportar miseria y que no nos afecte. Pues malas noticias, no se puede.
En fin, disfruta del ignore.
¿Por qué crees que funcionará aquí?
No se trata de saltar como un resorte. Se trata de que penséis un poco.
¿Hay que solucionarlo? Sí. ¿Es “mano dura” la solución? No parece serlo en ninguna parte. Pero oye… igual esta vez si funciona.
¿Que propones hacer diferente a esos sitios que te haga pensar que va a funcionar? ¿Por qué quieres copiar la estrategia de países que estan PEOR que nosotros?
Todos preocupados por la inmigración latina y sus bandas.
¿Saben quien no esta en bandas ni peleas? Los latinoamericanos que viven en casoplones o áticos del barrio de Salamanca.
De toda la vida “mano dura” significa en realidad “mano blanda” y atacar a las fuentes del problema y no a los individuos.
Los negativos evidentemente son por esos insultos. Como indican las normas.
Algunos véis como sorprendente que alguien no se... No se enquiste ahí. La falta de costumbre que lleváis, supongo.
La acción es que había muchos pandilleros, muchas muertes, muchas bandas muy armadas, y policía y judicatura con pocos medios, por lo que surgieron como reacción grupos paramilitares "de autodefensa"
Por cierto, desde hace ya unos pocos años se ha estado incrementando la violencia de estas bandas. Hubo "mano dura" hace unos cuantos años (que es cuando se empezaron a oír los nombres de estos grupos). pero se relajó, y cuando se relajó es cuando se empezó a incrementar la violencia de los grupos otra vez.
Lo que me resulta curioso es que salga ahora a la palestra y nos llevemos las manos a la cabeza. En lo que va de año y en los últimos meses del año anterior, hubo bastantes machetazos y muertos. Igual no coincidieron de 2 grupos el mismo día, o no se supo. Pero si mirabas las noticias de sucesos (sobre todo de medios locales, menos tocados por la mano de la política y la manipulación mass-media) desde luego no eran nada infrecuentes ....
Muy bien, todo correcto. Normal que Godwin no defraude.
Edito: anda, parece que justo el que dice lo de los delincuentes me tiene en ignore. Casualidades de la vida.
(y mala chota)
No soy experto en pandillas pero sí que he leído bastante sobre crimen organizado, y las grandes desarticulaciones vienen de la conjunción de golpes a la cúpula y mucha labor preventiva de servicios sociales. Y que nadie me tache de buenista si digo algo obvio: una persona con posibilidades de futuro y familia estructurada es menos posible que caiga en estas bandas. No imposible, pero menos probable. Y al Estado le sale mucho más barato prevenir e insertar que dejarse la pasta en policías, jueces y prisiones. Claro que es mucho menos llamativo y no da titulares.
Las mafias son estados dentro del estado. Por lo general aparecen cuando el estado es demasiado débil o ausente y generan una sociedad propia con sus propias jerarquías. La Mafia aparece como una especie de policía privada en una Sicilia olvidada desde Roma, y es casi exterminada cuando Mussolini con el aparato del Estado aparece (aunque claro, aparece con asesinatos indiscriminados y campos de concentración y genera después un efecto rebote de cojones). Los pertenecientes a dicho subestado ven que éste tiene más influencia y poder en sus vidas que un Estado que, perciben, les ignora o no les provee, máxime cuando no tienen arraigo o adherencia a ese Estado por no ser su auténtica patria.
Repito, no estoy diciendo que sean pobres víctimas dejadas de lado. Hablo de su percepción y hago un cálculo frío y casi desapasionado. Pero no lo llamaría endurecer exactamente, porque, repito, dudo que ese sea el concepto que la gente tiene de "dureza", y se imaginan penas de prisión más grandes para todos y más presencia policial y caña al mono.
Al final los cuchillos cortan, y los bates no, porque se aplica la misma fuerza pero en una superficie mucho más reducida.
Si es que te tienes que reír.
www.elperiodico.cat/ca/barcelona/20061025/les-bandes-llatines-han-perd
En ningún caso he dicho que los merezcas ni dejes de merecerlos, solo apunto a que lo más inteligente y honesto es quejarnos a los grandes responsables o quienes los apoyan... Es como si intentas luchar contra el narcotráfico arrestando solo a los camellos.
En cualquier caso, un placer debatir contigo. Gracias.
Si tu y la gente con la que te codeabas soliais llevarla y lo que es peor, usarla, es que erais el mismo tipo de basura
No es problema de inmigración sino de integración y falta de oportunidades.
En esta estamos en la posición 40 de 142 países con menos criminalidad (2022)
es.numbeo.com/criminalidad/clasificaciones-por-país
Según el El Índice de la Paz (Global Peace Index o GPI) España esta el número 31 de 163 en países más seguros.
www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/paises-mas-menos-seguros-mu
Aquí tienes desglosados varios indices:
Sentimiento de seguridad al caminar solos por la noche 82.1% (el 8º mejor de los 40 países de la OCDE)
Tasa de homicidios 0.6 homicidios (el 11 mejor de los 40 países de OCDE)
www.oecdbetterlifeindex.org/es/topics/safety-es/
Aquí tienes a España el 24 mejor del mundo en tasa de homicidios:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_homicidio_intencional
Aquí una noticia sobre como en 2021 España alcanzó su mínimo histórico de criminalidad, sin tener en cuenta 2020 (por la pandemia).
www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2021/11/04/1315841/tasa-criminalidad
Si quieres más fuentes avisa.
Por favor, ahora puedes responder ¿qué se está haciendo mal exactamente?
Dudo que tengamos mucha culpa de las culturas de edad de piedra que se gastan por ahi.
Si mueres a los 80 años, no es culpa de la comadrona.
Un placer, también.
Porque lso de aquí, vienen con el pack.
Pero mira, si los pobres se meten en mi casa y los nazis los sacan, sí. Tienes razón. Cabrón que es uno.
Insisto: una cosa es comer huevos y otra tener las gallinas en el salón.
Si se dejan crecer mafias, bandas, grupos organizados, etc. los estados se vuelven más débiles, y entonces crecerán aun más estas organizaciones. Si el estado es fuerte y se mantiene fuerte, no podrán crecer. Si es normal y "buenista", si crecerán y debilitarán al estado. Si es débil se producirán guerras de poder con la cantidad de muertos que vemos en los países centroamericanos, ya sea entre bandas o contra el estado.
Por otro lado, hay que evitar la marginalidad. Lo sencillo es "dar la paguita" para que sobrevivan. ). Pero si les enseñas a pescar es mejor que darles los peces, porque si no muchos se acostumbran a esos peces fáciles, ya que luego algunos ven el solomillo de otros y también lo quieren, pero sin la cultura del esfuerzo, porque no han tenido que esforzarse antes, así que van a lo fácil (la delincuencia)
Lo que pasa es que tener una estructura que les haga un seguimiento, les obligue a escolarizar, les integre, etc es más difícil, ya que a la primera te pueden tachar de fascista o de que quieres matar su cultura, etc.
Pero decir que el problema es permitir la inmigración, es lo que hace que dé la respuesta que di. Los problemas tienen una raíz. Yo no exijo nada a los terroristas, p. ej. Ellos son lo que son y sabemos cuáles son sus objetivos. En cambio sí exijo a mi gobierno, como cuando Aznar apoyó la invasión de Irak. Esto, por ejemplo, para mí no tiene perdón. No sé si me explico.