Este envío tiene varios votos negativos.
Asegúrate antes de menear
Javier Nart muestra una actitud autoritaria nada propia de un demócrata en un debate y el presentador le regaña.
|
etiquetas: ciudadanos , podemos , sexta , noche , nart , bescansa , politica 89 18 29 K 37
89 18 29 K 37
meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
edito: veo que es la descripción de youtube, entonces haz lo que quieras.
¿Tienes dinero en Suiza? Si o nó, si o nó, si o nó, si o nó.
www.meneame.net/story/javier-nart-otro-patriota-cuenta-suiza
A ver que cara se le hubiera puesto
Todo esto suponiendo que realmente estés en contra de esas encarcelaciones claro...
Lo que quiero ya te lo dije, que des tu opinion sobre esta noticia y no sobre lo que tengo o no tengo que hacer.
Gracias si lo haces y si no pues nada, pero no por favor te ruego que no sigas poniendo comentarios que nada tienen que ver con la noticia.
¿ y eso lo han hecho en que declaracion?
Que bueno es decir mentiras, difama que algo queda.
"con la que está cayendo creo que les conviene condenar esos actos y así te desmarcas completamente y te dejan de asociar con ellos que al final te puede dañar la imagen porque estos son los titulares que luego van a los medios y son las cosas que pueden hacer mella."
Da igual lo que hagan o digan, los medios (y partidos políticos) que permanentemente están con la misma cantinela no tienen ninguna intención de cambiar su estrategia. Fíjate que IU en el parlamento europeo votó lo mismo que Podemos, pero a Alberto Garzón no le mencionaron el tema (ya no hablo del acoso que sufrió Bescansa por parte de Nart, Casado o Inda)
Eso sí, sin gritar.
Me das algunos ejemplos que apoyen esta tesis, por favor?
Mi padre, frente a la amenaza de ETA, se llevó el dinero que ganaba como notario (funcionario del estado) a Suiza.
Es la historia mas inverosímil que jamás he escuchado. Que enseñe las facturas y el contrato.
Se aprovechan de la repercusión de una pregunta demagógica y populista para producir reacciones encontradas en la masa.
Es como si, por ejemplo, delante de mucha gente (de determinada ideología y de poca cultura) le preguntas a alguien ¿has leído el libro que escribió Hitler? Y claro, quizás ellos no saben que esa persona es socióloga, curiosa, crítica. La gente ya lo asosiará con....
Yo lo de Nart lo ví muy "Godwin".
Si Rivera y él son lo mejor que puede ofrecer C's, mal lo llevan.
Y de paso, que explique lo de los 31.000€ que le ingresó Félix Millet en esa cuenta, que veamos que relación tiene con el caso Palau”.
Pero es el juego al que quieren jugar obligar a con quien debaten a una respuesta cerrada sin explicaciones , eso no es debatir es intentar imponer una respuesta para ganar algo que no esta en el tablero.
Me decepciono , lo creia diferente y sobre todo con mas recursos , quizas se le pego algo de inda o de Esperanza Aguirre
- si hace una pregunta con tranquilidad y mesura y el preguntado se va por peteneras, el que queda mal es el preguntado
- si hace una pregunta y no deja al preguntado con gritos e increpaciones contestar, el que queda mal es el que pregunta
Si dice saber que Bescansa se va a ir por peteneras, lo suyo es que la deje terminar la no-respuesta y luego diga, o sea, que no quieres contestar; y recordarle que GUE/NGL (SYRIZA, IU, Sinn Féin, PODEMOS, etc) se negó a apoyar una declaración de la Eurocámara en diciembre condenando la situación en Venezuela, y presentaron un texto alternativo en el que toda la culpa de lo sucedido recaía en los opositores de derecha y extrema derecha y los guarimberos, además de hacer graves omisiones respecto a Leopoldo López (como que le tienen en una prisión militar)
www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+AMD+P8-RC
Me parece fatal lo que hizo anoche Nart.
¿De qué manera anula ese ytumasismo el hecho de que (como en #52 señalo) PODEMOS se niegue institucionalmente, allí donde tiene representación parlamentaria, a condenar lo que sucede en Venezuela, presentando esas enmiendas que intentaban justificar su rechazo a la moción usando, además, medias verdades y graves omisiones de información esencial?
Desde luego que Nart se descalifica a sí mismo al usar esas formas. Ahora bien, lo malo que haga Nart no justifica lo malo que hagan Bescansa, Monedero, los eurodiputados de PODEMOS, etc.
¿Algo que ocultar señor Nart?
¡Venezuela encarcela opositores! Vale, un acto despreciable y autoritario.
Ahora demosle la vuelta.
Venezuela detiene a personas que intentan dar un golpe de estado y les ponen en prisión preventiva a la espera de juicio.
¿Es esto condenable? Yo diría que es lo que tiene que hacer un estado democrático.
Ni Inda, ni Nart, ni Casado, ni Bescansa creo que saben los pormenores del caso, pero es muy fácil posicionarse según lo bien que te caen las personas y/o instituciones implicadas.
Bescansa estuvo fatal porque no supo explicar esto, los demás demostraron que los datos son irrelevantes a la hora de hacer política y despreciar a tu rival, y a Nart directamente se le fué la olla (de Inda no hablo pues solo hizo lo esperable)
El es mas de monologos autocomplacientes, que lo hirieron en Nicaragua.
Toda la virulencia que tienen para condenar unas determinadas acciones la pierden a la hora de hablar de los gobiernos que supuestamente son afines. ¿No es esa una de las cosas que critican?
También recuerdo que al mismo Nart, al igual que le han llamado hoy "fanático", otro día en un debate relajado lo incluyeron en el grupo de "extrema derecha". Vaya, que el nivel pantuflo-podemista tampoco es precisamente alto. Descalificar a alguien de una forma educada y señalar cuando ese alguien se sale de sus casillas es un truco muy viejo que no está a la altura de lo que se espera de un debate.
"Considerando que el coordinador nacional de Voluntad Popular, Leopoldo López, continúa en prisión por los cargos de incitación a la violencia durante la manifestación contra el Gobierno legítimo de Venezuela del 12 de febrero de 2014, que la manifestación tuvo lugar a raíz de un vehemente llamamiento de López a derrocar al Gobierno, y que miembros de su partido arrojaron cócteles molotov contra la sede de la Fiscalía General; que el Fiscal General ha acusado a López de incitación a la violencia, intimidación pública, homicidio, estragos y terrorismo; que López desempeñó un papel importante durante el golpe de estado de 2002, tras el cual fue procesado y, seguidamente, en 2007, se benefició de la amnistía concedida por el presidente Hugo Chávez"
0 (CERO) menciones a que e.g. se le tiene en una prisión militar. Sí tienen tiempo para mostrar el currículum de López, como si eso justificase que un civil esté en una prisión militar. No tienen tiempo para cuestionar que López esté recibiendo la tutela judicial efectiva. Además, en su enmienda 5 pretendían cambiar la condena de la persecución y encarcelamiento de opositores, así como la demanda de liberación de aquellos encerrados arbitrariamente, por esto:
"Lamenta la pérdida de vidas humanas y transmite su pésame a las familias de las víctimas; pide que a quienes cometan estos crímenes o inciten a ellos se les exijan responsabilidades por sus actos; expresa su respeto por el sistema judicial de la República Bolivariana de Venezuela y, por tanto, rechaza cualquier injerencia en los procesos judiciales abiertos a nivel nacional; condena firmemente los intentos de golpe de estado y la violencia continua de febrero a junio de 2014 por parte de los grupos opositores de la derecha y la extrema derecha en Venezuela"
Así, metiendo estas morcillas donde culpan a los opositores de las muertes, los disturbios y la violencia, y reclaman la no injerencia en el sistema judicial venezolano, justifican no apoyar la condena rotunda de "la persecución política y la represión de la oposición democrática, las violaciones de las libertades de expresión y de manifestación, y la existencia de censura en los medios de comunicación y páginas web" (punto 2) y de "el uso de la violencia contra los manifestantes" (punto 3)
www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+P8-RC
Creo que es de recibo preguntar lo que pregunta Nart a Bescansa. Creo también que Nart queda como un energúmeno al preguntarlo de esa manera, y se descalifica a sí mismo.
cc/ #25 #32
Quien grita, aunque pueda tener una parte de razón, termina perdiendo parte de ella.
Por otro lado el tema de Venezuela y Podemos ya aburre. Como nos pongamos a sacar trapos sucios y hablemos de algunos "opositores cubanos" y su relación con el narcotráfico a lo mejor alguno del PP también se va por peteneras.
Aquí son muchos los que tienen cadáveres debajo de la alfombra, solo que los de Podemos son mucho más torpes a la hora de esconderlos.
#46 Carolina Bescansa hizo de todóloga y soltó, como le dice Nart, un montón de generalidades y proclamas dirigidas a su público indignado
'**********
¿Condenar cualquier violación de los derechos humanos venga de donde venga?
¿y si resulta que sí hubiera dudas que el alcalde detenido sí haya participado en el diseño de un golpe de estado?
www.amnistia.org.ar/noticias-y-documentos/archivo-de-noticias/venezuel
Claro que no conozco el asunto, pero por eso digo que yo lo que veo es que se ha detenido a gente que planeaba un golpe de estado (es la versión oficial). Ahora tendrá que haber un juicio y se tendrán que presentar pruebas.
Si no las hay (o las amañan) y sigue detenido, entonces condenaré el acto.
Si las hay, entonces condenaré el intento de golpe de estado y aplaudiré a la justicia venezolana.
Desde luego no niego que "parece" que en Venezuela detienen gente por ser opositores, pero también "parece" que toda la información que llega es exagerada y está tergiversada (y no es la primera vez que se intenta un golpe de estado en Venezuela), por lo tanto no me atrevo a ser tan contundente como lo son los enemigos declarados del gobierno venezolano.
El titulo es "Javier Nart debatiendo con Carolina Bescansa" que es en lo que yo puse.
Por otra parte, el hacer preguntas capciosas con la finalidad de desviar el debate creo que es muy lamentable, lo que le sigue creo que es algo que no se deberia ver en television. Envie esta noticia para evidenciar las carencias de los debates en este Pais, el debate politico es algo secundario en mi opinion.
Si vendes armas a países de Oriente Medio te conviertes en Yihadista? porque entonces medio mundo es o ha sido yihadista.
www.youtube.com/watch?v=ukzOb07E9WE
www.youtube.com/watch?v=RS8lesKPfl8
El problema aquí no es lo que piense o deje de pensar uno, me explico: qué nos importa a nosotros si en algún momento nadie de Podemos ideológicamente ha tenido un sentimiento cercano a Venezuela? lo que nos importa es lo que se haga aquí, y el hecho de que puedan o no tener simpatías con aspectos ideológicos con otros países no es causa de que aquí lo vayan a hacer ni de que se planteen siquiera nada parecido. Nos planteamos todos los días los orígenes ideólogicos del PP en relación al franquismo? pues esto es igual.
A mi, que me gusta mucho el rock, he visto muchas veces declaraciones de artistas confesándose fans y seguidores de artistas radicalmente opuestos a su estilo y que yo no soporto, y eso no implica que luego cuando sacan su LP vaya a ser de otro estilo, hacen lo suyo y me gusta. Esto es igual.
Lo que ocurre es que como Venezuela tiene lo que tiene y los poderes aquí temen poder perder su status, lo más fácil que tienen para hacer a día de hoy es difamar e intentar asustar a la población haciéndonos creer que si gobierna Podemos esto va a ser Venezuela, y esto es mentir.
Es que aun en el caso de que mañana saliera toda la cúpula de Podemos y dijeran alto y claro: "NOSOTROS APOYAMOS A MADURO", que cojones importaría eso ? cambiaría algo? la situación en España es radicalmente diferente y jamás se me ocurriría pensar que quieren hacer de España una nueva Venezuela.
Sinceramente creo que el titular anterior era más preciso, aunque algunos tengan problemas para asumirlo (y no lo digo por ti).
Según indicó el propio Javier Nart en una entrevista de CYLTV, su padre, que era el primer notario de Bilbao, abrió una cuenta en Suiza para mantener a salvo su dinero de ETA, que le exigía el pago del impuesto revolucionario. Javier Nart también declara que, años más tarde, repatrió todo el dinero heredado de esta cuenta suiza. A su padre, natural de Bilbao, se le exigía lo mismo que a todos en aquella época, el llamado impuesto revolucionario.
Habitualmente, en el caso de ETA, el llamado impuesto revolucionario, dependiendo de la situación política, incluía desde peticiones cordiales para la construcción del fin político de la organización, hasta amenazas de muerte contra los sujetos elegidos o sus familias (empresarios, profesionales, etc.) en el caso de que no se pagase la cantidad exigida. Estas situaciones se repitieron con más o menos frecuencia hasta que en marzo de 2011 ETA anunció que cancelaba su extorsión.
Fuentes: youtu.be/DXhic0OGILA?t=22m45s -> minuto 22:45
Creo que lo mas importante de esta noticia es como algunos quieren manipular los debates usando metodos insidiosos y cuando ven que no pueden sacan su verdadera cara, rompiendo todas las reglas, algo a mi modo de ver muy preocupante, mas aun cuando se venden como alternativa politica.