#194 El TC no sabe de lo que habla, pero tú sí. El TC está politizado pero tú no
lamento que por ese fin en medio nos carguemos el estado de derecho. Algunos tienen una interpretación curiosa del estado de derecho y otros se pensaban que todo era bromis y que no pasaba nada, pese a todas las advertencias recibidas.
#189 el independentismo no ha sido derrotado de ninguna manera, en todo caso la vía unilateral, pasándose por el forro la soberanía nacional española. Con un 80% de independentistas la negociación por parte del estado sería ineludible e inexcusable, y tendría innumerables apoyos internacionales.
Lo único que digo es que en el auto solo hay espacio jurídico para Desobediencia, que es evidente, el resto fue buscar el difunto Maza un delito gordo para escarmentar a los enemigos políticos y ya luego hacer un relato de los hechos que encajara, ajeno al método judicial.
Si no ya veremos ambos lo que dicen los países años que se solicita la extradición y las risas en Estrasbugo por el implacable Llarena y su incomparable policía judicial.
#62tienen calado el concepto de "Estado Español malo, represor y anti-democrático"
Eso está grabado en la mente de todos los catalanes. No sería nada facil de cambiar, incluso dándole muchisimo tiempo.
Por ejemplo mi hija, que estuvo conmigo defendiendo el colegio electoral, esperando a que vinieran los piolines a pegarnos, nunca jamás aceptará ninguna diferencia entre la palabra "españa" y "puta mierda fascista". Son textos sinónimos.
Pero las cosas no van a ir hacia conciliar nada. Pasarán cosas diferentes.
#60 Difícilmente ser más cándido.
El estado hace lo que estado quiere. Entre otras cosas chotarse de ti y de las leyes todos los días. Pero tú a lo tuyo. Sigue pensando que son de los tuyos.
#2 ni arreglado ni pollas. ahora somos enemigos, PARA SIEMPRE.
tengo muchas ganas que algún CDR convoque actos pacíficos que puedan llevar a la ruina de españa y los españoles.
esto no acabará, NUNCA
#80 ¿La justicia europea? De momento se han ido a Suiza y Bélgica, ninguno a Portugal, Alemania o Francia. ¡Qué pequeña se ha quedado Europa en estas semanas!
#18 ¿Estas hablando de Zapatero?. A grandes rasgos fue lo que hizo, o intentó. No modificó la constitución, en ese tema, pero si lo hizo con el estatuto. Creo que había dejado el tema zanjado para 20 o 30 años...... Después vino lo de la recogida de firmas, el constitucional y...hasta lo de hoy.
Me preocupa mas lo que pasará a medio plazo que lo de hoy.
Faltan políticos estadistas y sobran elefantes en cacharrerias, aunque si lo pensamos bien...así es españa (con minúsculas).
#205¿He dicho yo algo de opresores y oprimidos?
Tácitamente...sí, cuando hablas de gente cívica y pacífica, cuasi amorosa por un lado, y pérfida policía estatal por otro. E insisto, no se les juzga por ser enemigos políticos -si no, dime tú dónde estaría Rufián- sino por quebrantar la ley, eso es indiscutible.
#109 Mentar a Urdangarín es prácticamente la única defensa de los independentistas que he escuchado para defender a los dirigentes catalanes encarcelados.
#82 Y por mucho que os limpien el cerebro, el pueblo (TODO) debería poder tener una DEMOCRACIA participativa, y tener voz. Si a los referendums, TODOS, y NO a la corruptela y la gestión opaca que fomentan los PPSOECIUDADANOS
#52 El poder judicial podría actuar de forma transparente, sin tener en cuenta ideologías políticas. Están PREjuzgando y haciendo lo que el PPartido gobernante les ordena.
La justicia en este país no existe.
#102 Lo que ha hecho la UE ha sido muy desafortunado. Ellos se han decantado por el miembro de su club que es el estado español representado por Rajoy. Supongo que España habrá presionado de lo lindo y prometido de todo.
No me parece que aún se hayan dado cuenta del mal que han hecho. Como mínimo esto significa que el siguiente paso será prescindiendo de la UE. Como mínimo.
A la UE se le dió una oportunidad y la han tirado a la basura. Será difícil volver atrás desde aquí.
#224 Es que la tenemos. Cada cuatro años votamos y elegimos. Y desgraciadamente en democracia la mayoría ha elegido a Rajoy. Es una puta mierda en mi opinión, pero es democrático.
Si no quieres que gobierne el PP, vota a PODEMOS. Pero si no votamos los ciudadanos diferente, no puedes culpar a la democracia...
#68 y así que se debería hacer? encarcelar a todos los que enarbolen una bandera de España? quizá dar una paliza a todos los que vistan la camiseta de la roja?
me parece que el nacionalismo no es tan malvado como tu dices. es un sentimiento muy arraigado entre los humanos, y no tienen que ser malo per sé.
#219 Nadie ha dicho nada de gente amorosa, la desobediencias pasiva o pacífica siempre me ha parecido mucho más arriesgada para la autoconservación del que la ejerce que la respuesta violenta ante una agresión, no tiene nada de amoroso.
Respecto a la policía y su violencia contra el enemigo (palabras suyas, no mías) ya dieron la vuelta al mundo, no veo la polémica.
La falacia "si hay oposición no hay represión", está muy bien, pero nadie duda que Venezuela se haya convertido en el cortijo de Maduro por el hecho de que queden opositores de perfil bajo, sin embargo todos aquellos que han sido una amenaza electoral han ido destilando hay la cárcel o el exilio, como en Turquía, Rusia, Ucrania... y sin embargo sigue habiendo oposición aparente.
#87 Lo que ha dicho ese juez es "como que no os puedo procesar por hacer resistencia pasiva, os procesaré por toma de rehenes a mano armada". Básicamente es eso.
#221 Mira mi historial de comentarios y dime si soy independentista. Pero vaya, lo mismo que te digo Urdangarín, te digo Rato, que también ha sido condenado y por ahí anda, o los cientos de imputados por corrupción que no han pasado por prisión preventiva alguna.
#241 Esa es la duda que yo tengo, ya que entonces solo se sostiene Desobediencia, y claro, tanto bombo y platillo para ni siquiera tener que entrar en la cárcel.
Está claro que la Fiscalía lo afinó, o no había escarmiento público a los disidentes.
conciliador? pacífico? qué te crees, que somos unos memos que no nos enteramos de nada? nos podéis apalizar y si no nos gusta es que nos falta diálogo y espíritu conciliador? tú te lees?
#180 Desde luego, un presidente por Skype no me parece decente. Y tampoco parece muy presentable un presidente que esté en la cárcel. Y la cárcel es previa a querer nombrarlo presidente. Es estirar la cuerda, sabiendo que no se va a conseguir nada (en mi opinión) ¿Tanto cuesta poner una persona sin causas judiciales previas? Y si luego le encausan, sí se puede decir que hay injerencia judicial. Lo otro es seguir su curso, justo o no, hay opiniones, y me reservo la mía.
#97 Incluso todas esas cosas que has citado no sucedieron en el mundo real.
Lo que no quita que las vayan a usar igualmente. Esto es un juicio político y el contenido del juicio no son más que excusas para una condena política.
#169 La via judicial tuvo que entrar en juego en el momento que los politicos catalanes, se saltaron la legalidad vigente, la solucion siempre ha sido sencilla, llevar la cuestion del referendum al parlamento y negociar una solucion con el resto de partidos...
#233 Completamente de acuerdo. No se por que todo el mundo se centra en el reconocimiento de la UE y obvian el reconocimiento de centenares de entidades supranacionales que tiene la República.
#257 El papel lo aguanta todo. Puede que la sentencia diga que como que hubo urnas, alguien las pagó y como que me da la gana de suponer sin pruebas que eso se pagó con dinero público, eso es delito de malversación, no porque comprar urnas sea malversación, sino porque esas urnas son malas y perversas y no me gustan, por lo tanto, condena.
Lo vestirán un poco más, quiero suponer, pero no cambiará el significado.
#18 Buena reflexión, pero eso no se consigue faltando el respeto al resto de ciudadanía en el país, cosas como España nos roba o adopta un andaluz o extremeño no crean buena imagen de los indepes.
#185 lo unico que han hecho es el paripe pensando que asi obligaban a un gobierno, que no tiene la autoridad para hacerlo a negociar la manera de conseguir lo que querian, pero no midieron que al hacerlo estaban atacando al estado y este se defenderia con las armas a su disposicion, es decir el poder judicial, el resto son pajas mentales para defender lo indefendible.
#4 jajjaja. no te enteras de nada, a ver si te informas un poco mejor antes de abrir la boca.
Anna Gabriel estaba siendo investigada por rebelión, con pena de 30 años de cárcel, así que se piró cuando la previsión era de cárcel.
es a partir de HOY que el juez no la ha imputado por rebelión, sino por desobediencia.
#11 espero que en Murcia apliquen la misma fórmula. cárcel de 20 o 40 años a una docena de esos desgraciados que se están manifestando (eso es sedición, puesto que se oponen a la acción de la ley), y si como tu dices, paran de manifestarse, entonces es que no tenían tanta razón y que eran unos ricos mal criados.
#26 Eso es indiferente, hay más en el resto del país que no van a permitir que un puñado de indepes aunque sean dos millones nos robeis una parte de nuestro país.
#182 Se han forzado las cosas hasta llegar a esto, pero se debería haber negociado mucho antes.
Lo que ha hecho todo esto es demostrar que la via de la negociación es inútil, seguido de que el marco legal español es un callejón sin salida, seguido de que cualquier intento democrático (votar) es abortado mediante la violencia.
#27 El cuento de "esto genera 1.000.000 de independentistas más" ya está muy gastado.
Y se ha demostrado falso. El 21D lo que ha mostrado es que el independentismo llegó a su tope, y que ha generado un rechazo amplio en la población no indepe votando masivamente a Ciudadanos.
#175 Lo que hizo el TC es demostrarle a los catalanes que el proceso legal y constitucional (propuesta del parlament + referendum + aprobación en el congreso) no sirve para nada, pues se pueden cargar el resultado cuando les salga de los cojones, sin seguir ningún procedimento parlamentario y sin que exista ninguna posibilidad de recurso.
O sea, la via de la constitución quedó cerrada. Para siempre. No sé que esperaban que pasaría, pero ya se ha visto lo que ha pasado.
Ahora han usado la violencia para parar un referendum. No sé que esperan que pase ahora.
#135 Estás nombrando el nacionalsocialismo sin quererlo, sé que no era tu intención, sin ironía, pero aprovecharse del descontento de la gente para movilizarla y así sumar más adeptos con falacias y aranas me parece de lo más ruín, más aún cuando vienen bastos y huyes a las primeras de cambio dejando a todos tus adeptos en la estacada.
#272 Es un callejón sin salida. Aún recuerdo cuando la propuesta vasca, las caras de odio de los diputados españoles. Se me quedó grabada esa foto. Es como si los viera ahora mismo.
-Creo que considerar "enemiga" a otra persona por el mero hecho de que tenga una nacionalidad podría ser una buena definición de "fascismo".
-Yo nunca defiendo ni defenderé el uso de la fuerza.
-Me he releído: creo que una élite catalana aprovechó el legítimo y lógico descontento social para pillar más tajada y aumentar su clientelismo (como en Andalucía). Su falta de compromiso real con la causa se evidencia en su cobardía.
-No creo que seáis bobos porque yo no emito ese tipo de juicios. Creo que es un engaño ideológico. Nadie está libre de ellos, al margen de su inteligencia. Empezando por mí, por supuesto. Uno siempre tiene que empezar por desconfiar de las propias convicciones.
-Ante una ilegalidad tan flagrante, era ingenuo pensar que la justicia no iba a actuar.
#274 Lo de Murcia es una lucha vecinal por el espacio urbano. No hay un componente nacionalista, que es de por sí mera y cruda ideología de dominación de masas (puedes verlo en el nacionalismo español, por ejemplo, tan ciego como el catalán).
#249Respecto a la policía y su violencia contra el enemigo (palabras suyas, no mías) ya dieron la vuelta al mundo, no veo la polémica.
El ver al todo el no nacionalismo catalán excluyente como "el enemigo" es cosa de los independentistas. www.youtube.com/watch?v=TzJ_EELCcHo e insisto, lo del referéndum era ilegal, por qué costará tanto entender la gravedad de lo que supone...
#259 es que en democracia el presidente no lo elige la minoría sino la mayoría y todo aquel que no esté inhabilitado por sentencia firme debería poder ser elegido. Que a tí, al PP, al PSOe, a Cs no les parezca decente no es relevante, debe parecerle decente a la mayoría de diputados. A mi tampoco me parece decente Rajoy, pero no cuestiono que gobierna democráticamente. y si mañana lo imputara un juez, hasta que no lo inhabilitaran con sentencia firme defendería su derecho a ser presidente, porque creo que no hay que confundir lo que uno quiera que pase con el respeto a la democracia. Yo entiendo, en parte comparto, los deseos de que no sea president puigdemont, o jordi sánchez. Pero no puedo compartir como demócrata que se impida de esta forma.
#293 y qué diferencia hay entre dos movimientos que pueden ser igual de legítimos?
me parece que a los murcianos bien pueden darles palos y encarcelar a sus cabecillas unas decenas de años porque al fin y al cabo en los dos movimientos hay una oposición a la ley y a su cumplimiento (repito, eso es delito de rebelión).
La Ley tienen que ser igual para todos, y hemos de recordar que si no se cumple la ley no hay democracia ni estado de derecho.
Esos murcianos se quieren cargar nuestro estado de derecho
#211 creo que tus sueños y los de los independentistas al final son muy parfecidos. Yo me pongo en el lugar de un independentista y te firmaría ahora mismo a Cs gobernando y prohibiendo los partidos independentistas, incluso con cambiar el modelo de inmersión lingüiostica o tocar los fueros vascos ya tocaría con la punta de los dedos la independencia. Espero que no les hagamos ese regalazo.
lamento que por ese fin en medio nos carguemos el estado de derecho. Algunos tienen una interpretación curiosa del estado de derecho y otros se pensaban que todo era bromis y que no pasaba nada, pese a todas las advertencias recibidas.
Lo único que digo es que en el auto solo hay espacio jurídico para Desobediencia, que es evidente, el resto fue buscar el difunto Maza un delito gordo para escarmentar a los enemigos políticos y ya luego hacer un relato de los hechos que encajara, ajeno al método judicial.
Si no ya veremos ambos lo que dicen los países años que se solicita la extradición y las risas en Estrasbugo por el implacable Llarena y su incomparable policía judicial.
Eso está grabado en la mente de todos los catalanes. No sería nada facil de cambiar, incluso dándole muchisimo tiempo.
Por ejemplo mi hija, que estuvo conmigo defendiendo el colegio electoral, esperando a que vinieran los piolines a pegarnos, nunca jamás aceptará ninguna diferencia entre la palabra "españa" y "puta mierda fascista". Son textos sinónimos.
Pero las cosas no van a ir hacia conciliar nada. Pasarán cosas diferentes.
El estado hace lo que estado quiere. Entre otras cosas chotarse de ti y de las leyes todos los días. Pero tú a lo tuyo. Sigue pensando que son de los tuyos.
tengo muchas ganas que algún CDR convoque actos pacíficos que puedan llevar a la ruina de españa y los españoles.
esto no acabará, NUNCA
así qué éramos los millones que nos manifestábamos ? personajes virtuales? que no miras las noticias? has estado en una cueva?
Porque me huele a que no has leído nada, menos entendido, y además has tirado del manual para contestar.
Ya la simple forma de escribir te delata.
Un todos esos países han estado públicamente los ex Gobern desde que se fueron.
Me preocupa mas lo que pasará a medio plazo que lo de hoy.
Faltan políticos estadistas y sobran elefantes en cacharrerias, aunque si lo pensamos bien...así es españa (con minúsculas).
Tácitamente...sí, cuando hablas de gente cívica y pacífica, cuasi amorosa por un lado, y pérfida policía estatal por otro. E insisto, no se les juzga por ser enemigos políticos -si no, dime tú dónde estaría Rufián- sino por quebrantar la ley, eso es indiscutible.
Lo que no es legal, ni lo era. Era tratar de imponerlo unilateralmente.
No es una persecución política, se persiguen delitos. Mira el tardá, mira el rufian... esos no estan en la carcel y son indepes
¿Y quién dices que son tus enemigos?
Y ahora, por favor, coméntame ¿cual es mi cuerda?
La justicia en este país no existe.
No me parece que aún se hayan dado cuenta del mal que han hecho. Como mínimo esto significa que el siguiente paso será prescindiendo de la UE. Como mínimo.
A la UE se le dió una oportunidad y la han tirado a la basura. Será difícil volver atrás desde aquí.
¿cual es mi cuerda? La que sea, son siempre los demás los que no se enteran de nada.
y aunque lo encontraran, eso no es malversación.
Ando deseoso por saber que cuerda me ha tocado esta noche, otorgada por el prejuicioso del viernes
PD: la descripción la tienes en el comentario original al que has hecho alusión. Si cuando digo que no lo has leído...
Si no quieres que gobierne el PP, vota a PODEMOS. Pero si no votamos los ciudadanos diferente, no puedes culpar a la democracia...
Yo ya he respondido a tu pregunta, ahora responde tú a la mia ¿Cómo eres te defines a ti mismo?
me parece que el nacionalismo no es tan malvado como tu dices. es un sentimiento muy arraigado entre los humanos, y no tienen que ser malo per sé.
La descripción la tienes en el comentario original al que has hecho alusión. Si cuando digo que no lo has leído...
Respecto a la policía y su violencia contra el enemigo (palabras suyas, no mías) ya dieron la vuelta al mundo, no veo la polémica.
La falacia "si hay oposición no hay represión", está muy bien, pero nadie duda que Venezuela se haya convertido en el cortijo de Maduro por el hecho de que queden opositores de perfil bajo, sin embargo todos aquellos que han sido una amenaza electoral han ido destilando hay la cárcel o el exilio, como en Turquía, Rusia, Ucrania... y sin embargo sigue habiendo oposición aparente.
De hecho, no tengo referencias de nada parecido anteriormente.
Bueno, vale, sí, Turquía.
Está claro que la Fiscalía lo afinó, o no había escarmiento público a los disidentes.
conciliador? pacífico? qué te crees, que somos unos memos que no nos enteramos de nada? nos podéis apalizar y si no nos gusta es que nos falta diálogo y espíritu conciliador? tú te lees?
Lo que no quita que las vayan a usar igualmente. Esto es un juicio político y el contenido del juicio no son más que excusas para una condena política.
Lo vestirán un poco más, quiero suponer, pero no cambiará el significado.
Anna Gabriel estaba siendo investigada por rebelión, con pena de 30 años de cárcel, así que se piró cuando la previsión era de cárcel.
es a partir de HOY que el juez no la ha imputado por rebelión, sino por desobediencia.
todo bien en Francoland
Lo que ha hecho todo esto es demostrar que la via de la negociación es inútil, seguido de que el marco legal español es un callejón sin salida, seguido de que cualquier intento democrático (votar) es abortado mediante la violencia.
De momento, esto es lo que se ha demostrado.
Y se ha demostrado falso. El 21D lo que ha mostrado es que el independentismo llegó a su tope, y que ha generado un rechazo amplio en la población no indepe votando masivamente a Ciudadanos.
O sea, la via de la constitución quedó cerrada. Para siempre. No sé que esperaban que pasaría, pero ya se ha visto lo que ha pasado.
Ahora han usado la violencia para parar un referendum. No sé que esperan que pase ahora.
"no, que no, y que no"
-Creo que considerar "enemiga" a otra persona por el mero hecho de que tenga una nacionalidad podría ser una buena definición de "fascismo".
-Yo nunca defiendo ni defenderé el uso de la fuerza.
-Me he releído: creo que una élite catalana aprovechó el legítimo y lógico descontento social para pillar más tajada y aumentar su clientelismo (como en Andalucía). Su falta de compromiso real con la causa se evidencia en su cobardía.
-No creo que seáis bobos porque yo no emito ese tipo de juicios. Creo que es un engaño ideológico. Nadie está libre de ellos, al margen de su inteligencia. Empezando por mí, por supuesto. Uno siempre tiene que empezar por desconfiar de las propias convicciones.
-Ante una ilegalidad tan flagrante, era ingenuo pensar que la justicia no iba a actuar.
El ver al todo el no nacionalismo catalán excluyente como "el enemigo" es cosa de los independentistas. www.youtube.com/watch?v=TzJ_EELCcHo e insisto, lo del referéndum era ilegal, por qué costará tanto entender la gravedad de lo que supone...
me parece que a los murcianos bien pueden darles palos y encarcelar a sus cabecillas unas decenas de años porque al fin y al cabo en los dos movimientos hay una oposición a la ley y a su cumplimiento (repito, eso es delito de rebelión).
La Ley tienen que ser igual para todos, y hemos de recordar que si no se cumple la ley no hay democracia ni estado de derecho.
Esos murcianos se quieren cargar nuestro estado de derecho