El candidato del Partido Popular Europeo (PPE) a presidir la Comisión, Jean Claude Juncker, se ha alineado hoy con la tesis defendida por el Gobierno español y los actuales dirigentes de las instituciones europeas sobre la exclusión automática de la UE de una Cataluña independiente.
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etiquetas: juncker , ue , independentismo 
Ska Keller: "Per nosaltres serà una prioritat mantenir una Catalunya independent dins la Unió Europea"
(Para nosotros será una prioridad mantener una Catalunya independiente dentro de la Unión Europea).
y a seguir jugando...
Pero lo que decía Rajoy de que "en Europa no se habla de Catalunya"... va a ser que no...
www.debatingeurope.eu/focus/presidential-candidates/#.U3CX8HVJW0Q
es.m.wikipedia.org/wiki/Cuatro_reinos_de_Andalucía
www.meneame.net/story/video-apoyo-ska-keller-candidata-partido-verde-e
¿Por que será?
#7 Entonces imagino que te indignara igual que se tumbara la otra, ¿no? Por lo de estar informados y esas cosas...
Dicho esto, queridos independentistas vascos/catalanes/gallegos/bierzanos... ¿Qué os hace pensar que la UE va a facilitar la descomposición de sus territorios, cuando casi todos los paises tienen, en mayor o menor medida, territorios con aspiraciones independentistas?
Los estatutos de la UE reflejan que, una vez conseguida la independencia (por algún método "amistoso" que consiga el reconocimiento internacional, especialmente el de la UE), el pais debe pedir ser integrado en la UE, y éste debe ser aceptado. SI Francia, Alemania, Reino Unido, Italia y, en general, todos los paises tienen ciertas regiones en esa tesitura... ¿por qué van a facilitar el proceso?¿no es más lógico que se penalicen los primeros intentos, para servir de escarmiento y no dar alas a esos movimientos segregacionistas?
¿Por qué va la UE a facilitar el camino a las regiones que de alguna forma se independicen?
Porque veo que en esa "La UE no está para prohibir derechos" hay tanta candidez e ingenuidad, que quizá sea hora de explicarte ciertos conceptos básicos.
El primero, que la UE tuvo, tiene y tendrá sentido económico. Punto. Existe porque hay poderes económicos a los que le interesa esta unión de paises. La UE no es más que un mercado común adornado por grandilocuentes palabras y tutelado por las grandes multinacionales europeas.
El segundo, que el precioso concepto "Pueblo" no tiene articulación en Europa, y que es contrario a los intereses económicos. Es mucho más facil controlar 25 paises que a 50, y los costes de la segregación es muy alto para las empresas.
El tercero, que "Los pueblos tienen derechos a decidir" ni siquiera está entre "todos los hombres tienen derecho a trabajo" y "todas las personas tienen derecho a una vivienda digna", es decir, preciosas palabras de nulo efecto real.
Y si, el pavo será un protofascista del carajo; pero como somos muy listos y no queremos entrar en un gratuito ad-hominem, te repito la pregunta, algo matizada: En una UE dominada por intereses economicos de grupos multinacionales y gobiernos centralistas que no reconocen el derecho a la autodeterminación ni a la existencia de pueblos independientes de la sobranía nacional de cada estado miembro... ¿qué interés tendría en reconocer a un nuevo pais en el (improbable) caso de que consiguiera una independencia amistosa?
El proceso de ajuste de los estados a la forma estado-nación en Europa es imparable. Esa lenta desaparición de los antiguos imperios ha llevado a que, en los últimos 100 años, se haya duplicado el número de países del continente. Y es algo lógico porque un estado en el que sus ciudadanos comparten una nación y una cultura proporciona un marco institucional y político más estable que un estado artificial constituido mediante la violencia de la conquista bélica.
Lo que diga este político de derechas respecto a un proceso que le supera es irrelevante. A mí me interesa una Europa de los pueblos y de los ciudadanos. Si la UE es otra cosa, y los intereses de quienes la dirigen son otros, quizá no merezca la pena formar parte de ella. Aunque me temo que, incluso respondiendo a oscuros intereses, la UE sigue buscando la integración del máximo número de países en su seno. A corto plazo es improbable que una Cataluña independiente no sea aceptada en la UE cuando se ha estudiando incluso la integración de Turquía. Lo que cuesta creer son los cuentos de asustaviejas de "no entraréis nunca en la UE".
Pues me parece perfecto. Precioso. Pero oiga, vuelvo a mi pregunta inicial... ¿por qué iban esos estados imperialistas y esas multinacionales capitalistas dejar entrar en su club a miembros que quieren cambiar las reglas del club en su perjuicio? Y más importante, ¿como lo va a conseguir, amigo de las banderas?
#30 Un pueblo que se ha independizado produce riquezas.
?Podrías elaborar este punto un poco?
Pero claro, yo no mando. Los que mandan en la UE, vista su historia, lo que pretenden es integrar al mayor número posible de países. Más países, más consumidores, mayor mercado. De hecho, sucesos recientes parecen mostrar más bien que lo difícil no es entrar en la UE, sino no entrar. Díselo a los ucranianos, que están viendo como un gobierno golpista y filonazi apoyado por la UE ha derrocado al que ellos eligieron democráticamente. Y todo para obligar a Ucrania a entrar en la UE. A algunos españoles, los medios de comunicación subvencionados les han hecho creer que Cataluña se quedaría fuera de la UE, y que sucederían cosas como que el transporte terrestre tendría que pagar aranceles para atravesar territorio catalán (algo que no parece ir precisamente a favor de los intereses españoles). A mí me cuesta muchísimo creerlo, la verdad.
#33 No es que lo hayan hecho creer, es que un pais nuevo no tiene estatus de miembro de la UE; así que no estaría sujeto a la libre circulación de personas ni capitales, tendría que establecer relaciones comerciales con cada pais, y con la UE, y pagar los aranceles que otros paises pagan por exportar e importar.
Esto es lo que dice el reglamento, y lo que paises como España, Francia o Italia presionarían con todas sus fuerzas para que se haga respetar para evitar que el resto de zonas con aspiraciones soberanistas sigan el camino.
Pero me asombra el pensamiento mágico de muchos catalanes, invocando no sé que buenrollismo comunitario...
Por cierto, le repito que para mí no hay ninguna magia en la UE, y recomendaría a los catalanes que se limitaran a pertenecer al espacio económico europeo en lugar de entrar en la UE. Pero claro, ellos son los que deciden. La UE, tras cuatro berrinches de España, hará lo que sea para absorber una hipotética Cataluña independiente. Y España tendrá que obedecer como ha hecho hasta ahora.
Facilitar el ingreso de Cataluña a la UE hace que no menos de 20 regiones en Europa con aspiraciones soberanistas vieran el cielo abierto. Los paises de Europa ni los poderes económicos no pueden consentirlo, es evidente. Es preferible perder (hasta cierto punto) el mercado de Cataluña que permitir la atomizacion de Europa.
Y si, puedes recomendar a los catalanes limitarse a antrar en el espacio economico europeo... si se le invitase a hacerlo. Pero, por disuadir a todos los demás, ¿que probabilidades hay de que ocurra?
El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, advirtió hoy al ser preguntado por el referéndum independentista de Cataluña, que según los tratados de la Unión Europea, cuando una parte de un país se separa y se convierte en independiente, dejan de aplicársele los tratados, quedando por tanto fuera de la UE. "Será un tercer país y los tratados ya no se le aplicarán", argumentó.
www.eldiario.es/politica/Presidente-Consejo-Europeo-Cataluna-UE_0_2064
- Ucrania no tiene petróleo, lo importa de Rusia.
- Ucrania tiene una relativa importancia como lugar de paso de gaseoductos, pero con la construcción del nord stream y el south stream, esta se ha reducido significativamente. Además, ¿qué ventaja tiene hacerse con el control de Ucrania cuando estás creando una crisis diplomática con Rusia que es el que provee de gas al norte de Europa? Vamos, que lo que dice usted no tiene pies ni cabeza.
Esa visión localista (con filtro españolizante) que hace usted de las motivaciones de la UE me parece igual de fallida. España no pinta nada en la UE. España se ha quedado sola con Rumanía, Eslovaquia y Chipre (compañeros de altura) en el "no reconocimiento" de la independencia de Kosovo, hecho clave en el derecho internacional respecto a las declaraciones unilaterales de independencia. El resto de los 28 países de la UE, incluyendo por supuesto a Francia, Italia, Alemania y Reino Unido, han reconocido a Kosovo como país independiente.
Si la UE quiere que España haga algo, España obedece, como hizo cuando se le obligó a modificar su sagrada constitución. Una cosa es lo que Rajoy (o Rubalcaba) quiera vender a sus fieles electores, y otra lo que hará, o le obligarán a hacer, en el caso de encontrarse con una situación política diferente. La palabra de algunos políticos es poco firme, las mentes de sus votantes altamente manipulables, y las directrices de quienes mandan inviolables.
En cualquier caso, parece que nuestra discusión se limita a contraponer dos hipótesis de futuro. Parece que la voluntad de los catalanes es firme, así que ya veremos quién tenía razón.