Unas pregunticas.. en ese avión quienes viajaban?
Había algún directivo de alguna gran empresa?
Algún político "importante"?
Estará alguien aprovechando la situación para cargarle el muerto a quien no tiene culpa?
#8 Rusia si ha dicho que no tienen nada que ver con esto.
Al que haya soltado el pepino se le va a caer el pelo.
De todos modos esto no es que huela mal...es que apesta.
#3 Ni Rusia ni Ucrania admitirán jamas de los jamases que han tenido algo que ver y lo achacarán a "algún descontrolado" de los bandos en conflicto.
Pero si hay que ponerse en plan conspiranoico...
Escenario A) Ucrania ha derribado un avión civil, Rusia lo toma como excusa, emprende acciones de represalia y conquista el este de Ucrania.
Escenario B) Rusia ha derribado un avión civil, básicamente no va a pasar nada más allá de la condena internacional y alguna sanción como pasó con el derribo del avión coreano. Nadie va a declarar la guerra a Rusia por 300 victimas y un avión malayo.
Objetivamente Rusia tiene más que ganar que Ucrania pero me inclino más que, realmente, ha sido algún zumbao o incontrolado con vodka de más y un Stinger en la mano.
Joder, con las prisas había leído que el avión de Malasyan Airlines del pacífico había sido derribado por un misil...y por no sé que razón estaban los Ucranianos metidos!
#13 por lo que he visto el último "ping" del avión ha sido muy lejos de la frontera Rusa.
No parece que haya sido desde Rusia. twitter.com/_anapastor_/status/489798709463756800
Además económicamente le viene muy mal ya que las aerolíneas dejarían de usar/pagar por atravesar su espacio aéreo y buscarían alternativas.
Al parecer el sistema antimisiles BUK callo en manos de rebeldes hace una semanas.
Lo que me pregunto yo es que coño hace un avión comercial sobrevolando una zona de guerra.
#42 FAIL. al parecer Ucrania NO dice que fueron los rusos. Y Rusia dice que NO sabe nada del accidente o sea que no le esta echando las culpas a nadie. Si quisiera eso ya estaria escupiendo contra Ucrania.
#9 Si. Y del cuarto avion de lo del 11 de setiembre. ¿Alguien se cree que se rebelaron los pasajeros y bla bla bla.... debio salir un caza que visto lo de las torres y el pentagono lo derribó. Es la respuesta mas facil.
#39 ¿eso del móvil de donde ha salido? Que yo sepa no se sabe aún quien o qué lo ha derribado.
No hay SAM "personales", son lanzacohetes, el RPG, el Stinger, el IGLA. Un SAM se tranporta en camiones, en barcos, o se instala fijo, pero personales no son (no se los considera así)
Tenemos un controlador español en una torre de Kiev con información de primera no, de primerísima mano: twitter.com/spainbuca (confirmado que es real, porque salió en varios medios hace meses hablando de la situación en Ucrania, fue amenazado por el maidan, por cierto y tuvo que irse de Ucrania unas semanas).
Dice que las autoridades les van a incomunicar y acusa a Kiev del derribo (desde hace un rato y varias veces, desconozco más motivos).
En su cuenta de TW dice que irá informando según pueda.
Como ya han puesto antes, distintos medios (Bloomberg, Reuters...) acusan a los rebeldes, pero parece que la información (como también habéis mencionado) procede del Min. Interior de Poroshenko.
#13 Si hubiera sido derribado por otro avion se sabria ya, no?
Habra sido un misil...
De haber sido derribado, digo... Pq generalmente cuando se la pega un avion de pasajeros nunca se descarta lo del misil hasta que se ven los restos....
Ahora parece que desde el principio no tienen ninguna duda....
Me gustaria saber porque...
Vamos, que si tienen grabaciones de radar o de radio que asi lo demuestran que lo digan, no?
#37 Si, es una gran irresponsabilidad. Ademas los pasajeros no suelen saber lo que van a sobrevolar. Pobre gente. A malaysian ya les vale. Es una espacio aereo en conflicto.
#43 eso es mucho suponer, y aunque no es incorrecto ni imposible, implicaría que el avión no ha sido impactado de lleno, sólo averiado seriamente, y además en 60 kms los pilotos habrían tenido tiempo de comunicarse y pedir ayuda.
Yo creo que cayó cerca de donde fue alcanzado, dentro de Ucrania
No sé, lo que es (creo) obvio es que unos rebeldes no tienen capacidad para derribar un avión a 10Km de altura. Es bastante jodido hacerlo. Esto ha de ser o bien obra de Rusia o bien obra de Ucrania.
Rusia no se que gana derribando un avión dentro del espacio aéreo de Ucrania, si fuera en el suyo aún pero 60km de la frontera...
Y para Ucrania esto es una burrada, tampoco realmente no ganan nada, podrían confundirlo tal vez con un tupolev TU-95 o algo por el estilo, pero normalmente cuando suceden incursiones de estas, se envían un par de cazas a asustar un poco, no se lanza un misil sin más.
Yo diría que la cosa está más en una mala decisión hecha por algún General de Ucrania o Rusia un poco subido de humos, que le caerá un puro tremendo.
#55 Noticia interesada, typical spanish modificar las noticias, son Ucranianos pro rusos, no fue RUSIA. Hay un trecho de una cosa a otra.
La noticia de Interfax dice si no la cambiaron Ucranianos Rebeldes no RUSOS.
Aquí el tuit de que el sistema antimisiles cayo en manos rebeldes. Que complementa mi mensaje #41
#60#61 Bueno, el enlace #55 es una fuente fiable y si es un misil Buk el que alcanzó el B777, está claro que las milicias (según esa noticia ) SI tienen disponible ese armamento.
#62
Pero viene del oeste. Desde el punto en el que le hayan dado hasta que haya tocado tierra habrá seguido avanzando en la caída. Así que en teoría le han tenido que dar en un punto bastante más alejado.
#63 Se basa en el comunicado de interfax que hace referencia a Ucranianos Rebeldes , no RUSIA, eso de rusia lo ha puesto/añadido el medio fiable ese que mencionas.
Aviation expert Major Charles Hayman told Sky News: "It's highly likely this aircraft was flying along a fault line between Russian and Ukrainian defences.
"It’s possible the Ukrainians flapped a bit, thought it was hostile and shot it down.
"Perhaps it was confusion at the Ukrainian air defence centre.
"It looks like someone failed to recognise this was a civilian plane and shot it down."
hablar por hablar,cómo en cualquier accidente de avión son las cajas negras las que tienen las solución, hasta que no se encuentre y se examine nadie puede decir con certeza quién ha sido y lo demás es lo que dicen agencias de un lado y del otro
Lo tienen las milicias pq se lo han robado a los ucranianos y lo tienen los ucranianos pq no les habran robado todos...
#70 Eso es una tonteria desde el momento en el que rusia no puede vender a occidente que ha sido ucrania (pq rusia son 'los malos' y no tienen credibilidad) y a los rusos se la suda: por ellos que tomen ucrania ya, de modo que como consumo interno no vale. No tendria ningun sentido que hicieran eso...
#63 Ya, pero también han robado los radares, mantenimiento y otros sistemas necesarios para derribar un avión a 12km de altura?
Además que este material militar va protegido con códigos contra uso indebido y tal, vamos que no es cuando robas una AK-47 y la usas.
#36 Un SAM no es más que un misil tierra aire (surface to air missile). Un Stinger es un tipo de SAM guiado por infrarrojos. Dificilmente ha podido ser un grupo rebelde ya que para derribar un avión a esa altura, desde tierra, necesitas un sistema SAM guiado por radar; y eso ya son palabras mayores.
#71Eso es una tonteria desde el momento en el que rusia no puede vender a occidente que ha sido ucrania (pq rusia son 'los malos' y no tienen credibilidad) y a los rusos se la suda: por ellos que tomen ucrania ya, de modo que como consumo interno no vale. No tendria ningun sentido que hicieran eso...
Muy bien. Lo que tu digas. Los rebeldes rusos tampoco tienen ningún interés en convencer a Rusia para que se decida a intervenir de forma abierta. Para eso también tenemos excusa. La cuestión es mirar hacia otro lado aunque apeste a tus amigos.
Es un avión volando en dirección Rusia desde Kiev. Los únicos que pueden tomarlo o hacerlo pasar como un avión militar son los rusos o los pro rusos. ¿Como cojones iba a venir un avión militar ruso desde el oeste de Ucrania?
Usando tu frase.... "No tendría ningún sentido que hicieran eso".
Y encima... en #77 tienes los cojones de criticar que se emitan juicios sin investigar. Cuando tu ya has sentenciado y condenado la conspiración.
Pego otro comentario mio, por no volver a escribirlo todo, y para no perder la perspectiva de este accidente:
Ataque clarísimo de bandera falsa. No han tardado nada ni los yankis ni el gobierno de Kiev en acusar a las milicias del Este.
El acuerdo de los BRICS, lo mal que va todo en Oriente Medio, Usa que no es capaz de doblegar a Rusia. Ayer se produjo una tremenda derrota del ejército ucraniano en el Este. Por supuesto que de nada informaron los medios occidentales. Algunos lo consideran un punto de inflexion en la guerra, que ya se considera perdida para Kiev. Y justo hoy este avión se estrella, saliendo USA al momento a acusar a los separatistas del Este. Para muchos ingenuos son casualidades, para otros un caso claro de bandera falsa...
Derrota estrepitosa de las fuerzas de Kiev en el Este de Ucrania. Las milicias de Novorossia toman la iniciativa
Aunque las cacatúas de la prensa occidental sigan ocultando las noticias, la verdad va conociéndose a medida que las horas pasan. Marinovka ha sido liberada por las milicias. La frontera sur del Donbass está completamente cerrada. Los militares ucranianos atrapados en la bolsa sólo tienen una oportunidad de sobrevivir, entregarse a las autodefensas o internarse en el territorio de Rusia. En otras zonas del frente sur también continúan los ataques de artillería de las milicias contra las columnas ucranianas.
Ejército ucraniano huye de las posiciones cerca de Luhansk
Según informa la agencia TASS, "Las Fuerzas Armadas de Ucrania están abandonando sus posiciones que ocupaban cerca Krasnodon y también se han retirado de Alexandrovka (al oeste de Lugansk), y han comenzado a retirarse de la ciudad de Schastye (al norte de Lugansk)"
En Donestk, huyen en desbandada, enormes columnas de tropas retirándose. Tanques, cañones autopropulsados, camiones, remolques, todo ello en completo desorden. Enormes columnas de tropas en retirada fueron atacadas por las autodefensas en la presa de Ukrskih, cerca de la aldea de Koževnâ (sur de Dmitrievki), tratando de escapar de la "bolsa" en la que habían caído. Camiones cisterna de tanques, artillería, transporte columnas, todo mezclado. Los ucranianos abandonaron las posiciones cerca de Krasnodon, Poliarnii y Stshastye sin combatir.
Ayer el ejército ucraniano sufrió una completa derrota. Tal vez no sea el epílogo final de la guerra pero si invierte las cartas sobre la mesa y desmoraliza a la Junta y a la población del oeste. Estos últimos ya piden a Poroshenko retirar a las fuerzas armadas porque las pérdidas han llegado a ser intolerables. Madres y padres afirman que sus hijos son enviados a morir por una causa fratricida. Después de encontrarse rodeados en el sur entre la frontera de Rusia y de las provincias rebeldes, el ejército ucraniano fue sitiado en Donetsk y Lugansk, retirándose con gran rapidez y de forma desordenada, convirtiéndose en un blanco fácil para cualquier tipo de emboscada.
Y justo hoy, zas, un avión se estrella y la culpa al momento es de las milicias del Este. Es un viejo truco que les ha funcionado muchas veces, y es posible que esta vez les funcione también.
#76 A su poblacion no hace falta convencerla de nada, y como dices pasan de la opinion de occidente en moto...
A lo sumo podria ser para avivar el patriotismo... pero para eso tendrias que derribar un avion RUSO y ponerlos de heroes... Si el avion no es ruso solo puede ser una llamada al pais del avion y el de los pasajeros... y de esos putin pasa en moto...
Por eso te digo que no me parece muy factible lo que has dicho en #70
#70 Rusia ha tenido una forma mucho más lógica de hacer eso y es cuando lo pidió Lugansk y Donestk con unos referendums de +90% y diejeron no y de hecho las milicias hablan de traición, etc. Eso es absurdo. Hasta hace dos días ha tenido permiso de la Duma para entrar con tropas y ya ha habido muertos rusos por misiles ucranianos (bombardeos en territorio ruso) y aviones y tropas ucranianas han invadido territorio ruso de forma puntual. Lo que comentas es un absurdo absoluto en mi opinión.
#71#74 Pues tenéis razón. Un poco de paciencia a ver que información sale, pero quise venir a dejar el twitter del controlador aéreo en Kiev que podrá dar info de primera mano.
#70 Rusia no tiene necesidad de invadir Ucrania, pues los rebeldes del Este están ganando la guerra, tal como dije en mi comentario #83. ¿Ves como estás equivocado?
#90 Supongo que tienes muchas imagenes de Obama o Poroshenko acusando a Rusia. Por favor. No dudes en colgarlas. Más que nada por aquello de que si al final resulta que eso también es "cosa que no pasa" igual conviene dejar de decir gilipolleces.
#89 Y una polla, con perdón. Tu culpas directamente a los ucranianos del oeste.
La realidad es que muchos aeropuertos estaban pendientes de acciones terroristas. Lo que no se sabe es con qué datos estaban trabajado para alertar de esa manera a todos los grandes aeropuertos.
ITAR-TASS informa que el ejercito ucraniano desplegó sistemas Buk en Donetsk el miércoles: en.itar-tass.com/world/741173
Pues ale, empieza "la guerra" informativa... "los dos" bandos, tener, tienen...
#84 No he dicho que la noticia no se importante. Mi comentario es en referencia a lo de ponérsele la piel de gallina. Pero manipula que algo queda (y da karma).
#41 ¿FAIL de qué? Si no se sabe nada aún, y todo el mundo negará cualquier culpa. Habrá que conformarse con la versión "oficial" que dará USA después de haber hablado con su amigo Putín (porque son más amigos de lo que parece).
#44 A diferencia de lo que pasa en las películas, los aviones no descansan con misiles armados bajo las alas en el hangar. Lo cierto es que los F-16 que salieron a interceptar el avión iban desarmados.
En una entrevista, uno de los pilotos lo dejo muy claro: "Si me hubieran ordenado derribar el avión lo hubiera hecho. Pero sólo lo hubiera podido hacer estrellando mi F-16 contra él."
twitter.com/MAS/status/489795857101750272
es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_007_de_Korean_Air
Había algún directivo de alguna gran empresa?
Algún político "importante"?
Estará alguien aprovechando la situación para cargarle el muerto a quien no tiene culpa?
Muy raro todo..
Al que haya soltado el pepino se le va a caer el pelo.
De todos modos esto no es que huela mal...es que apesta.
Pero si hay que ponerse en plan conspiranoico...
Escenario A) Ucrania ha derribado un avión civil, Rusia lo toma como excusa, emprende acciones de represalia y conquista el este de Ucrania.
Escenario B) Rusia ha derribado un avión civil, básicamente no va a pasar nada más allá de la condena internacional y alguna sanción como pasó con el derribo del avión coreano. Nadie va a declarar la guerra a Rusia por 300 victimas y un avión malayo.
Objetivamente Rusia tiene más que ganar que Ucrania pero me inclino más que, realmente, ha sido algún zumbao o incontrolado con vodka de más y un Stinger en la mano.
No es coincidencia, hay miles de aerolineas, y de nuevo esta aerolinea.
www.abc.es/internacional/20140717/abci-alminuto-avion-rusia-ucrania-20
Creo que por ahí lo pone.
en.itar-tass.com/world/741158
Y quien dice un Stinger dice un BUK, y de estos tienen los dos.
EDIT: No encuentro lo del misil en ninguna parte.
No parece que haya sido desde Rusia.
twitter.com/_anapastor_/status/489798709463756800
Además económicamente le viene muy mal ya que las aerolíneas dejarían de usar/pagar por atravesar su espacio aéreo y buscarían alternativas.
Que lo mismo hasta ha sido un accidente y no un misil.
Tampoco lo han negado los andorranos. ¿Son culpables también?
Está demasiado lejos de la frontera (más de 60 km) como paran que se les pueda considerar los principales sospechosos.
Es bastante más probable que haya sido el ejército ucraniano o algún rebelde (si es que tienen la tecnología necesaria).
interfax.com.ua/news/general/214112.html
translate.google.es/translate?hl=es&sl=auto&tl=es&u=http:/
Al parecer el sistema antimisiles BUK callo en manos de rebeldes hace una semanas.
Lo que me pregunto yo es que coño hace un avión comercial sobrevolando una zona de guerra.
#42 FAIL. al parecer Ucrania NO dice que fueron los rusos. Y Rusia dice que NO sabe nada del accidente o sea que no le esta echando las culpas a nadie. Si quisiera eso ya estaria escupiendo contra Ucrania.
Rusia ha derribado el avión, le echa la culpa a Ucrania y lo utiliza de excusa para conquitar la zona en conflicto del país.
No hay SAM "personales", son lanzacohetes, el RPG, el Stinger, el IGLA. Un SAM se tranporta en camiones, en barcos, o se instala fijo, pero personales no son (no se los considera así)
Eso mismo he venido a decir yo.
Dice que las autoridades les van a incomunicar y acusa a Kiev del derribo (desde hace un rato y varias veces, desconozco más motivos).
En su cuenta de TW dice que irá informando según pueda.
Las milicias dicen no tener armamento antiaéreo que alcance 10.000m de altura: twitter.com/ActualidadRT/status/489803439795212290
Como ya han puesto antes, distintos medios (Bloomberg, Reuters...) acusan a los rebeldes, pero parece que la información (como también habéis mencionado) procede del Min. Interior de Poroshenko.
Si, sería probable si no fuese porque el avión venía de Amsterdam (al menos si este mapa es correcto vine.co/v/MQ6mtpj3iae)
Así que no podría ser como comentas.
Se me adelantó #51.
Habra sido un misil...
De haber sido derribado, digo... Pq generalmente cuando se la pega un avion de pasajeros nunca se descarta lo del misil hasta que se ven los restos....
Ahora parece que desde el principio no tienen ninguna duda....
Me gustaria saber porque...
Vamos, que si tienen grabaciones de radar o de radio que asi lo demuestran que lo digan, no?
Yo creo que cayó cerca de donde fue alcanzado, dentro de Ucrania
Rusia no se que gana derribando un avión dentro del espacio aéreo de Ucrania, si fuera en el suyo aún pero 60km de la frontera...
Y para Ucrania esto es una burrada, tampoco realmente no ganan nada, podrían confundirlo tal vez con un tupolev TU-95 o algo por el estilo, pero normalmente cuando suceden incursiones de estas, se envían un par de cazas a asustar un poco, no se lanza un misil sin más.
Yo diría que la cosa está más en una mala decisión hecha por algún General de Ucrania o Rusia un poco subido de humos, que le caerá un puro tremendo.
La noticia de Interfax dice si no la cambiaron Ucranianos Rebeldes no RUSOS.
Aquí el tuit de que el sistema antimisiles cayo en manos rebeldes. Que complementa mi mensaje #41
twitter.com/MiddleEast_BRK/status/489798936224628736
Pero viene del oeste. Desde el punto en el que le hayan dado hasta que haya tocado tierra habrá seguido avanzando en la caída. Así que en teoría le han tenido que dar en un punto bastante más alejado.
Aviation expert Major Charles Hayman told Sky News: "It's highly likely this aircraft was flying along a fault line between Russian and Ukrainian defences.
"It’s possible the Ukrainians flapped a bit, thought it was hostile and shot it down.
"Perhaps it was confusion at the Ukrainian air defence centre.
"It looks like someone failed to recognise this was a civilian plane and shot it down."
¿Has visto que fácil es?
Lo tienen las milicias pq se lo han robado a los ucranianos y lo tienen los ucranianos pq no les habran robado todos...
#70 Eso es una tonteria desde el momento en el que rusia no puede vender a occidente que ha sido ucrania (pq rusia son 'los malos' y no tienen credibilidad) y a los rusos se la suda: por ellos que tomen ucrania ya, de modo que como consumo interno no vale. No tendria ningun sentido que hicieran eso...
Además que este material militar va protegido con códigos contra uso indebido y tal, vamos que no es cuando robas una AK-47 y la usas.
Han sido los rusos o los prorusos para occidente, han sido los ucranianos para rusia...
Y sin investigacion, sin saber si se ha disparado un misil siquiera...
Muy bien. Lo que tu digas. Los rebeldes rusos tampoco tienen ningún interés en convencer a Rusia para que se decida a intervenir de forma abierta. Para eso también tenemos excusa. La cuestión es mirar hacia otro lado aunque apeste a tus amigos.
Es un avión volando en dirección Rusia desde Kiev. Los únicos que pueden tomarlo o hacerlo pasar como un avión militar son los rusos o los pro rusos. ¿Como cojones iba a venir un avión militar ruso desde el oeste de Ucrania?
Usando tu frase.... "No tendría ningún sentido que hicieran eso".
Y encima... en #77 tienes los cojones de criticar que se emitan juicios sin investigar. Cuando tu ya has sentenciado y condenado la conspiración.
Ataque clarísimo de bandera falsa. No han tardado nada ni los yankis ni el gobierno de Kiev en acusar a las milicias del Este.
El acuerdo de los BRICS, lo mal que va todo en Oriente Medio, Usa que no es capaz de doblegar a Rusia. Ayer se produjo una tremenda derrota del ejército ucraniano en el Este. Por supuesto que de nada informaron los medios occidentales. Algunos lo consideran un punto de inflexion en la guerra, que ya se considera perdida para Kiev. Y justo hoy este avión se estrella, saliendo USA al momento a acusar a los separatistas del Este. Para muchos ingenuos son casualidades, para otros un caso claro de bandera falsa...
Derrota estrepitosa de las fuerzas de Kiev en el Este de Ucrania. Las milicias de Novorossia toman la iniciativa
Aunque las cacatúas de la prensa occidental sigan ocultando las noticias, la verdad va conociéndose a medida que las horas pasan. Marinovka ha sido liberada por las milicias. La frontera sur del Donbass está completamente cerrada. Los militares ucranianos atrapados en la bolsa sólo tienen una oportunidad de sobrevivir, entregarse a las autodefensas o internarse en el territorio de Rusia. En otras zonas del frente sur también continúan los ataques de artillería de las milicias contra las columnas ucranianas.
Ejército ucraniano huye de las posiciones cerca de Luhansk
Según informa la agencia TASS, "Las Fuerzas Armadas de Ucrania están abandonando sus posiciones que ocupaban cerca Krasnodon y también se han retirado de Alexandrovka (al oeste de Lugansk), y han comenzado a retirarse de la ciudad de Schastye (al norte de Lugansk)"
En Donestk, huyen en desbandada, enormes columnas de tropas retirándose. Tanques, cañones autopropulsados, camiones, remolques, todo ello en completo desorden. Enormes columnas de tropas en retirada fueron atacadas por las autodefensas en la presa de Ukrskih, cerca de la aldea de Koževnâ (sur de Dmitrievki), tratando de escapar de la "bolsa" en la que habían caído. Camiones cisterna de tanques, artillería, transporte columnas, todo mezclado. Los ucranianos abandonaron las posiciones cerca de Krasnodon, Poliarnii y Stshastye sin combatir.
Ayer el ejército ucraniano sufrió una completa derrota. Tal vez no sea el epílogo final de la guerra pero si invierte las cartas sobre la mesa y desmoraliza a la Junta y a la población del oeste. Estos últimos ya piden a Poroshenko retirar a las fuerzas armadas porque las pérdidas han llegado a ser intolerables. Madres y padres afirman que sus hijos son enviados a morir por una causa fratricida. Después de encontrarse rodeados en el sur entre la frontera de Rusia y de las provincias rebeldes, el ejército ucraniano fue sitiado en Donetsk y Lugansk, retirándose con gran rapidez y de forma desordenada, convirtiéndose en un blanco fácil para cualquier tipo de emboscada.
www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/6175-d
Y justo hoy, zas, un avión se estrella y la culpa al momento es de las milicias del Este. Es un viejo truco que les ha funcionado muchas veces, y es posible que esta vez les funcione también.
A lo sumo podria ser para avivar el patriotismo... pero para eso tendrias que derribar un avion RUSO y ponerlos de heroes... Si el avion no es ruso solo puede ser una llamada al pais del avion y el de los pasajeros... y de esos putin pasa en moto...
Por eso te digo que no me parece muy factible lo que has dicho en #70
#71 #74 Pues tenéis razón. Un poco de paciencia a ver que información sale, pero quise venir a dejar el twitter del controlador aéreo en Kiev que podrá dar info de primera mano.
Ademas si los proucranianos quisieran la ayuda de rusia habrian elegido un avion que vendria de rusia, no de amsterdam....
#89 Y una polla, con perdón. Tu culpas directamente a los ucranianos del oeste.
De ser un misil imagino que habra sido un gañn ucraniano, no un ataque pensado por rusia...
Pues ale, empieza "la guerra" informativa... "los dos" bandos, tener, tienen...
Un saludo a tu amigo Al-Parecer.
En una entrevista, uno de los pilotos lo dejo muy claro: "Si me hubieran ordenado derribar el avión lo hubiera hecho. Pero sólo lo hubiera podido hacer estrellando mi F-16 contra él."