Actualidad y sociedad
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Es más fácil culpar a los hombres que verlos como víctimas [ENG]

Hay muchos contextos en los que las mujeres están en desventaja, como la constante de que haya menos mujeres líderes mundiales, CEO y catedráticas. En la parte superior de la distribución social, los hombres están sobrerrepresentados, lo que sin duda merece atención y preocupación. Sin embargo, si uno se fijara cuidadosamente en la parte inferior de la distribución social, podría sorprenderse al ver que los hombres también están sobrerrepresentados. (Texto traducido en #1)

| etiquetas: hombres , víctimas , male psychology network , tania reynolds
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  1. Es mas fácil movilizar un colectivo cualquiera cuando el enemigo es claro y el mensaje es simple. La realidad suele ser mas complicada (esto sirve para todo)
  2. Victimizar a un colectivo es el mismo flaco favor que culpabilizarlo. Tal vez habría que hablar de personas y sus casos particulares.
  3. #7 para mi feminismo debería ser igualdad de derechos, de obligaciones y de oportunidades. No necesariamente de resultados, siempre y cuando se hayan cumplido las tres condiciones.

    Si eso es feminismo yo soy totalmente feminista. Pero no veo que eso sea lo que se lleva en la corriente mayoritaria del feminismo contemporáneo.
  4. #38 Bueno, yo soy de izquierdas y la deriva de la izquierda intelectual me tiene hasta los cojones que parece que la lucha obrera a pasado a segundo plano y solo importa que no ofendas los sentimientos de X o Y grupo.
  5. Además, los participantes también juzgaron de manera diferente al equipo directivo en base a nuestra manipulación. Se suponía que los gerentes que despedían a las mujeres habían infligido más daño, que habían tomado una decisión más injusta y que eran menos morales. Esta constante sugiere que no solo reconocemos más fácilmente el sufrimiento de las mujeres, sino que también juzgamos más severamente a quienes infligen sufrimiento a las mujeres que a quienes infligen sufrimiento a los hombres.

    Este tipo de cosas son fáciles de percibir en cuanto haces un análisis medianamente serio de la realidad (algo imposible para aliados y feministas radicales), pero está de puta madre que se hagan experimentos para corroborarlo.

    Todo el texto es muy interesante.
  6. #9 y si todos los morenos de españa dejamos de trabajar a la vez la economía colapsaría... y eso no es morenorcado
  7. #14 lo mismo que si sustituimos a las mujeres y los niños por lo mismo que tú propones.

    Podríamos poner a Ali G en la frontera seleccionando “cachondas” y como dice en la peli “así ellas entran más y nosotros más salidos” (espero que este párrafo se entienda con humor)
  8. #2 Los 11 principios de Goebbels para manipular la opinión pública:

    mundo.sputniknews.com/radio_que_pasa/201805031078387715-desinformacion

    1 – Principio de simplificación y del enemigo único.

    Adoptar una única idea (1), un único símbolo(2). Individualizar al adversario en un único enemigo(3).

    (1) Los hombres son la causa de todos los problemas.
    (2) El feminismo es la solución de todos los problemas.
    (3) Si le quitamos el poder a los hombres y lo trasvasamos al feminismo, todos los problemas desaparecerán.
  9. #9 El mundo sin mujeres se vendría abajo.
    El mundo sin hombres se vendría abajo.
    Todos somos necesarios.
  10. Toda el movimiento feminista se vendría abajo sin la creencia totalmente extendida de que las mujeres y los niños son la parte más importante para conservar de la sociedad, haciendo a los hombres más prescindibles y sustituibles.

    Y a eso lo llaman patriarcado.
  11. #8 Debes pensarlo al revés. La mayoría de las empresas que se suben al carro del feminismo lo hacen para aumentar las ventas. Mi mujer trabaja en Leo Barnet, que llevan el márketing de P&G y tienen muchísimos datos sobre quién toma las decisiones a la hora de elegir marca y comprar en una familia (en cuanto a productos alimenticios y del hogar). Es la mujer. Así que se adapta la publicidad de las marcas a un rollo feminist-friendly para vender más. Es un asco pero es lo que hay.
  12. #5 Porque las mujeres son tontas y tragan con lo que les digas tú... o los empesaurios... anda qué.
  13. #8 nada consumistas, todo es mi imaginación.
  14. Esto del feminismo es marketing y las principales consumidoras y el cliente mas favorable siempre sera la mujer.

    Si quieres forrarte dile a una mujer que realmemte necesita algo.
  15. #7 Creo que debemos reivindicar un uso correcto del término, no arremeter contra él

    Usas el mismo razonamiento que las feministas con el lenguaje inclusivo. Modificar el lenguaje para buscar unos objetivos político/sociales. No, el uso del lenguaje ya describe una realidad social. Actualmente, la palabra feminismo denota lo que denota y defiende lo que defiende. No necesitamos cambiar artificialmente lo que significa, porque el significado nos lo da la propia realidad.

    Si tú buscas unos objetivos que difieren de lo que actualmente se asocia al feminismo, te aconsejo que busques otro término. Convencer a una gran cantidad de gente de que cambiemos su significado, y no le asociemos la carga que lleva implícita, te va a resultar infructuoso.

    Feminismo es igualdad entre hombres y mujeres.

    Y no, la realidad es más compleja que una definición de diccionario. A no ser que a ti te sirva para entender la realidad que un televisor es "un aparato que recibe televisión".
  16. #21 La mayoría de los que lo hacen suelen asociarle una carga mucho mayor que simplemente "igualdad". A pocos feministas que se autoconsideren feministas les he visto defendiendo la igualdad de oportunidades frente a la igualdad de resultados.

    Por eso la realidad es más compleja que una definición de diccionario.
  17. Lo importante es que :

    "El violador eres tú "

    "El estado opresor es un macho violador"

    "Ante la duda tu la viuda"

    Etc,etc...
  18. #58 Ej: El violador eres . Más simple y unificado que "tú", ya me dirás.

    Y como eso, todo.
  19. #7 Sabes lo que es igualdad? la igualdad.
    Por qué no lo llamamos así? por qué usar algo que ya está en el propio nombre siendo desigual? (por mucho que se quisiera la igualdad en el primer momento de uso del termino)
  20. #16 Eso no es "ser de izquierdas o derechas", es "ser humano".
    Somos tan borregos ahora como cuando se perseguian comunistas en USA, brujas en Salem o judios en España.
  21. #6 A lo que llaman patriarcado o machismo es a las actitudes innatas o instintivas de los humanos. El error grave no es ese, sino la mentira de que se puede cambiar mediante la cultura (educación o lo que quieras). No se puede porque no es cultural.

    El propio feminismo se basa en los instintos, y si se mira de cerca, en nada más. No hay ninguna base fáctica tras el feminismo.
  22. #18 Son los hablantes los que dan semántica al lenguaje. Si la mayoría de los hablantes no identifica el término "feminismo" como igualdad entre sexos, es inútil abogar porque la gente lo haga (que es lo que proponías en tu primer comentario).
  23. ¿Quién puede votar negativo a este envío? Textos originales con su bonita traducción, referencias a los estudios. Nada imparcial, nada sesgado. ¿Es duplicada o algo?
  24. #6 La verdad es que el mundo sin mujeres ni niños se vendría abajo ... y eso no es patriarcado.
  25. #11 Igual seriais reemplazados por negros, rubios o pelirrojos ... no colapsaría.
  26. #71 o que las mujeres quieran que sus maridos se queden con el piso, los niños y una pensión por parte de ella.

    Y mira por donde eso no pasa.

    Yo entiendo lo que dices, pero las realidad no la podemos cambiar por arte de magia, tenemos que adaptar las reglas de la sociedad para que la mayor parte de esa realidad se vea amparada.

    Las mujeres ya tienen pruebas físicas diferentes. Desde siempre las marcas son menores para ellas. Así es posible que una mujer con un tiempo menor en una carrera, en el cómputo ajustado esté por encima de un hombre. Y esa es la única discriminación positiva que necesita, porque a intelecto deberíamos ir de igual a igual.

    Si hacen falta más mujeres que hagan campañas de reclutamiento para que haya más candidatas. Regalar los puestos no es justo para nadie.
  27. #8 Son tontas, y los hombres también. La interviú se vendía, al igual que en las mujeres la Semana, el Pronto y el Hola arrasaban.

    Sí. Las empresas de marketing son expertas en manipulacion psicologica para venderte lo que les salga de la polla.

    Mira los 4 documentales de Adam Curtis, "El siglo del yo".
  28. #46 ¿Leo Barnet es la marca blanca de Leo Burnett?
  29. #58 patriarcado, el estado opresor es un macho violador, el estado opresor encubrió a mi violador, el violador eres tú.

    Luego analizas un poco y te das cuenta de que el estado opresor que encubrió a tu violador tiene juzgados específicos para la violencia contra las mujeres y que condenan a abusadores de adolescentes a 38 años de cárcel, que son más de los que cumplió de Juana chaos por matar a 25 personas y te das cuenta de que eso lo puede afirmar un lobotonizado o alguien con nula capacidad crítica, y que a la vez se cree que si ella tuviese el poder de decidir el mundo sería maravilloso, cuando la realidad es que no saben ni aplicar un mínimo sentido crítico y se guia más por sentimientos que por razonamientos.
  30. #79 El feminismo no es un movimiento heterogéneo y las corrientes misándricas hacen mucho ruido. Tan absurdo es acusar a todo hombre de violador y privilegiado por su género como pensar que toda persona que se identifica con el feminismo sigue esas tesis misándricas.
  31. #2 Mira lo que hizo CiU después de "Aturem el parlament".
  32. #9 #14 Eso se soluciona obligándoos a parir por ley ;)
  33. #8 Echale un ojo a los anuncios de navidad y dime a quien te parece que van dirigidos.
  34. #55 Sí, la razón de ser de la izquierda es y debería ser siempre la lucha de clases. Lo que están haciendo ahora ahora es tan lamentable que empieza a dar vergüenza identificarse como de izquierdas.
  35. #85 No es todo Menéame, solo algunas personas, y no es contra todo el feminismo, solo contra algunas ideas, algunas supongo que falsas, como tú dices.
  36. #27 Redundamos sobre la misma idea, pero creo que difiero.

    Tú lo ves como una lucha de propiedades sobre los símbolos. Yo creo que lo ideal es que el proceso de dar significante a los símbolos se dé de una manera natural y consensuada por los seres humanos de forma implícita. Uno de los pilares más básicos de la libertad en las sociedades debe ser que este proceso de dar significante sea absolutamente libre y natural, y no impositivo.

    Cuando se hace de manera impositiva para modificar el pensamiento suele ser producto de la manipulación y suele conducir a la tiranía y a la anulación del librepensamiento.

    La correcta respuesta a esa lucha de símbolos no es posicionarte en un bando determinado, sino dejar de luchar.
  37. #30 Pero es que no creo que haya venido nadie impositivamente a ponerle una carga negativa al término. Se está haciendo de manera implícita el consenso social de que quien defiende el feminismo está en posturas generalmente extremas. No hay nadie que haga propaganda para que uses ese término de manera negativa.

    Si te parece mal, puedes luchar para no darle una determinada carga a un símbolo, pero yo creo que es la respuesta errónea.
  38. #80 El tipo de enfoques que crean un problema es aquél de "si una mujer te acusa de algo, hay que creerla sí o sí" como si las mujeres fuesen seres de luz incapaces de mentir.
  39. #91 El problema es que decir que eres feminista tiene, hoy dia, connotaciones sexistas. Es mucho más fácil decir que defiendes la igualdad de género que tener que explicar qué clase de feminismo es al que te refieres.

    Se han hecho encuestas y al preguntar si son feministas la mayoría de la gente dijo que no. En cambio cuando se les preguntó sobre si creen en la igualdad de género la inmensa mayoría dijeron que sí.

    Hay que aceptar que el lenguaje evoluciona y los términos cambian de significado. Haya sido intencionado o no, que además es algo debatible. Yo diría que el término "feminismo" de por sí era ya dado a la malinterpretación y no me sorprendería que el viraje haya sido accidental.
  40. #46 Apple lo mismo, putos expertos en crear fieles. De hecho su forma de operar se basa en las sectas. Literalmente. Incluso a mi me encautaron.

    www.researchgate.net/publication/233647272_The_Cult_of_Macintosh

    Con el feminismo van a hacer lo mismo que ha hecho Apple con la tecnología.
  41. #13 El feminismo según su definición es Igualdad.
    El neofeminismo que ves últimamente, es hembrismo disfrazado de feminismo
  42. #62 Pero en Menéame algunos piensan que las mujeres les oprimen y quieren exterminarlos.
    Es alucinante.
  43. #73 Es que cogemos las opiniones de cuatro gatos y pensamos que es el pensamiento de todas las mujeres.
    Sale una mujer diciendo que toda penetración es violación y, en lugar de tomarlo como una opinión extraña, algunos se piensan que muchas mujeres tienen esa opinión.
  44. #76 Pues es muy peligroso coger a un loco/loca con un día tonto y ponerlo como si todos los feministas fueran iguales, y hacer una cruzada absurda contra las mujeres.
    Además que algunas veces son fakes de cuentas de twitter falsas como esta: pics.me.me/marina-stopmachinulos-la-ereccion-es-un-mecanismo-machista- (si, es un tio diciendo burradas con una cuenta fake, pero a muchos les cuela).

    De hecho, incluso "Locas del coño" pues dice muchas cosas que puedes estar en desacuerdo, pero tampoco son demasiado incoherentes, por ejemplo: twitter.com/Locarconio/status/1205907420779884555 Si una mujer viola a un hombre inconsciente, no lo consideran "tener sexo" sino "violación" sin matices.

    Lo que me asusta es lo agresivo que es menéame con el feminismo y lo que se ofenden.
  45. #28 a que viene eso ahora?
  46. la constante de que haya menos mujeres líderes mundiales, CEO y catedráticas

    Esto NO significa que las mujeres estén en desventaja. Cuando se mide realmente, resulta que son las privilegiadas, precisamente por su sexo, incluso a la hora de llegar a esos puestos.

    Si hay menos mujeres es porque los hombres luchan más por ello.
  47. ¿En serio quieres enlaces? Toma uno: www.twitter.com
  48. #16 ¿exactamente que privilegios tengo hoy en día por ser homosexual? ¿Qué si alguien decide darme una paliza por besar a mi novio le va a caer más sentencia que si decide darte una paliza a ti, aun sabiendo que a ti no te va a dar esa paliza? Dios mío que afortunado soy.

    Creo que tambien se pueden prohibir las webs en las que se pide que me maten -y no en broma o exagerando, no no que me maten de verdad-. Es un privilegio grandísimo, debeís de pasarlo fatal las personas a las que nunca nadie os van a pedir que os maten por no tener esta ventaja en la vida.
  49. Un machista creado por la cultura del franquismo sociológico no es una víctima, pero un gitano
    delincuente que ha tenido una mierda similar en la cabeza y que tiene un conservadurismo primo hermano de los fachas, es una víctima.
    Culpar a los gitanos estadísticamente es de nazis, pero a los hombres no, es lo correcto.
    A pesar que ambos que no tienen nada que ver con el Vaquilla o El Chicle y se quejen exactamente de la misma mierda generalizadora.
  50. #7 Creo que el término está a salvo.
    Se las llama feminazis, lazis, neofeministas, tontas, aprovechadas...

    Pero feministas a secas no.
  51. #50 jaja sí, la españolización.
  52. #16 La izquierda, claro, porque la derecha nunca a atacado a grupos por supuestas identidades o cuestiones que aludían al grupo. Jamás. Nunca.
  53. #25 No tengo especial interés en establecer atribuciones de propiedad a los símbolos o las palabras. Los símbolos o las palabras (que no dejan de ser los símbolos del lenguaje) representan lo que representan en una realidad social determinada. Rivalizar porque tú te lo has apropiado cuando yo también lo quería es como una lucha de adverbios contra adjetivos. Bastante absurdo.
  54. #32 se ha manipulado para imponer una idea

    ¿Quién ha manipulado? Lo dices como si que la gente haya llegado a ese consenso hubiera sido producto de una manipulación. No lo he visto en ningún programa electoral. No hay nada explícito. Se ha hecho de manera implícita, con el consenso de la mayoría de los hablantes.

    Cuando es algo impositivo es cuando se hace de manera explícita, por ejemplo, cambiando el nombre a un partido, proponiéndome que use otras palabras, abogando por cambiar las palabras de la Constitución, etc...

    No ha habido nadie que de manera explícita haya desafiado el consenso semántico para decirte que debes usar el término "feminismo" de una manera o de otra (o por lo menos yo no lo he visto). Si tiene una carga negativa, es porque los hablantes hemos llegado a ese consenso de manera implícita.
  55. #35 Depende a quién preguntes.

    Yo probablemente te respondería que "feminismo" con muchos matices. O quizá, simplemente "igualdad".

    En cualquier caso, ya he dejado claro que las palabras representan mucho más que una definición de diccionario. Estamos hablando de una determinada carga simbólica, que tú divides en positiva o negativa.
  56. #40 Los podemitas. Nada nuevo bajo el Sol. No hay rigor científico. Todo lo que importa es la ideología. Un gobierno de izquierdas es, ante todo, censor.
  57. #40 no comulga con la linea editorial de meneame.
  58. #42 Interesante debate, y entiendo tu postura, pero creo que la batalla por ese término está perdida. El feminismo radical (el que va más allá de la igualdad) se autoproclama feminismo, y diles tú que no lo son, cuando ahora mismo es una ideología hegemónica... yo me conformaría con que se popularizara otro término para el significado anterior de "feminismo" (el igualitario) y por lo menos así supiéramos de qué estamos hablando en cada caso.
  59. #43 es que ese es justamente el problema, lo que hay que luchar por la igualdad, la de clases, la de justicia y la social, por eso mismo: igualdad.
    Y que con esa palabra se trate ya la igualdad de oportunidades en todos los ambitos, no solo entre generos.
  60. #92 indignados ninguno. Los tiempos son diferentes desde que yo tengo recuerdo. A principios de los 90 ya era así. Cosa lógica, no puedes pedir la misma fuerza física a hombres y mujeres.

    Ahora bien, si te refieres a aquello de que las mujeres no tuviesen que hacer dominadas en barra, sólo quedarse colgadas como un salchichón..., pues sí, indignación no, vergüenza ajena.
  61. #32 Una vez que la manipulación ha calado, sea por activa o por pasiva, el concepto de feminismo ha cambiado y evolucionado. Pretender revertir la situación manipulando de nuevo para corregirlo es igual de pernicioso y no vas a conseguir que nunca se elimine la connotación negativa porque ya forma parte de la historia.

    Si quieres introducir el concepto de igualdad de género sería más sabio usar un término diferente. Además el término "feminísmo" ya de por sí tiene connotación sexista al referirse al sexo femenino. Siempre me pareció extremadamente desafortunado... es como llamar a la igualdad de raza "negrismo".. debería empezar a usarse el término "sexismo" en lugar de "machismo", y que se use para claramente englobar también este feminismo new age, porque hay mucho sexista entre los partidarios de este feminismo.
  62. #95 Es decir, que defienden que no hay igualdad porque no hay paridad ni equidad, vamos a ver, una cosa es la igualdad de oportunidades sin distinciones de sexo, raza o clase, y otra la igualdad de resultados, que vendrán dados por mil detalles no necesariamente ligados a sexo, raza o clase.

    Si se quiere que existan el mismo número de personas de un tipo u otro en determinados puestos, poniendo cuotas y demás, entonces no estás buscando igualdad, porque le estás facilitando la vida a los de un tipo concreto, y ese es el problema, se buscan cosas distintas a la igualdad, y por eso mismo el "feminismo" no representa a todos actualmente.
  63. #56 Tu comparación tendría sentido si el significado original de "catalán" fuese el de ser "no independentista". Nacer en catalunya y ser independentista son cosas perpendiculares, se puede tener la una sin la otra y viceversa.

    El tema es que el significado original de "feminismo" es diametralmente opuesto de lo que los grupos neo-feministas le atribuyen al término.
  64. #71
    > los ambientes solo masculinos o solo femeninos son ponzoñosos, y el funcionamiento general de un grupo mejora si hay una mezcla de ambos.

    Si eso fuese así todos los retretes y cuartos de baño mejorarían en su eficiencia también si fuesen mixtos.

    Al margen de que eso pueda depender mucho de cada situación y de que pueda ser algo discutible, la responsabilidad del funcionamiento general de un grupo es de la entidad que gestiona el servicio que el grupo ofrece. Y no por decreto de ley sacar un número de la manga.

    > Por ejemplo, que sean siempre las mujeres las que se queden los hijos y los hombres los que paguen las pensiones ¿no es algo a evitar? Pues esto requiere primero llegar a una igualdad económica y social.

    Dice la ley que si uno de los padres está peor económicamente se merece quedarse a los hijos por el hecho de tener menos dinero? Estás seguro que se hace en función de lo que cada uno cobra y no del tiempo libre que cada uno tiene?

    En cualquier caso, no veo que ese sea motivo para buscar igualdad de resultados. Si la ley determina que de verdad es mejor que los hijos se queden con el progenitor que tenga menos dinero, no creo que por ello haya que buscar bajar el salario injustamente a unos para subírselo a otros en función de su género.

    Cada progenitor tiene sus propias preferencias.. si de verdad cobrar menos te hace mejor progenitor lo que habría que defender es el derecho de cada uno de poder bajarse o cambiar su trabajo si prefiere ganar menos pero estar más con su hijo. En lugar de establecer favoritismos en base al género.
  65. #98 vivir en tu cabeza debe ser un show. Vaya ensalada de prejuicios. xD

    Pero sí, totalmente de acuerdo, necesitamos más tías atléticas.
  66. #114 "Menos de las que debería haber, eso sí, por la presión social que considera a las a que hacen ejercicio"marimachos" entre otras desventajas"

    Puede ser. Pero como explicas esto? Mi gym está hasta arriba de tías.
  67. #62 Por supuesto que sí, pero el que lo dice cree que las mujeres queremos acabar con ellos.
  68. #51 ¿A gilipollas?...
  69. #7 Es que el feminismo ahora no pide igualdad pide equidad.
  70. #17 Entonces yo también soy feminista y solamente hay que convencer a todos los colectivos mayoritarios femeninos, políticos, y activistas feministas para que ellos sean también feministas y no unas hembristas. Y que los carcas de derechas o similares vean que hay que modernizarse en la igualda.

    Porque las definiciones están muy bien pero cambian de significado mediante las connotaciones... Y al final te ves a gente diciendo que son feministas cuando no lo son.

    Vamos como el chiste de estos días del Nazi que no es nazi, pero se comporta como tal... Etc
  71. #95 #100 Las cuotas son subnormalidades. Es como pedir una igualdad numérica entre universitarios de informática y electrónica echando a la calle a los que sobren y metiendo a gente en electrónica con calzador sin contar sus méritos.

    A veces no sé por qué dejan que traten a la gente como gilipollas.
  72. #118 Han importado opresiones mierder de EEUU en vez de la principal, que tienen gente muriéndose de hambre por la ausencia de sanidad y derechos sociales. Fin.
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