El presidente de la Generalitat, Artur Mas , ha afirmado este viernes que su reunión con los partidos proconsulta ha ido bien: "Vamos adelante, iremos adelante y además lo haremos juntos, y esta es una gran parte de nuestra fuerza".
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etiquetas: mas , consulta , referendum , adelante , catalunya 
www.bloomberg.com/news/2014-10-02/catalonia-s-mas-names-committee-to-r
in.reuters.com/article/2014/10/03/spain-catalonia-idINL6N0RY1Y12014100
www.bbc.com/news/world-europe-29480613
www.324.cat/video/5265751/politica/Intervencio-de-Mas-i-dels-portaveus [CAT]
Convergència Democràtica de Catalunya
Unió Democràtica de Catalunya
Esquerra Republicana de Catalunya
Iniciativa per Catalunya Verds
Esquerra Unida i Alternativa
Candidatura d'Unitat Popular
Haremos oidos sordos a los ladridos de aquellos a los que les agrada la esclavitud, esa minoría que ha hecho del odio a Catalunya su gran pasión y que se hacen llamar unionistas.
Lao-Tse tenía razón: las personas que siguen caminos diferentes, no tienen nada útil que decirse.
Desde las izquierdas marxistas, tanto indepes como federalistas, hasta las derechas conservadoras y demo-liberales. Están de acuerdo en ir a votar.
P.D. El positivo ha sido por error, no tenía intención de votarte.
Si ellos consiguen que el pueblo catalán pueda votar el 9N estarán cumpliendo con el mandato electoral y sus promesas.
¿Si tu pregunta fuera sobre usar grapas o clips también llegarías a la conclusión que si no se contesta es una tomadura de pelo?
El objetivo es votar el 9N, la promesa es votar el 9N y hacerlo con todas las garantías electorales, el resto son herramientas para llegar a ese fin. Da igual si se usan grapas o clips.
Si esos elementos que citas son realmente imprescindibles para poder votar entiendo que sí. Si por contra alguno o todos de ellos son prescindibles y aún así se puede llevar a cabo una consulta con todas las garantías electorales el 9N pues puede que la respuesta sea negativa a esas preguntas.
Sea como fuere esas herramientas, se usen o no, no son lo que realmente aporta valor. Lo que realmente aporta valor y que sí es imprescindible se haga es que el 9N se pueda votar la consulta con todas las garantías electorales.
¿Me puedes indicar de que forma sería una tomadura de pelo que se pudiera votar el 9N la consulta con todas las garantías electorales se usasen o no los recursos sobre los que pides información?
#6
¿Sentenciado o suspendido?
Como dijo Artur a Ana Pastor, "¿usted es juez señor @Swann?"
Vuestro líder todavía está a tiempo de ordenar a sus chicos del TC dar una salida al tema antes de que se le vaya de las manos.
Hace 60 años a ese tipo de ideas lo llamaron totalitarismo.
Ho se conoce como constitucionalismo y lo practican unos tios que leen la constitución como Bin Laden el Corán.
Se podría contestar hoy con un "sí" o un "no" en caso que esta cuestión dependiera única y exclusivamente de los respresentantes del pueblo catalán. Y aún así debería contestarse con un "sí" o un "no" prudente en tanto en cuanto cualquier hecho que esté en el futuro, es decir que no haya ocurrido, tiene asociado un grado de incerteza inevitable.
Como ya debes saber existen partes ajenas al pueblo catalán que se han marcado como objetivo que la consulta del 9N no se produzca. Y esas partes disponen de muchas herramientas algunas de ellas contra las cuales el pueblo catalán no podría defenderse en caso que decidieran usarse.
Por lo tanto a fecha de hoy lo único que se puede prometer y asegurar es lo que depende del presente que es lo que han hecho en el meneo que estamos comentando. Han indicado que siguen comprometidos en hacer lo posible para que se lleve a cabo la consulta del 9N.
Si tú quieres que te hagan profecías o que te digan si han escrito en un papel sagrado lo que ocurrirá dentro de más de un mes pues no, eso no lo han hecho. Y yo lo agradezco. Y tú también deberías.
Dicho esto si los grupos que representan al pueblo catalán cumplen su compromiso entonces sí que en ese supuesto se hará uso de las herramientas necesarias para que se pueda votar el 9N. Si tú afirmas que la lista es esa y aceptamos tu premisa como cierta entonces en ese supuesto sí se llevará a cabo lo que preguntabas.
La tomadura de pelo sería referirse a certezas sobre hechos futuros cuando existen terceras partes con la capacidad de imponer su voluntad si así lo desean y están dispuestos a usar todas las herramientas que están a su alcance.
Yo te digo, por ejemplo, que en las próximas municipales sí se van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos.
Sobre las próximas municipales no tenemos constancia que existan terceras partes ajenas al pueblo catalán que tengan la voluntad de impedirlo y que dispongan entre su abanico de herramientas algunas contra las cuales el pueblo catalán no podría defenderse.
Si se diera ese supuesto para las municipales sería una tomadura de pelo asegurar que se producirían y deberíamos también referirnos a declaraciones de intenciones y compromisos en el bienentendido que estas personas y grupos harían lo posible para hacerlo efectivo (que no lo imposible).
Creo que no has entendido el comentario al que respondías. A lo que se refería es que es admirable que partidos políticos de ideologías tan dispares lleguen a acuerdos conjuntos con ese nivel de unanimidad, que se presenten como un grupo unitario a pesar de su diversidad.
Lo que tú criticas y defines como cómico, que es el hecho que ya deberíamos dar por supuesto que saldría un acuerdo unitario de esa reunión, no hace más que reforzar la idea anterior con el hecho que esa postura unitaria no solo ya se había producido previamente sino que además aguanta fuerte incluso tras pasar bastante tiempo y tras muchas adversidades.
Que traducido significa que no se cambia hasta que CiU+ERC ganen las elecciones en España.
Atado y bien atado, o tie and tied good.
Pero tienes razón en que mejor la constitución española que el Corán a lo Bin Laden.
Que es sorprendente y agradable que formaciones con visiones tan distintas puedan ponerse de acuerdo en un proyecto concreto y más de la magnitud e impliaciones del que estamos hablando.
Que es sorprendente y agradable que entre el primer acuerdo y el día de hoy hayan sido capaces de comportarse de tal forma que el acuerdo se mantenga, sin usar sus diferencias para atacarse entre ellos y poner en riesgo el proyecto en su conjunto. A pesar de la enorme presión a la que están sometidos.
Que es sorprendente y agradable que a pesar de tener visiones distintas sobre el cómo debería realizarse la consulta (desde las CUP a Unió) hayan conseguido encontrar puntos de acuerdo sólidos y sostenibles en el tiempo, pudiendo hoy en día seguir mostrando unidad incluso con las adversidades que han ido apareciendo.
Que es sorprendente y desagradable que no se sepa valorar todo lo anterior.
Y no busco "profecías", sino saber si "Vamos adelante, iremos adelante" significa movilizar a los funcionarios y a las instituciones públicas a desobedecer lo acordado por el TC (jueces catalanes incluidos). Por eso la pregunta a la que no quieres contestar para seguir tomando el pelo a la ciudadanía catalana es muy sencilla: ¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
Espero que sí. Entiendo que sí. Y te dejas a los voluntarios.
La pregunta interesante es: ¿Mariano Rajoy va a poner policias en cada pueblo (hay mil), guardia civiles en los colegios y antidisturbios para secuestrar urnas?
Las televisiones de todo el mundo nos estarán mirando, ¿lo sabéis?
Según el líder de ERC, Oriol Junqueras, y el de CiU en el Parlament, Jordi Turull, es necesaria la máxima "discreción" ante la actitud del Estado ante el 9N.
"Lo iréis viendo en los próximos días y horas. Haremos con normalidad los pasos", ha destacado el colíder de ICV, Joan Herrera.
En algún momento de esas siete horas de reunión habrán tratado el asunto de cómo llevar a cabo el proceso, digo yo. Tranquilo, seguro que lo sabremos con seguridad pronto. Los muchachos del CNI, si hacen bien su trabajo, seguro que ya han puesto al tanto a Rajoy.
Solo podemos especular: si se descarta alguna otra vía legal, como podría ser que el referéndum se organice desde los municipios, o en caso de que a estos también se lo prohíban, que se lleve a cabo por iniciativa ciudadana con el compromiso del govern de cumplir con lo que diga la mayoría, lo que puede hacer la Generalitat en última instancia, con toda la legitimidad de los votos de los catalanes y de su parlamento aunque sin la bendición de la legalidad española, es poner las urnas el 9N en los colegios electorales, poner a mossos en las inmediaciones de esos lugares (para garantizar la seguridad de la gente e impedir posibles altercados, algo que es perfectamente legal), y esperar a que lleguen los patroles de la Guardia Civil o que se de la orden correspondiente a su misma consejería de interior. Incluso las autoridades deberán asumir el riesgo de ser arrestadas.
A la marca España le vendría de puta madre dar esa imagen en los noticieros y portadas de periódicos de todo el mundo.
También queda el siguiente paso de la hoja de ruta. Elecciones con carácter plebiscitario y declaración unilateral de su parlamento.
En un mundo normal lo que es legal suele coincidir con lo que es correcto y por lo tanto en general no hay problema con ello. Pero hay veces en que eso no ocurre y la ciudadanía, los ciudadanos individualmente uno por uno, deben decidir si cumplen la ley o hacen lo correcto. A veces ocurre lo segundo y no pocas veces es aplaudido: www.lavanguardia.com/vida/20130225/54365726805/bomberos-niegan-partici
Que esos trabajadores al servicio del ciudadano no cumplan la ley no siempre deriva en consecuencias nacionales ni internacionales, a veces simplemente se asume que esas personas han hecho lo que han entendido correcto y así lo entiende también la sociedad en la que prestan servicio y por lo tanto no se deriva ninguna consecuencia.
En caso que se den las circunstancias para que a ese colectivo que citas le aparezca esa disyuntiva entre lo legal y lo correcto habrá que ver la decisión que toman. Y también habrá que ver si la sociedad a la que prestan servicio les reprocha que hagan lo correcto en vez de lo legal por esta vez, si es que es eso lo que ocurre.
Te recuerdo que el contexto es una votación del pueblo catalán para decidir democráticamente su futuro.
Si existe un conflicto entre legalidad y democracia que cada cual decida que considera debe prevalecer. Yo lo tengo claro.
Y sigues sin responderme a la sencilla pregunta sobre lo que significa lo dicho por Artur Mas.
Lo que entiendo significa lo dicho por Artur Mas lo he respondido sobradamente. No es sobre esa cuestión sobre la que preguntabas.
A la pregunta de lo que significa lo dicho por Artur Más, está tan claro como el agua y ayer se demostró. Todos los partidos políticos pro-consulta están unidos con un fin común para ir hacia delante con el proceso, todo esto junto con toda la población catalana que les apoyamos.
Hace poco he llamado "analfabeto" a alguien que sigue creyendo el bulo de que Pedro Sánchez fue miembro del Consejo de Administración de Caja Madrid y va más allá incluso acusándole de haber trincado de las tarjetas negras del banco. Eso es una conversación diferente.
Aquí le estoy preguntando a Sorrillo (a quien no considero un analfabeto ni mucho menos, y por eso suelo preguntarle a él) una cuestión muy sencilla para la que pido un sí o un no: "¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos? ". Si crees que ya me ha respondido, me gustaría que me dijeras si ha contestado sí o ha contestado no, porque mi inteligencia no llega a comprenderlo.
Nunca he llamado borregos a los independentistas. Sí pienso que subyace una ideología muy de derechas y muy tétrica en este auge de nacionalismos identitarios insolidarios, pero no pienso que sea cosa de borregos sino de algo sociológicamente más complejo
Me entristece que no sepas reconocer la democracia.
Así que no exste conflicto entre legalidad y democracia, sino entre nacionalismo y democracia.
Es cierto que existe un conflicto entre nacionalismo y democracia, podemos ver como el nacionalismo que aboga por una España unida incluso por encima de la voluntad democrática de sus miembros están trabajando activamente para prohibir e impedir los actos democráticos en Cataluña.
Esperemos por el bien de todos que la democracia se abra camino.
una cuestión muy sencilla para la que pido un sí o un no: "¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos? "
Hay cuestiones que por muy sencillas que parezcan no se pueden responder con un sí o un no sino que requieren matizaciones. La mejor respuesta que puedes recibir, y quien sea más contundente seguramente se lo está inventando, es que si pueden hacerlo sí lo harán.
Supongo que te refieres a la constitución postfranquista pero supongo que no sabes que la alternativa era menos partidaria de las votaciones.
Yo te puedo decir algo referente a la pregunta que haces, como voluntaria en la campaña "Ara es l'hora". Si todo sigue adelante como se dijo ayer con la unidad de los partidos políticos y la ciudadanía si se pondrán las urnas en los colegios, los de los mossos no te lo puedo decir y lo de movilizar a los funcionarios para contar votos no sé, yo no soy funcionaria, estoy en paro, y ya me han dicho que solo por ser voluntaria posiblemente me toque en alguna mesa electoral, a lo que yo por supuesto estoy dispuesta y encantada de ir si me lo dicen.
P.D. La verdad es que si, que da gusto preguntarle cosas a @sorrillo
El TC dijo que sí se puede. En democracias avanzadas se ha hecho y si no se podía se han modificado leyes.
Quien os impide votar no es ni Artur Mas ni vuestro amado texto, es vuestro presidente.
¿Con el NO a a la constitución podríamos votar?
¿Si en un pueblo salió el no pueden votar el 9N?
Como dijo Artur a Ana Pastor, "son preguntas retóricas. Significa que me las respondo yo", como las que te hecho en #51.
Y no es "nuestro presidente", sino el presidente tanto tuyo como mío, aunque ninguno de los dos lo hayamos votado. Entenderlo se llama democracia.
Me refería a los madrileños de toda España que le votan con fervor.
no ha dicho que la Generalitat pueda convocar un referéndum
Ni lo contrario. No ha hecho una sentencia, aunque realmente me importa un pepino lo que digan unos jueces con carnet político.
con el "no" hubieras dicho no a esta Constitución.
Y hubieran dicho sí a otra cosa, ¿a que lo ignoras? porque si estás insinuando que con el NO tendríamos consulta sin impedimento estás quedando como un ignorante o como un vulgar tramposo. Nadie votó que sí para asegurarse que consultar a los ciudadanos fuera ilegal; quien pensara en prohibir al pueblo expresarse votó NO.
Pero mis preguntas de #51 siguen siendo retóricas (que como mi presidente enseñó a Ana "significa que me las respondo yo").