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Michael Moore clavó en julio las razones por las que Trump ganaría las elecciones

Michael Moore clavó en julio las razones por las que Trump ganaría las elecciones

El pasado mes de julio, Michael Moore daba en el clavo de los motivos por los que finalmente Donald Trump ganaría las elecciones.Sorprende y casi asusta la precisión de su análisis.

| etiquetas: michael moore , donald trump , elecciones , eeuu
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  1. #43 si, contra Sanders Trump habría ganado con mas margen. No nos engañemos, es imposible que nada parecido remotamente a la izquierda pueda ganar en USA. Trump es su version de Pablo Iglesias, le han votado por antisistema, pero hasta kos antisistema en USA son reaccionarios fascistas.
  2. #94 ¿Estás diciendo que todo estaba amañado para que ganara Trump?
  3. #7 y despues vendrá la primera presidenta de usa... quien podrá ser?
  4. #92 #96 Si que lo pone, al principio de todo tiene un enlace a michaelmoore.com/trumpwillwin/
  5. #96 pero es algo muy común en los medios en españa. Mogollón de contenido es traducido, y no ponen un triste enlace. JODER... poner las fuentes algunos nos gusta leerlo en original. En los medios en inglés en general si se pone la fuente en otros idiomas.
  6. #78 yo soy de izquierdas, y me enerva precisamente lo que dices, pero en este caso va más allá, entre izquierda y derecha española, es muy difícil encontrar alguien a favor de Trump, es para flipar cuanto menos, la energúmena de Hillary ha perdido por méritos propios, es lo que tiene ser una asesina a sangre fría desde hace años ya. Nunca la apoyaría.

    Los de isis se quedan sin financiación. Al menos eso es para aplaudir.
  7. #104 ok... lo acabo de ver ahora... pero las fuentes se ponen al final.
  8. #107 O en un enlace referenciando, que no estamos leyendo un libro, aqui se pueden poner enlaces y con un clic vas a él.
  9. #108 si... y no... una cosa es que hagas referencia a un tema o un articulo y lo enlaces (que me parece bien) y otra es que estés haciendo una traducción o quasi traducción de algo, entonces se pone al final el elemento original. Más que nada porque si el original también tiene enlaces, no tienes porque estar rebuscando entre los enlaces de donde viene todo el texto.
  10. Desconocía que en USA además de votar indicaran las razones del voto.
  11. #41 Nadie ha hablado de meter a Trump en un gulag. Y si se le critica es por su historia pasada (básicamente cómo se ha hecho rico) y por sus propuestas políticas, especialmente la de mandar al carajo los acuerdos de París sobre el cambio climático.

    El que ha hablado de encerrar a sus enemigos políticos ha sido él, no nos confundamos.
  12. #38 la culpa de que gane la ultraderecha es de la izquierda.... viva tu
  13. #6 Los useños que hayan votado por Trump mandarían un dron a Assange y otro a Snowden, al que consideran un traidor, no te equivoques.

    Y las primarias demócratas no fueron trucadas: hay que leerse los emails, pero lo que demuestra es que los demócratas preferían a Hillary, no que hicieran nada para que ganara ella (comentaron cosas, como la gente normal en sus grupos de whatsapp, pero luego no se llevaron a la práctica, como se puede ver en los debates).
  14. #98 hasta ahora no, gracias por abrirme los ojos.
  15. #60 populista!
  16. #59 No. No en Estados Unidos. El problema es que la clase media lleva años perdiendo derechos y Trump prometió devolverles el empleo con aranceles. Vamos a ver qué pasa. De momento nada, toma posesión el año que viene.
  17. #101 "Antisistema" en este caso quiere decir estar orgulloso de no pagar impuestos, ¿no?
  18. #12 En realidad, el discurso de Trump no es muy diferente del que hicieron en su dia Reagan o Kennedy.
  19. #12 Si pudiera votarte positivo mas veces lo haría.
    Toda la política, al menos la que hoy conocemos, es populismo puro.
  20. #47 Ahí le has daó. Suscribo al 95 %.
  21. #83 Porque su comentario habla de Europa, no de EEUU. Allí ven perfectamente normal no tener un día de vacaciones al año, como primer ejemplo.
  22. #38 ¿Es sarcasmo?
  23. #101 Puede ser, pero pienso que Trump ha capitalizado el descontento de las clases trabajadoras que bajo alguna lógica correspondería a la izquierda (sí, ya sé que las ultraderechas emergen así). Y no sé hasta qué punto eso que dices es cierto, teniendo en cuenta que en EEUU cuando la izquierda asoma la nariz es el sistema quien se echa encima, no podemos saber cómo se comporta el electorado.
    No sé, yo veo cierta pasokización.
    Y bueno, la comparación con Pablo Iglesias me parece excéntrica, como poco.
  24. #75 ¿Obama? ¿Se presentaba? :shit:
  25. #91 Querrás decir lo que no te interesa a ti y personas como tú.
  26. #128 como os gusta poner etiquetas.
    No tienes ni puta idea de lo que me interesa a mi.
  27. #23 Trump un outsider? Por favor, si es 1% hasta la médula
  28. #130 Cierto, se lo que no te interesa, y eso es exactamente lo que he dicho. ¿Bipolar?
  29. #118 Yo he leído en algunos comentarios de Twitter, que a muchos no le gustaba la idea de tener un presidente negro, y que no le hacía mucha gracia tener una presidenta, y por eso han votado a Trump.
  30. #126 Es lógico lo que quiero decir. Que la gente ha considerado lo que representa Obama como una opción inútil porque no ha cumplido mucho de lo que prometió.
  31. #131 pero no es parte de los fontaneros de washibtog dc...
  32. #60 Pues claro que son cosas menores. Si la empresa en la que trabajas amenaza con que se va del país en cualquier momento, el medio ambiente, la transparencia y las torres eólicas te importan una mierda. Es así de simple. Una cosa es que no sean temas irrelevantes y otra hacer de eso tu eslogan y tu programa electoral.
    La izquierda está a años luz de los trabajadores. Y no es sólo que no hablen de sus problemas, es que además niegan la realidad que cualquier obrero ve en su trabajo. Así es como llegan los personajes como Trump o Le Pen. Ellos hablan del trabajo y de lo que está pasando con los trabajadores (además sin serlo) mientras la izquierda habla de las fotovoltaicas y del complot de las grandes corporaciones. Así nos va.
  33. #111 Y Hillary? Como se ha hecho rica?

    Porque hace unos años se declaró en bancarrota y ahora tiene una fortuna de varios cientos de millones de dólares.
  34. #133 No, simplemente lo que yo percibo que no interesa a mucha gente no tiene que ser necesariamente lo que no me interesa a mi ;).
    Por ejemplo, a mi no me interesa la inmigracion de puertas abiertas, pero si creo que hay que dar atención sanitaria a todo el que está dentro del pais.
  35. #137 Tal vez no seas capaz de relacionar el enorme nivel de corrupción y el despilfarro que conlleva con el que una empresa se vaya de tu país, pero esa es exactamente una de las causas, aunque la desinformación te impida verlo.
  36. #140 Pues nada, a seguir viendo a los demás como desinformados o ignorantes. Así nos va a ir muy bien :wall:
  37. #91 Bueno, supongo que escuchas demasiado demasiadas emisoras (realmente casi todas), no pasa nada, a la mayoría de los jubilados también les pasa.
  38. #25 Esta es la forma que tienes de hablar antes de tiempo.
  39. #83 Por lo mismo que gana Rajoy en España.
  40. #142 Igual tu escuchas demasiado a medios pro Podemos.
  41. #125 Hombre, a Sanders lo tumbaron en las primarias contra Hillary, ahí sabemos como se comporta el electorado :-S
  42. #25 www.meneame.net/story/donald-trump-gana-elecciones-presidenciales-esta

    Es la noticia más destacada ahora mismo. Y ésta en cambio está hundida a negativos. Algún día se tendría que estudiar la capacidad que tenéis los fachas para montaros un universo paralelo, Tolkien a vuestro lado era un principiante (aunque al menos él sabía en qué mundo vivía y cuál era el inventado).
  43. #145 Efectivamente el control de Podemos sobre los medios de comunicación en este país, es apabullante.

    Esplicame en que parte del programa de Podemos cuando se ha presentado a alguna elección viene esto de:

    "Subvenciones a inmigrantes que dicen tener 4 hijos aquí, resultan que estan esn su pais de origen pese a estar empadronados y cobrando un apaguita por ellos.
    Apoyos a independentismos varios.
    Apoyos a exterroristas, disfrazandolos de "democratas""


    Pero bueno, por una parte es normal, pasó lo mismo con la campaña de desinformación orquestada contra Carmena por Esperanza Aguirre y sus acólitos.
  44. #147 ¿Los fachas? xD
  45. #148 ¿quien ha hablado de control de medios? Hablo de que dejes de leer el BOE de Podemos y abras tu visión para darte cuenta que la gente vota les tiene miedo por X motivos, pese a que les votan muchos.
  46. #6 Lo de los emails saltó hace nada y el texto de Moore es de julio, lo de Assange dudo que haya influido en el voto ya que el perfil de votantes de Trump es precisamente conservador, y como bien dice #16 sí que se habla de Hillary en el texto.
  47. #143 Ha llegado antes a portada, no hablé antes de tiempo, hablé a tiempo...
  48. #119 entre otras cosas, si. Por ejemplo, estar en contra de la politica intervencionista que lleva ejerciendo USA desde la WWII, en contra del TTIP, la OTAN y resto de tratados internacionales, en contra de darle tanto poder a los bancos y a los lobbies, etc. Pero oye, que no lo digo yo, a cualquier seguidor suyo que preguntes te va a dar razones racistas/sexistas o razones muy parecidas a las que te daría un votante de podemos, no hay término medio.
    PD: soy simpatizante de podemos, pero me he tirado mucho tiempo preguntando y tratando de entender porqué la gente vota a Trump y esa es mi conclusión. Por supuesto si tu fuente de información son los periódicos entiendo que tu opinión sea otra, pero párate a pensar en la diferencia entre la información que dan los periódicos sobre Podemos y la realidad y piensa si eso mismo es aplicable (en parte) al efecto trump
  49. #150 Sigo esperando que me cites el programa de Podemos donde has visto lo de:

    "Subvenciones a inmigrantes que dicen tener 4 hijos aquí, resultan que estan esn su pais de origen pese a estar empadronados y cobrando un apaguita por ellos.
    Apoyos a independentismos varios.
    Apoyos a exterroristas, disfrazandolos de "democratas""
  50. 2- La última batalla del Hombre Blanco Enfadado. “Nuestra época de 240 años al frente de EEUU llega a su final. Una mujer tomará el control. ¿Cómo pasó esto? ¡En nuestra guardia! (…)” Es sólo un vistazo a la mente del Hombre Blanco en Peligro, que tiene la sensación de que se le ha escapado el poder de las manos y que su forma de hacer las cosas ha dejado de servir. “Este monstruo, la “feminazi”, nos ha conquistado y ahora, después de pasar ocho años soportando a un negro diciéndonos qué hay que hacer, ¿tenemos que sentarnos y pasar otros ocho años de una mujer mangoneándonos? ¡Después serán ocho años con un gay en la Casa Blanca! (…)”

    Este punto es clave, aunque a muchos no les guste.
  51. #56 Esa si se presenta a presidenta, gana fijo xD
  52. #102 No, estoy diciendo que esos análisis sobre Sanders están equivocados, que Sanders no habría ganado ni de broma, y la prueba es que ni los mismos votantes demócratas lo quisieron de candidato.

    Estoy diciendo que no es buena idea confundir los deseos con la realidad.
  53. #150 Por cierto, ya que te veo desinformado, y veo que te cuesta encontrar lo que buscas, aquí tienes el enlace al programa de Podemos:

    lasonrisadeunpais.es/programa/

    Y sobre tu primera falsedad:

    "Politica de puertas abiertas para todo quique."

    "312
    Vías legales y seguras de entrada en España y flexibilización de los procesos de reagrupación familiar
    Articularemos vías legales y seguras de entrada en España, y apostaremos especialmente por la flexibilización de los procesos de reagrupación familiar.
    Implantaremos una nueva política de visados con distinta tipología, como por ejemplo el de búsqueda de empleo, que permita la estancia temporal en España y el regreso al país de origen si no se ha logrado encontrar un trabajo, sin prohibición de nueva entrada.
    La renovación de las autorizaciones de residencia no se vinculará exclusivamente a la posesión de un contrato en vigor o una oferta de empleo, y se flexibilizarán asimismo los procesos de arraigo."


    Deja de mentir, o al menos abre un poquito la cabeza y duda de lo que te cuenten.
  54. #135 Será lógico para ti, pero no creo que sea cierto. Si se presenta Obama (que no puede por el límite de mandatos) en vez de Hillary, arrasa.
  55. #1 Negativo por error. :-(
  56. Yo también soy de izquierdas, pero no de Podemos...

    El mero hecho del cambio de política en oriente medio merece la pena.
  57. #157 No te confundas, no es mi deseo jejeje, EEUU va a seguir la misma línea que hasta ahora, sea quien sea el presidente.

    La cuestión es que he estado leyendo y hay muchos factores que hicieron que este hombre fuese presidente, entre otras cosas por que había mucha gente que no quería que los gobernase una mujer, después de haber estado gobernados por Obama.
  58. #81 Aquí está prohibida la discriminación por sexo, raza o religión -o así lo dice la Constitución- , mientras que en USA son tres cosas que te preguntan al rellenar cualquier cuestionario.

    Y, por norma, si perteneces a varias etnias -o razas, como equivocadamente lo llaman allí-, siempre te piden que pongas la más minoritaria, porque suele ser la que más discriminación positiva recibe desde el estado.
  59. #152 La noticia de la victoria ha llegado a portada cuando era definitivo, como se recoge en las normas.
  60. #164 creo que te has equivocado al enlazar mi mensaje, no veo qué relación tiene tu link con lo que yo he dicho.
  61. #146 Tienes razón, aunque creo que la clave del voto es diferente en ambos casos. Además, ¿no fue la derrota de Sanders en parte un inside job? Y otra cosa, según lo percibo, Trump estuvo a punto de correr la misma suerte en su partido, pero ¿quizá fueron sus milloncejos los que obraron el milagro?

    Todo muy cuñado por mi parte, por descontado.
  62. #5 #45 #95
    Moore dio cinco razones:

    1.- Ganaría en 4 estados tradicionalmente Demócratas ->100% de acierto, y prácticamente es la razón principal. El resto de razones son ya tratando de explicar esta primera.

    2.- Los americanos no quieren a una mujer como presidente tras Obama -> Totalmente subjetivo y complicado de comprobar
    3.- Hillary es impopular -> Las encuestas el día antes decían que las personas más populares de la política estadounidense eran Michelle Obama y su marido, Hillary estaba muy abajo en la lista (no encuentro ahora el enlace, lo siento)
    4.- Los demócratas que votaron a Sanders en primarias no irían animados a votar, no habría efecto llamada -> La abstención en USA siempre es altísima, pero esta vez parece que incluso lo ha sido más.
    5.- La gente podría votar a Trump por "trolear" al sistema, como algunos británicos en el Brexit-> Es posible que algunos se levanten hoy pensando "qué hemos hecho", pero no le doy mucha credibilidad por el tema de la abstención: es un día laborable y no te ausentas del trabajo para hacer la gracia.
  63. #166 Entonces te has equivocado tú al contestar al mío en 119.
  64. #170 wat? mira, paso de perder mas el tiempo. Hasta luego.
  65. #169 Es que todas esas razones eran obvias y/o subjetivas. El primer punto tiene su merito, sin duda, pero el resto son obviedades y además incomprobables, decir que va a aumentar la abstencion es obvio, lo jodido es saber cuanto va a aumentar... De todas formas, yo no tengo claro que Moore escribiera eso con conocimiento de causa o por acojonar.
  66. #101 no hay fascistas en USA. Existen facciones liberales en lo economico (tirando al partido liberal) en lo social (republicanos), fundamentalistas cristianos (sobre todo del viejo Sur) o incluso anarquistas republicanos (no quieren bancos ni que exista un estado federal que lescontrole). Tienes que entender que las divisiones europeas que se hacen de los partidos (y el meneante medio hace) no se pueden hacer allí. Sanders por ejemplo seria un social democrata en Europa de tomo y lomo, y alli lo tildan de neocomunista incluso hasta los democratas...
  67. Con Sanders creo que hubiese estado mas reñido, incluso podria haber ganado a Trump, con hillary no.
  68. #171 Aces bien, aorremos en tildes y aches y espacios sin perder mas tiempo. ;)

    Pasemos por alto que Trump presume de no pagar impuestos y que eso lo hace 'smart', y hablemos del intervencionismo desde la WWII y sobre el Trump antibanca, eso nos hará ganar tiempo.

    Te haremos caso, por supuesto, ya que tu fuente de información no son los periódicos y tal, y tú sí que entiendes.
  69. #87 "Si vis pacem, para bellum"

    Tenia que decirlo xD
  70. #175 he dicho yo en algún momento que votar a Trump sea buena idea? he defendido yo a Trump? paso de perder el tiempo porque ni si quiera eres capaz de entender la conversación, ni de entender que "wat" es una expresión habitual, no una falta de ortografía, ni de entender que intentar comprender la motivación de la gente que ha votado a Trump no significa defender a Trump. Pero claro, estamos en meneame, donde la gente vota al PP porque son unos paletos racistas, vota por el brexit porque son unos paletos racistas, votan a Trump porque son unos paletos racistas y apoya al ISIS porque son unos paletos racistas follacabras. Todo lo que se salga de ahí es demasiado complicado así que mejor ataquemos al que ose preguntarse qué hay detras en vez de tener una conversación con un mínimo de estructura o lógica.
  71. #173 lo se, pero Trump sería el equivalente al fascismo que podemos encontrar hoy en dia desde el punto de vista europeo, en mi opinion. Aunque tienes razón y no debería haber usado ese adjetivo, era por dramatizar un poco el mensaje
  72. #176 es gracioso que digas eso, porque acabo de ponerme a leer el programa de Trump y mira lo primero que dice en politica exterior:
    "Peace through strength will be at the center of our foreign policy"

    fuente: www.donaldjtrump.com/policies/foreign-policy-and-defeating-isis/
  73. #70 Bob Dylan ha dicho que por supuesto que quiere el premio.
  74. #165 Y la otra llegó antes sin cumplir con esas "normas"... ¿Dónde quieres llegar?
  75. #2 Hay que tener valor perseguir a un tío que a la mínima agarra su escopeta.
  76. #101 Es curioso como siendo el fascismo un movimiento político que sólo se ha implantado en Europa, venga a ser un tipo de un país que convivió pacíficamente con el fascismo durante casi 40 años hasta que éste se murió él solito, el que venga a llamar fascistas a los que liberaron al continente europeo de eso mismo de lo que acusa a los americanos.
  77. #154 eso no es del programa de Podemos, eso lo veo casi a diario ;)
  78. #179 jajaja, sabía que tenia que haber dejado currículums de guionista en los Simpson...
  79. #183 Trump liberó a Europa del fascismo? primera noticia.
  80. #47 estoy de acuerdo. Prefiero que los yankis se traguen un Jesus Gil a que gane el Imperio de la Guerra, del cual Killary era su máxima valedora
  81. #75 Hemos culpado a las elites? Votando al PP? bueno confieso que me he levantado hace un rato y el cafe aun no ha hecho efecto... en serio hemos culpado a las elites? coño que retorcidos somos...
  82. #186
    Trump=> Singular.
    Reaccionarios fascistas nacidos en EEUU=> Plural.

    España=> País fascista de 1936 a 1975.
    EEUU=> País que participó, junto a la CCCP y UK, en la retirada del fascismo de Europa.

    De nada, artista.
  83. #100 Despues de leerte no se si me dan ganas de suicidarme o de votar a Rajoy...

    Sinceramente creo que es mucho mas facil y menos conspiranoico, la gente necesita echarle la culpa a alguien, siempre es mas facil cuando alguien te pone un blanco sencillo al que culpar... la comida basura del pensamiento...
  84. #189 hombre, creo que decir "pero hasta los antisistema en USA son reaccionarios fascistas" hablando sobre Trump como antisistema en una noticia sobre Trump y en una frase en la que el sujeto es Trump está bastante claro que estamos hablando de Trump.
    Si yo digo "en España hasta los presidentes son retrasados" hablando sobre Rajoy no creo que nadie sea tan subnormal de pensar que estoy hablando de multiples presidentes, no, figura?
  85. #41: De momento ya ha demostrado ser un machista y despreciar a las mujeres. ;)
  86. #177 A mí lo que me interesa es resaltar la manipulación de atribuir cuestiones complejas sobre intervencionismo a alguien que presume de haber pagado 0$ de impuestos 'por listo'.

    No digo que tu intención sea manipular, pero ellos se aprovechan del discurso. Lo mismo que montar una campaña millonaria con el lema "NO MÁS IVA", organizada por la Gürtel, con palcos, pancartas, panfletos, manifestaciones, etc, todo repetido machaconamente por las teles afines, es manipulación. Luego llegaron al Gobierno y lo subieron con excusas. Eso no tiene que ir enmarcado en debates sobre liberalismo, proteccionismo o intervencionismo, es más sencillo.

    Luego eres libre de hacer tus simplificaciones, de considerar lo que quieras como pérdida de tiempo y de equivocarte o no, pero un hexágono no tiene doce lados.
  87. #193 que cojones tiene que ver el intervencionismo con alguien que presume de no pagar impuestos? creo, sinceramente, que precisamente el problema es que tendemos a simplificar demasiado, y precisametne por eso llegamos a la conclusión de que solo siendo retrasado puede alguien votar a Trump o Rajoy, pero esa conclusión no nos acerca a solucionar el problema, verdad? Si queremos que la gente deje de votar a Rajoys, Trumps y Brexits tendremos que entender primero porqué lo hacen, y créeme, la respuesta no es sencilla.

    PD: no veo como alguien va a poder aprovecharse de mi discurso: Trump ya ha ganado las elecciones
  88. #38 si los trabajadores blancos pierden salarios y derechos es precisamente por culpa de las politicas neoliberales que los partidos de derechas llevan implantando desde los años 80 y de los gilifachas que los apoyan acríticamente.
  89. #120 ¬¬ [Citation needed]
  90. #12 Por eso mismo perdió Sanders
  91. #194 Tú has mencionado el intervencionismo: Por ejemplo, estar en contra de la politica intervencionista que lleva ejerciendo USA desde la WWII.
    Hale, a seguir bien.
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