Sociedad Civil Catalana se estrena con éxito en su primer gran acto -una manifestación alernativa a la Diada institucional y a las concentraciones independentistas- en el que reivindica la señera como símbolo de la entente entre Cataluña y el resto de España, una "hermandad" que han contrapuesto con la división y el enfrentamiento que promueve el proyecto secesionista.
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etiquetas: diada , españolistas 
El proceso que está iniciado da cabida a que se expresen en contra de la secesión donde mejor se expresa uno en democracia, en las urnas.
El proceso que está iniciado da cabida a que se expresen en contra de la secesión donde mejor se expresa uno en democracia, en las urnas.
Y esto, para que la gente se haga una idea y dejen de intentar tumbar noticias relacionadas con el tema, quien diga que no es noticiable será porque rebosa bilis: 3.bp.blogspot.com/-bXepbXHP_mU/VA2MFr44LMI/AAAAAAAALZ4/T5mveOtbcic/s16
al ser entrevistados en los medios de comunicacion Catalanes.
Les falla la voz y se ponen nerviosos al expresarse, la negación es su argumento de conclusion.
Hicieron lo que pudieron en Tarragona pero fue pirrico.
Estaban convencidos de que el Pujol Gate les solucionaria la vida...
Sensacionalista
Barcelona eran 20 participantes.
La verdad yo no los vi, supongo que era dificil apreciar a 20 individuos, entre
tanta gente en camisera amarilla y roja.
Esos de republicanos tienen lo que yo de monja.
En Cataluña esa persona que citas tendría esas garantías al igual que las tenemos el resto de ciudadanos.
¿Se puede ejercer el derecho a voto sin información y completamente condicionado por cierto entorno?
¿Se puede ejercer el derecho a voto sin información y completamente condicionado por cierto entorno?
En Cataluña recibimos información de múltiples fuentes, de los medios locales con distintas posturas al respecto, de los medios estatales con una postura muy definida y de los medios internacionales.
Estamos en la sociedad de la información. Ésta está al alcance de toda la ciudadanía que así lo desee.
No hay más que ver muchas de las reacciones a la nota del Sindicato de Periodistas de Cataluña sobre TV3.
A Ciudadanos no creo que les inquiete mucho y
estaria bien que el PP se explicará.
Cataluña no está aislada de España ni está aislada del mundo. Incluso asumiendo la absurda y vergonzosa tesis de que en Cataluña no se pudiera expresar una opinión contraria a la independencia, incluso asumiendo ese extremo ridículo, aún quedarían montones y montones de medios públicos y privados cuyo origen es de tipo estatal y que llegan a Cataluña con total normalidad.
Y más allá de eso tenemos Internet, que quizá te sorprenda pero es una tecnología que está al alcance de la ciudadanía, donde no existen limitaciones para informarse con medios de todo el mundo. Incluso con medios como menéame cuyos usuarios tienen la desvergüenza de censurar un evento de tal magnitud como la V de la diada.
No te preocupes por la información, de eso tenemos para dar y tomar y cualquiera puede expresar su opinión libremente.
Yo mismo estoy en contra de la independencia, no asi del derecho a decidir.
Poder puedes decirlo, otra cosa es que te pongan a caer de un burro, te silben a la mínima que abras la boca o quieran "darte bien dada su libre opinión" a la salida.
Por favor ...
Si se prohibieran los silbidos dirías que se limita la libertad de expresión. Cualquier excusa es buena para justificar que no se pueda votar, cualquier excusa es buena para evitar que se conozca la voluntad del pueblo.
cualquier excusa es buena para evitar que se conozca la voluntad del pueblo. Lo que tu digas. Parece que solo pienses en una "voluntad".
¿Ese es tu argumento? ¿Que si salen unos cuantos a silbar en la calle hay que cerrar los colegios electorales?
Mis negros y peludos cojones. Estoy harto de que los defensores de la votación os presentéis como paladines de la democracia, por defender que algunos (no todos) queréis que se vote sobre algo que nos compete a todos.
¿Queréis votar? Muy bien. Pero votamos TODOS, tal y como está recogido legalmente en la Constitución, no sólo algunos, que es ilegal. A ver si os entra en la mollera.
es.m.wikipedia.org/wiki/Cant_de_la_Senyera
Oh bandera catalana!,
nostre cor t'és ben fidel:
volaràs com au galana
pel damunt del nostre anhel:
per mirar-te sobirana,
alçarem els ulls al cel. (bis)
¿Es que ya no saben ni que cantan? ¿No ven que hicieron un poco el ridículo?
Para que te entre en el coco. Yo, como catalan residente en Catalunya, ¿Que cojones pinto en una votacion sobre la independencia de Andalucia?
Te lo corrijo para que se ajuste a la realidad: ¿Queréis votar? Muy bien. Pero aquí no vota nadie
#30 Bueno, yo no tengo la culpa de que nos gobierne quien nos gobierna, te lo aseguro. Si por mí fuera votábamos mañana mismo. Pero todos.
Pues conmigo al menos, te equivocas de medio a medio.
Que topicazo ni que ostias. Yo estoy en contra de la independencia! Pero tengo el jodido derecho a decidir, yo votare NO, como espero que mis vecinos puedan votar LO QUE LES SALGA DE LOS COJONES. Ni tu ni nadie tiene ningun derecho a prohibirnos eso.
Lo que yo he dicho es que tenemos que votar todos los españoles, porque nos incumbe a todos. Y porque lo legal, a día de hoy, es que votemos todos.
#29 A ver si te entra en el coco a tí: Como catalán residente en Catalunya, no te importa tres pepinos. Como español residente en España, te importa mucho. Es sencillo, la verdad.
Están en contra del concepto excluyente de votar sólo el Pueblo Elegido® (cuya delimitación nadie ha elegido) en base a una extensa campaña de manipulación.
El engaño no es democracia, el saltarse las leyes democráticas no es democracia, la exclusión no es democracia.
Y esta gente del meneo se opone a ello. Buscan el silencio, buscan que no se conozca esa voluntad.
que viven en el estado Español y su nación es Catalunya?
Tu pais es el estado Español o la nación Española?
Te pregunto para compender mejor tus razonamientos, no para exhacerbarte.
Por otra parte, ¿en qué manual de izquierdas dice que para ser de izquierdas hay que ser anti-USA? ¿En todo lo que hacen? ¿No han hecho nada bueno? Como soy de izquierdas, tengo que estar a favor del secesionismo? Por? Me he perdido el día que repartían el carnet del buen izquierdista, fíjate tú...
#43 Por más que insistas, no tienes razón: queréis saltaros las reglas del juego para poder votar cuatro. Y eso no se puede. Y en ninguna parte, en ninguna parte, es antidemocrático seguir las reglas del juego. Lo siento.
Esa supuesta exigencia de que vote todo el conjunto del estado en un proceso de independencia se topa de bruces con la realidad, con los precedentes que conocemos.
A niveles más regionales, el autogobierno refleja la voluntad del pueblo en los temas más particulares.
En el caso de Cataluña, tienen autonomía para gobernar su tierra en los aspectos cercanos, en muchos de hecho. El pueblo catalán así lo decidió, y sería democrático respetar esa decisión histórica.
La definición de un pueblo catalán sujeto de facultades exclusivas (y excluyentes) te la has sacado de la manga.
#47 Tan redondo como abstracto. Desarrolla.
Porque, que yo sepa, Cataluña es una de las regiones más influyentes y ricas de España, no veo esa exclusión.
Si es cierto podriamos discutir,
a mi no me van a faltar argumentos.
Y se la podrán "follar" quienes salen elegidos, ¿no os gustaba tanto el tema de votar?
#52 Se excluye a todo el resto de españoles, 40 millones ni más ni menos, te parecerán pocos...
Es el pueblo catalán quien está convocado a decidir sobre su futuro, no sobre el futuro de otros.
Eso son minucias, ¿no?
gracias!
a) Estoy a favor de la regeneración democrática de Podemos, pero no para dejar votar al pueblo catalán (y eso que Podemos es coherente, no como ellos, y se han posicionado a favor de la consulta)
b) Me cago en los recuentos de las manifestaciones hechas por el gobierno MENOS en las manifestaciones de la consulta, que ahí se han quedado bajos.
c) Veen con buenos ojos la desobediencia civil para con las movilizaciones de Podemos PERO si sacamos las urnas pasando del TC, nos van a apedrear.
Paradojas everywhere!
¿Vas entendiendo el tema ya, @sorillo?
Pero en democracia la voluntad del pueblo está siempre por encima de cualquier ley de la que éste se haya dotado para gobernarse.
Y en este caso el pueblo catalán tiene como objetivo recabar su voluntad para que de ahí se derive todo lo demás.
¿Vas entendiendo el tema ya @Maelstrom?
Aunque si cierras los ojos muy muy fuerte quizá sí consigas no tener ninguna duda.
Ahora bien, ¿qué de democrático hay en hacer las cosas sí o sí, sobre algo que no es vuestro en exclusividad, con la amenaza velada de robarle algo compartido por los españoles, a los mismos españoles?
Sois tú y los tuyos quienes habéis decidido, así por revelación divina, empezar a considerar a un subconjunto de ese pueblo como un pueblo con la misma entidad que el mayor. Pero eso no lo habéis consultado, ni surge de más voluntad que la vuestra, lo afirmáis y punto.
A eso se le llama prejuicio. Juzgas que INCLUSO ANTES DE VOTAR el pueblo catalán ya es ajeno al espanyol. Para considerar eso nadie te ha dado autorización, ni has pedido votarlo. De hecho, ya se votó en el 78, y los catalanes dijeron que el sujeto soberano era toda Espanya ¿Quién eres tú para no respetarles?
En democracia el pueblo no tiene que pedir permiso para autogobernarse.
Si os la ceden en
Esa visión de posesión que ostentas es muy peligrosa.
¿qué de democrático hay en hacer las cosas sí o sí, sobre algo que no es vuestro en exclusividad
¿De quién dices que es la democracia del pueblo catalán?
con la amenaza velada de robarle algo compartido por los españoles, a los españoles?
¿Robar? ¿Estamos locos o que?
c/c #71
¿Te das cuenta del absurdo al que estás llegando?
Nadie duda que la violencia se pueda imponer sobre la democracia a corto plazo. Sí, eso podría ocurrir.
Aunque toda decisión de acto violento corre el riesgo de ser respondida con más violencia por terceros.
¿Te das cuenta del absurdo al que estás llegando?
No soy yo quien ha propuesto la violencia como "solución" a la democracia.
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española#Procedimie
Igual que negro sobre blanco está que el sujeto soberano es el conjunto de Espanya, y que los poderes regionales no tienen capacidad de hacer según qué cosas. Se acordó y se votó.
Pero tiene que respetar las decisiones ya tomadas por ese mismo pueblo.
Sois demasiado grandilocuentes, estaría bien rebajarse al nivel de razonar.
¿De quién dices que es la democracia del pueblo catalán?
El pueblo catalán tiene varias democracias, local, autonómica, nacional, europea. Cada una tiene sus atribuciones, y la de la autonómica no es cambiar lo que quieres cambiar tú, igual que para cambiar la normativa sobre incendios en tu casa no puedes hacerlo en junta de vecinos.
Lleváis las de perder legal y militarmente.
No.
Si cambia de voluntad puede ignorar las decisiones ya tomadas previamente.
Si España decide integrarse en la UE no tiene por qué mantener esa decisión indefinidamente, puede decidir dejar de serlo. No tiene que respetar su pertenencia a la UE, únicamente debe respetarla mientras esa sea su voluntad.
El pueblo catalán tiene varias democracias, local, autonómica, nacional, europea.
No, el pueblo catalán únicamente tiene la democracia de su pueblo. Y con ella puede decidir hacer tratados, pactos, acuerdos, solicitar incorporarse a agrupaciones de estados, etc.
Yo espero y deseo que estén a favor de la democracia. Que reconozcan la voluntad del pueblo expresada en las urnas y la respeten. Incluso que la defiendan si alguien la amenaza.
Si cambia de voluntad puede ignorar las decisiones ya tomadas previamente.
Biba la responsabilidat.
O sea que se puede uno declarar por las bravas competente, y además competente para contradecir los compromisos adquiridos. Tú debes ser anarquista.
Si España decide integrarse en la UE no tiene por qué mantener esa decisión indefinidamente, puede decidir dejar de serlo.
Espanya no ha transferido su soberanía nacional ni a la UE ni a la ONU.
No, el pueblo catalán únicamente tiene la democracia de su pueblo.
Porque tú lo digas.
Y los de Balaguer sólo tienen la democracia de Balaguer, a la que Catalunya es tan ajena como Pakistán.
Eso va contra toda evidencia, entiendo que llevan 30 anyos intentando lavaros el cerebro y tal, pero la realidad es que los catalanes participan plenamente en todas esas elecciones.
El pueblo en democracia debe poder tomar decisiones y asumir las consecuencias de sus decisiones. Pretender que pueda ser esclavo de los compromisos de sus ciudadanos adquiridos en el pasado es establecer que la democracia dejó de estar en vigor a partir de ese compromiso inicial.
Espanya no ha transferido su soberanía nacional ni a la UE ni a la ONU.
El pueblo catalán tampoco ha transferido nunca su soberanía.
Porque tú lo digas.
No, esa decisión corresponde al pueblo catalán. Y está en proceso de tomarla.
Eso va contra toda evidencia, entiendo que llevan 30 anyos intentando lavaros el cerebro y tal, pero la realidad es que los catalanes participan plenamente en todas esas elecciones.
Sí, claro, por el momento el pueblo catalán no ha decido tomar un camino distinto a aquél en el que nos encontramos.
Los alienados siempre son los otros, que fácil.
¿Cómo crees que vota la mayoría de la población española en las elecciones generales y autonómicas? ¿Crees que la elección continua de representantes de PP y PSOE, ladrones y traidores probados, es casual?
Enciende la televisión o échale un vistazo a los periódicos nacionales en época preelectoral, verás como tratan a las alternativas al bipartidismo.
Si yo puedo votar en un entorno alienante los catalanes también.