#93 Cuantos medios dijeron que los nazis que apalearon al chaval (antifascista o no) se "escaparon" de la plaza rodeada de mossos, eran nazis y que fueron de caza?
#98 Blanqueamiento ninguno. Espíritu crítico.
Si la del balcón hubiera sido una españolista y le hubiera alcanzado la bengala sin más pruebas que su testimonio diciendo que fueron indepes y sin ninguna prueba adicional, diría lo mismo.
Si te pones en esa situación, a que dirías que se estaría blanqueando a los indepes?
#94 Dice que los alborotadores son infiltrados, sois genios de la manipulación.
Aun no he visto señalar al Tsunami democràtic ni a los independentistas directamente. Es como condenar la violencia de ETA atribuyendo la violencia a otros.
#97 El ridículo lo estais haciendo vosotros. Fanáticos a más no poder, enfangados en una guerra absurda y ridícula en pleno siglo XXI. Es que mi terruño es mejor que el tuyo, repppppresión, repppresión, no tengo libertad.
Es lo que tiene vivir en un país de los más democráticos del mundo, con mejor calidad de vida, que unos se aburren, y como los niños mimados tienen que buscar problemas imaginarios.
Sí, he visto la foto de cuatro llamando a estos constitucionalistas. Es algo anecdótico, el resto de prensa los llama ultras. Pero es que es más, llamarlos constitucionalistas solo perjudicaria a los propios constitucionalistas al asociarlos a esta gente, osea que no se que interés tendría una televisión que pretende manipular en favor del constitucionalismo en llamarlos así, en todo caso sería más propio de TV3.
Pero si teneis un presidente que ha hecho unos escritos xenófobos, una ex presidenta del parlament que afirmaba que el PP y Cs no eran pueblo de cataluña, pero si cada vez que preguntan a un manifestante independentista sobre porque quiere la independencia suelta alguna perla clasista o xenófoba del tipo "nos roban", "aquí trabajamos mucho y en otros sitios lo gastan en bares", "los que no quieren la independencia no son catalanes", y si no los argumentos de "nos oprimen", "dictadura franquista", y cosas así, que dan risa a cualquier persona que conozca medianamente las atribuciones que tienen las autonomías, en especial Cataluña, y las libertades que existen en España, frente a dictaduras de verdad. Por no hablar de negar que haya ningún conflicto interno ni que la situación entre catalanes no sea la mejor (cosa que si perciben muchos no independentistas), pero claro, los opresores son otros.
Macro lavado de cerebro durante varias décadas es lo que tiene. Las realidad paralelas se convierten en ciertas para muchos.
A mi si un ciudadano se siente catalán solo y no español, y de corazón lo siente, y argumenta ese sentimiento para crear un nuevo país, sin necesidad de manipular y transformar la realidad, tiene mi respeto total, y me encantaría votar para que la Constitución sea modificada para que quepa esa posibilidad, pero no daré mi apoyo a gente que destila un tufo totalitario que da miedo y van de demócratas.
#111 Atención!!! Atención!!!! Acabas de descubrir que hay policias infiltrados en las manifestaciones jajajajaj Eso lo sabe cualquiera. De alguna forma tienen que controlar las manifestaciones e identificar a los violentos.
Ahlra resulta que los miles de niñatos cortando carreteras, asaltando aeropuertos, quemando coches y contenedores, tirando piedras, ácido, pegando españoles.... son todos policías infiltrados.
Torra miente. Él ha sido quien ha organizado el Tsunami violento.
No deberías tener problema en reconocer esto, y eso no te haría menos independentista. Te repito que yo no tengo ningún problema con el sentimiento independentista, lo respeto y si de de mi dependiese se habría podido hacer un referéndum hace mucho.
#114 ser nazi o cualquier ideologia tiene algo más complejo que decir cuatro consignas.
La mayoría que se denominan de una ideologia no tienen ni idea de la que es y muchas veces su forma de pensar es totalmente contraria
#103 Si la del balcón hubiera sido una españolista, con la bandera de españa colgada, la manifestación de los alrededores hubiera sido de arran, hubiera pasado hace 3 días y el periódico que la publica es la vanguardia, yo no hubiera puesto en duda publicamente NUNCA y menos se me hubiera ocurrido decir que es para blanquear a los nazi-cosntitucionalistas, eso jamás.
Porque resulta que en el momento que agreden al joven independentista los "constitucionalistas" y los portadores "de banderas españolas" ya ni lo son, pasan a convertise en lo que son "neonazis". Y el independentista deja de serlo y se convierte simplemente en "el joven" o "la víctima".
#127 Pues eso parece, que eran ultras neonazis. En España (incluyo Cataluña) existen grupos minoritarios pero violentos de extrema derecha, que se lo mismo buscan apalizar emigrantes, homosexuales, como independentistas catalano-valenciano-vascos-gallegos. Es una desgraciada realidad que existe en muchos países europeos y que aunque ha ido a menos en los últimos años, todavía sigue teniendo grupúsculos.
#126 jajajajajajaja, y dale...que sí que sí....que ya he visto que pasó una vez en cuatro....y que los medios indepes hicieron hasta notícia de ello....
#89 Son los nazis barceloneses de toda la vida. La bandera del aguila bicefala solo se usa en Cataluña, ya que alli mezclan el potingue ideologico con el carlismo... y lo guay es que muchos son tambien indepes (del palo de Badía) pero se juntan para zurrar a extremistas de izquierda, aunque son calcaos.
En fin, esto que tenemos es lo que pasa cuando dejamos que todos los gilipollas extremistas den rienda suelta a sus odios y chorradas.
A mi, que si soy constitucionalista, no me representan.
Yo metia a todos los extremistas que les mola la violencia, nazis, nacionalistas radicales y antisistema en una plaza de toros con todo tipo de armas y que gane el mejor, al estilo romano. Y al ultimo que quede vivo le echamos un oso polar hambriento.
#138 Que yo sepa Torra, que no me cae bien, dijo esto:
"La violencia no ha sido ni será nunca nuestra bandera [...] Hacemos una llamada conjunta a la responsabilidad [...]. Ninguna forma de violencia nos representa"
Yo ahí no leo precisamente que defienda la violencia... Pero claro es que tiene que condenarla como a vosotros os de la gana.
En cambio el Ministro del interior dijo que la actuación de los antidisturbios que ha supuesto que cuatro personas se queden tuertas fue profesional u proporcional.
#71 No lo tendria tan facil, creeme, hay una victima en el hospital y por mucho que diga el abogado defensor es facil entender la tentativa de homicidio ( lo que no seria tan facil es demostrar la premeditacion y alevosía para asesinato en grado de tentativa). Y aun asi, lo que si es seguro es el delito de lesiones, es eso no se libra, ni de la indemnizacion a la que esa señora tenga derecho.
#142 Lo de apoyar a los CDR detenidos por fabricar bombas y lo del "apreteu" eso ya tal, ¿verdad? Lo que pueda decir ese incitador de la violencia ahora es pura hipocresía.
#45#53#105#45 He vivido en Cataluña y tengo amigos alli, claro que a lo mejor para vosotros son 'fachas' o no son 'buenos catalanes', y sé de lo que hablo.
Y si así lo sintiera no tendría problema ninguno por reconocerlo después de lo que lleva pasando en las calles de allí estos días.
Lo que sí hay son hipócritas nacionalistas que en internet critican la violencia.... ¿por qué entonces no váis a impedir los altercados de vuestros violentos allí donde estén ybos ponéis entre ellos y la policía e impedís que prendan fuego a vuestro pueblo? sería la mejor forma de dar ejemplo y desmarcaros de ellos de verdad...
O bien, porqué os tragáis las 'condenas' de la violencia del torra y demás, cuando cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de no lo hacen con verdadera contundencia ni convicción?
#152 disculpa, yo condeno las agresiones físicas a todos, los daños físicos. Los altercados los entiendo, igual que en tantas otras partes del mundo donde la gente cabreada protesta.
Lamento mucho todos los heridos, sean del bando que sean.
#22 pues la España borbónica lleva luchando contra sí misma desde la guerra de la sucesión y no ha cambiado nada. Y las potencias extranjeras han querido desmembrar las Españas 6 siglos y ahí seguimos, como tercios en una batalla infinita.
#148 Yo pensaba que hablábamos de estas protestas pero tu sales por peteneras y te vas a lo que te interesa... Vamos que tu único objetivo es imponer tu verdad... Conmigo ahorrate ese debate, no soy defensor de Torra ni lo voy a defender.
Ésta violencia, la que ocurre en Barcelona estos días, la ha rechazado, pero claro tenéis unas ganas de convertir a todo el mundo en terroristas que ya ni eso os vale.
#154 pues no lo lamentes tanto y ponte donde están prendiendo fuego, destrozando y pegando a señoras mayores, a 'dialogar' para que no sigan destrozando tu pueblo... y exigiendo a tus políticos que pongan todo su esfuerzo en hacer lo mismo (quempor cierto Rufián cuando fue a hacerlo lo llamaron traidor).
Yo si fuera nacionalista no lo permitiría, lo que pasa es por un lado tranquilizáis la conciencia criticando la violencia y otro justificáis los altercados (cuando también es violencia y una cosa lleva siempre a la otra).
Si esos no os representan, qué hacéis? a lo mejor si te quemaran el coche lo entenderías mejor.
#161 me has leído? Entiendo los altercados y lamento el daño físico que han sufrido muchos. Ya se están calmando las cosas y es normal que haya explosiones de rabia cuando pasan cosas como esta. No es nada raro ni especial, solo debes de mirar las noticias del mundo
#1 No es lo mismo, un españolista violento necesariamente no es nazi, aunque de hecho sean escoria. Por otro lado, la policia y los Jueces a penas les meten caña.
#66 Te voy a dar yo otra clase. Si las declaraciones que recoge la Vanguardia no son de medios policiales y son "según ha explicado el abogado y exdiputado de la CUP Benet Salellas(...) abogado de Jordi Cuixart" tienen muy poca credibilidad, no es por asomo una noticia imparcial, así que tus lecciones sobran. Cuando tengamos datos policiales opinaremos, pero esa noticia es caca periodística.
#1 Es que estos dias decir nazis, ultras o fachas no especifica mucho porque los tienes de todos los colores y con todas las banderas que quieras tienes fascistas con la bandera española colgando por capa, fascistas con la señera catalna por capa, fascistas con el simbolo anarquista, un poco de todo. Los violentos han salido de todos los bandos a hacer el burro, y la pobre gente que está ahí tranquilamente como esta señora en el balcon, son las que se llevan la peor parte.
Importa realmente si los nazis-ultras-fachas que han hecho esta burrada llevan una banera u otra colgada? Lo que importa es lo que han hecho y que deben ser procesados por ello con toda la dureza que permita la ley.
#32 hay pocas cosas más patéticas que agarrarse a un encuadre mal hecho. La prensa separatista manipula, para digerir la información hay que tener dos dedos de frente como mínimo, el que no los tenga que no venga a llorar.
#174 Muy de acuerdo contigo.
No importa la ideología que tengan los futuros acusados, si no la motivación del hecho. ¿Iban a mala leche? Pues mayor pena que si fuera un accidente.
#1 Haz algo util por alguien, aunque sean los lazis.
A ver si mueves el culo del sofá y vas a quemar contenedores con tus colegas, que no se puede estar en meneame y en la manifa al mismo tiempo.
#71 Es cierto que sería una acusación arriesgada, en realidad de lo que tengo dudas es de que la bengala se lanzara al balcón y no se lanzara directamente al interior de la vivienda como se ve en la imagen. Como no sabemos como se desarrolló la escena no podemos saberlo de momento.
#181 para elnacional.cat Público era un medio catalán hace 4 semanas, extraño es que cuatro no lo sea ahora por esa metida de pata, tiempo al tiempo. Digo que patético es agarrarse a un encuadre mal hecho, de un canal. Verás, puedes hacerlo, pero no te da para más que para una paja esta noche. Salvo que no tengas criterio sabes perfectamente que esos no son constitucionalistas, y que en el separatismo hay violencia.
#189 Si lo puedes demostrar harias bien en ir a la policia, pero desde luego es injustificable que nadie dispare contra otra persona salvo en defensa propia, y no es el caso-
#35 Sobretodo cuando un día antes los tenias tirando piedras a las ventanas por Barcelona o las famosas "estampitas" en la mani constitucionalista.... Pero estoy contigo, aunque añadiria: comunistanaziindepetarrabolivariano.
#190 no, si no hablo de demostrar nada, es que cuando el incidente es de signo contrario siempre leo un comentario así y lo echaba de menos. Me ha parecido raro no encontrarlo y he pensado que se había caído o algo...
#152 Has vivido en Catalunya? Pues yo aun vivo en Catalunya! ¿es quizás una especie de competición de quien conoce más a los catalanes? Porque creo que lo tienes perdido de antemano!
Yo lo que no entiendo es que el Presidente "de todos" los Españoles ni se ha molestado en desplazarse a Catalunya para ver que esta pasando.... y no parece que ha nadie le sorprenda! Sera que Sánchez piensa que Catalunya ya no forma parte de España más incluso que los independentistas.
Ahora resulta que hay que "valorar" si unas declaraciones de un político tienen bastante "contundencia y convicción", ¿no sera que según quien es el político prefieres no escuchar lo que no quieres oír?
#120 Bueno... si quieres te muestro un video donde pone en cuestión que estos infiltrados pudieran hacer también actos vandalicos.
Atención, Atención: www.youtube.com/watch?v=lS-UkYi1lbY
#193 Si dije que he vivido en Cataluña es porque uno de a quienes respondí lo preguntó.
Pedro Sánchez es el presidente más inútil que ha tenido España, y mira que Aznar, el Zapatilla y Rajoy dejaron el listón bastante alto. No seré yo quien defienda a ninguno de ellos.
Hay que "valorar" las declaraciones de un político Y ver también lo que hace luego... porque aunque la gente siempre echa la culpa a los políticos... la responsabilidad de lo que hacen es de quien les vota. Y si votas a alguien que alienta la violencia luego atente a las consecuencias, y será también responsabilidad tuya (o de quien sea) por dejarte engañar.
Y mira ahora al Rufián que tanto fuego ha metido (porque le convenía) ahora le llaman traidor cuando se muestra en desacuerdo con algo. Y a ti un día te harían lo mismo si votas a quien no combate contra la violencia.
Te devuelvo la pregunta: ¿no sera que según quien es el político prefieres no escuchar lo que no quieres oír?
Y te pregunto lo que a otra persona: si estás en desacuerdo (que no lo sé) con el uso de la violencia, ¿qué haces que no te pones en medio de los disturbios para que paren, si es que no te representan?
Si la del balcón hubiera sido una españolista y le hubiera alcanzado la bengala sin más pruebas que su testimonio diciendo que fueron indepes y sin ninguna prueba adicional, diría lo mismo.
Si te pones en esa situación, a que dirías que se estaría blanqueando a los indepes?
Aun no he visto señalar al Tsunami democràtic ni a los independentistas directamente. Es como condenar la violencia de ETA atribuyendo la violencia a otros.
Lo digo porque yo si y aquí nadie tiene miedo en el día a día...
www.youtube.com/watch?v=Ig2vrXbA2x8
menos de los fachas claro
www.ccma.cat/tv3/alacarta/programa/llancen-pedres-als-participants-de-
Edito: ya estaba puesta varias veces la misma foto en esta misma notícia
www.youtube.com/watch?v=t9w0xbhI1hY
www.elespanol.com/opinion/columnas/20191019/no-nadie-apuntes-mujer-izq
www.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-Catalunya-amanece-tension_13_
www.vozpopuli.com/politica/protestas-barcelona-cdr-extrema-derecha_0_1
www.cope.es/actualidad/espana/noticias/brutal-paliza-grupo-extrema-der
www.lainformacion.com/espana/barcelona-independentista-recibe-una-pali
www.laopinioncoruna.es/espana/2019/10/17/brutal-agresion-ultra-indepen
www.elmundo.es/cataluna/2019/10/18/5da97ffefc6c8331488b4681.html
etc...
Es lo que tiene vivir en un país de los más democráticos del mundo, con mejor calidad de vida, que unos se aburren, y como los niños mimados tienen que buscar problemas imaginarios.
Sí, he visto la foto de cuatro llamando a estos constitucionalistas. Es algo anecdótico, el resto de prensa los llama ultras. Pero es que es más, llamarlos constitucionalistas solo perjudicaria a los propios constitucionalistas al asociarlos a esta gente, osea que no se que interés tendría una televisión que pretende manipular en favor del constitucionalismo en llamarlos así, en todo caso sería más propio de TV3.
Pero si teneis un presidente que ha hecho unos escritos xenófobos, una ex presidenta del parlament que afirmaba que el PP y Cs no eran pueblo de cataluña, pero si cada vez que preguntan a un manifestante independentista sobre porque quiere la independencia suelta alguna perla clasista o xenófoba del tipo "nos roban", "aquí trabajamos mucho y en otros sitios lo gastan en bares", "los que no quieren la independencia no son catalanes", y si no los argumentos de "nos oprimen", "dictadura franquista", y cosas así, que dan risa a cualquier persona que conozca medianamente las atribuciones que tienen las autonomías, en especial Cataluña, y las libertades que existen en España, frente a dictaduras de verdad. Por no hablar de negar que haya ningún conflicto interno ni que la situación entre catalanes no sea la mejor (cosa que si perciben muchos no independentistas), pero claro, los opresores son otros.
Macro lavado de cerebro durante varias décadas es lo que tiene. Las realidad paralelas se convierten en ciertas para muchos.
A mi si un ciudadano se siente catalán solo y no español, y de corazón lo siente, y argumenta ese sentimiento para crear un nuevo país, sin necesidad de manipular y transformar la realidad, tiene mi respeto total, y me encantaría votar para que la Constitución sea modificada para que quepa esa posibilidad, pero no daré mi apoyo a gente que destila un tufo totalitario que da miedo y van de demócratas.
Ahlra resulta que los miles de niñatos cortando carreteras, asaltando aeropuertos, quemando coches y contenedores, tirando piedras, ácido, pegando españoles.... son todos policías infiltrados.
Torra miente. Él ha sido quien ha organizado el Tsunami violento.
www.google.com/search?q=imagen+cuatro+fascistas+constitucionalistas&am:
Ahora, si quieres aceptar la realidad y darte cuenta de que te has equivocado, perfecto, seria un punto a tu favor.
No deberías tener problema en reconocer esto, y eso no te haría menos independentista. Te repito que yo no tengo ningún problema con el sentimiento independentista, lo respeto y si de de mi dependiese se habría podido hacer un referéndum hace mucho.
La mayoría que se denominan de una ideologia no tienen ni idea de la que es y muchas veces su forma de pensar es totalmente contraria
Mira esta noticia de La Sexta después de la agresión al joven independentista por los neonazis.
www.lasexta.com/noticias/nacional/brutal-agresion-con-palos-y-patadas-
Porque resulta que en el momento que agreden al joven independentista los "constitucionalistas" y los portadores "de banderas españolas" ya ni lo son, pasan a convertise en lo que son "neonazis". Y el independentista deja de serlo y se convierte simplemente en "el joven" o "la víctima".
¿Han quemado a una mujer en su casa y esto es lo único que sale de tu cabeza?
En fin, esto que tenemos es lo que pasa cuando dejamos que todos los gilipollas extremistas den rienda suelta a sus odios y chorradas.
A mi, que si soy constitucionalista, no me representan.
Yo metia a todos los extremistas que les mola la violencia, nazis, nacionalistas radicales y antisistema en una plaza de toros con todo tipo de armas y que gane el mejor, al estilo romano. Y al ultimo que quede vivo le echamos un oso polar hambriento.
"La violencia no ha sido ni será nunca nuestra bandera [...] Hacemos una llamada conjunta a la responsabilidad [...]. Ninguna forma de violencia nos representa"
Yo ahí no leo precisamente que defienda la violencia... Pero claro es que tiene que condenarla como a vosotros os de la gana.
En cambio el Ministro del interior dijo que la actuación de los antidisturbios que ha supuesto que cuatro personas se queden tuertas fue profesional u proporcional.
Y si así lo sintiera no tendría problema ninguno por reconocerlo después de lo que lleva pasando en las calles de allí estos días.
Lo que sí hay son hipócritas nacionalistas que en internet critican la violencia.... ¿por qué entonces no váis a impedir los altercados de vuestros violentos allí donde estén ybos ponéis entre ellos y la policía e impedís que prendan fuego a vuestro pueblo? sería la mejor forma de dar ejemplo y desmarcaros de ellos de verdad...
O bien, porqué os tragáis las 'condenas' de la violencia del torra y demás, cuando cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de no lo hacen con verdadera contundencia ni convicción?
Lamento mucho todos los heridos, sean del bando que sean.
Puedes pedirle ayuda a un mayor de edad si hay algo para lo que necesites una explicación más detallada.
Ésta violencia, la que ocurre en Barcelona estos días, la ha rechazado, pero claro tenéis unas ganas de convertir a todo el mundo en terroristas que ya ni eso os vale.
Yo si fuera nacionalista no lo permitiría, lo que pasa es por un lado tranquilizáis la conciencia criticando la violencia y otro justificáis los altercados (cuando también es violencia y una cosa lleva siempre a la otra).
Si esos no os representan, qué hacéis? a lo mejor si te quemaran el coche lo entenderías mejor.
Pero al revés.
Importa realmente si los nazis-ultras-fachas que han hecho esta burrada llevan una banera u otra colgada? Lo que importa es lo que han hecho y que deben ser procesados por ello con toda la dureza que permita la ley.
No importa la ideología que tengan los futuros acusados, si no la motivación del hecho. ¿Iban a mala leche? Pues mayor pena que si fuera un accidente.
A ver si mueves el culo del sofá y vas a quemar contenedores con tus colegas, que no se puede estar en meneame y en la manifa al mismo tiempo.
Joder, no carga la imagen: pbs.twimg.com/media/DLm2RAWXcAACsBu?format=jpg&name=small
Yo lo que no entiendo es que el Presidente "de todos" los Españoles ni se ha molestado en desplazarse a Catalunya para ver que esta pasando.... y no parece que ha nadie le sorprenda! Sera que Sánchez piensa que Catalunya ya no forma parte de España más incluso que los independentistas.
Ahora resulta que hay que "valorar" si unas declaraciones de un político tienen bastante "contundencia y convicción", ¿no sera que según quien es el político prefieres no escuchar lo que no quieres oír?
Atención, Atención:
www.youtube.com/watch?v=lS-UkYi1lbY
Traducido quedaría algo así como "Sein Kampf ist the only Weg", más o menos.
Ops....
Pedro Sánchez es el presidente más inútil que ha tenido España, y mira que Aznar, el Zapatilla y Rajoy dejaron el listón bastante alto. No seré yo quien defienda a ninguno de ellos.
Hay que "valorar" las declaraciones de un político Y ver también lo que hace luego... porque aunque la gente siempre echa la culpa a los políticos... la responsabilidad de lo que hacen es de quien les vota. Y si votas a alguien que alienta la violencia luego atente a las consecuencias, y será también responsabilidad tuya (o de quien sea) por dejarte engañar.
Y mira ahora al Rufián que tanto fuego ha metido (porque le convenía) ahora le llaman traidor cuando se muestra en desacuerdo con algo. Y a ti un día te harían lo mismo si votas a quien no combate contra la violencia.
Te devuelvo la pregunta: ¿no sera que según quien es el político prefieres no escuchar lo que no quieres oír?
Y te pregunto lo que a otra persona: si estás en desacuerdo (que no lo sé) con el uso de la violencia, ¿qué haces que no te pones en medio de los disturbios para que paren, si es que no te representan?