Actualidad y sociedad
496 meneos
6121 clics
«Ni un solo antivacunas en UCI me ha dicho que NO cuando les he ofrecido Tocilizumab»: la incongruencia expuesta por una doctora

«Ni un solo antivacunas en UCI me ha dicho que NO cuando les he ofrecido Tocilizumab»: la incongruencia expuesta por una doctora

Pese al alto porcentaje de vacunación en España sigue existiendo gente antivacunas. La Jefa de Sección de Neumología-OSI Araba. Presidenta Sociedad Vasco Navarra Patología Respiratoria, Laura Tomás López, exponía a través de su Twitter las incongruencias de los antivacunas ingresados.

| etiquetas: antivacunas , covid , pandemia , españa , vacuna
323 173 10 K 470
323 173 10 K 470
  1. #12 tanto como muy distinta.....
  2. #24 Wilson es de confianza
  3. #13 por fin un poco de coherencia en un comentario
  4. #230 Si, soy así de raro, creo que los más adecuados para hacer la valoración de riesgos son aquellos que tienen formación médica, experiencia en investigación y estén acostumbrados a ese trabajo
  5. #253 @admin, ¿este tipo de comportamiento, desprecios e insultos están permitidos?
  6. #62 Gracias, muy bueno. Te añado un sub al 7:
    "7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones."
    7.1.- Incluso aunque el adversario intente responder en público a todas las acusaciones vertidas sobre él, únicamente haré eso, "defenderse": quedará como un acusado en un juicio, donde su máxima pretensión es salir absuelto. Es a lo que aspira. El acusador se convierte en juez y será impermeable a las críticas (incluso serán mal recibidas por él y el público aleccionado).
    PD ¿De dónde lo sacaste?
  7. #77 de donde no hay...
  8. He buscado Tocilizumab en duckduckgo y existe.
  9. A ver,que una cosa es ser imbécil y otra muy distinta gilipollas.
  10. #6 Una cosa es un profesional con formación y otra un listo que justo sabe caminar sin cagarse encima.
  11. #6 y cómo se probado está con el covid? Igual hace reacción y te explotan los pulmones
  12. A ver esto de los antivacunas magufos ya cansa. Los hay, pero en su mayoría no se vacunan simplemente porque no lo necesitan y punto. Decisión personal. Ya aburre la persecución y el intento de ridiculizar.

    Yo fui de los primeros en vacunarse y tengo la pauta completa.
    Eso sí, la tercera paso. Ya no es por salud siquiera, es por esta persecución a los ciudadanos que por h o b eligen lo que les da la gana. Me niego a que se siga con esta persecución!

    Ya se dijo que no contagian más, así que no veo la razón de esta culpabilizacion y persecución, más cuando los vacunados enseñamos el Certificado y al entrar esta hasta arriba el bar o discoteca y no ves una mascarilla puesta, pero ni la primera.
  13. No veo la incoherencia. Ellos defienden no tomar algo que no tiene porqué ser necesario, pero si es necesario pues se toma.
  14. #41 hummm, tiene exactamente los mismos efectos secundarios que el omeoprazol, y estos se los toma la gente como gominolas.

    Es que empecé a tomarlo ayer por un antibiotico que estoy tomando y tengo reciente el prospecto {0x1f605} {0x1f605} {0x1f605} {0x1f605}

    -----edición----
    por si las moscas, aclaro que no es un ataque al argumento, es solo que me ha resultado curioso como dato.
  15. #29 la lógica aplastante de muchos.
  16. #212 Buah chaval.

    Te has pasao el juego. 10/10
  17. #40 "convercerlos y sacarlos de su error"... Esto si que es humor del bueno.... Como dice el maestro Sabina: "No hay ser humano que le eche una mano a quien NO se quiere dejar ayudar". O la variante alcoholica... "El alcoholismo es un poblema autodiagnosticado."

    P.S. Su error es (real)
  18. #83 el agua bendita también dicen que funciona :-D
  19. #24 Esto, prácticamente con esas palabras, se lo dije hace un par de semanas a un compañero de trabajo cuñao
  20. #57 por qué porque
  21. O no. Tú ideología puede llevarte a rechazar terapias o medicamentos, cuya validez está demostrada. Como los testigos de Jehová y las transfusiones.
  22. #101 Me parece que lo que no entiendes es porque es el tema de la vacunación. De todas maneras gracias por darme la razón
  23. #61 Antes los "tonto del pueblo" estaban totalmente identificados, y todo el mundo sabían que eran eso "los tontos del pueblo" y no les hacían ni caso o como mucho les reian las gracias (se reian de ellos, no con ellos). Ahora con las redes sociales se juntan (realmente no son tantos, pero dado que internet universal, se juntan miles), se realimentan y vía a insistir mucho en los mensajes consiguen que su opinión sea considerada con algo con sentido y que debe ser tenida en cuenta  (hemos perdido la sana costumbre de decir a la gente que deje de decir bobadas y reírnos de ellos). Pero la realidad es que no dejan de ser los ignorantes hablando de lo que ellos desde su incultura "creen"   (recordemos todos, creer no es lo mismo que saber). 
  24. #97 un medicamento que no ha sido probado en pacientes COVID hasta hace meses… coño! Igual que la vacuna xDc
  25. #243 sabes que hay medicamentos que pueden interferir para mal en una enfermedad no?
  26. #270 no hace falta :-D
  27. #1 bueno esa misma gente quue ahora se siente comoda con el 4G estaba prbablemente incomoda con con el 4G cuando tenian 3G...

    la moda conspiranoica evoluciona como lo que es, una moda.
  28. #36 pero esta vacuna es probablemente la mas probada de la historia y resulta que sean del frente popular antivacunas o sean del frente antivacunas popular, no tragan la vacuna pero se toman un medicamento tambien genico inductivo como la vacuna pero millones de veces menos probado probablemente mas caro (con el negocio para la "farmafia" que conlleva) y sin rechistar...

    no ves la incoherencia del tamaño de un camion?
  29. #9 Donde esté el L. Casei immunitas que se quiten las vacunas y los tocinos :shit:
  30. #284 donde esté edge que se quiten las ges
  31. #31 Un tema de cultura antivacunas. No se trata de falta de información, sino de un exceso de desinformación.
  32. #6 No creo que todos ellos sepan si Tocilizumab vale para virus o para el olor de pies, si esta probado o no.
    Es más, seguro que tu has ido corriendo a buscarlo a Internet.
    Tambien sabes el nombre y la eficacia de la anestesia y medicamentos que te administran cuando rmte operas ??

    Vamos a dejar de inventarnos cosas y justificar sandeces...
  33. #318 sí claro, tu lo que quieres es mirarme el culo picarón!!!
  34. #36 Pues no sé que coño hacen, juntandose con extremistas.
  35. #57 No intentes rectificar ahora que te han dado por todos lados, no cuela.
  36. #13 ese es el problema, los intereses del individualismo extremo frente a los de la sociedad en su conjunto.
  37. #276 Pero que dices de chiste? Era una apreciacion objetivaaaaaaa, por cierto: la tortilla sin cebolla no es tortilla ni es na... Ahora que? Te vas a chivar también? :shit: :troll:
    :popcorn: :popcorn: :popcorn:
  38. #212 maravilloso comentario muy poco valorado.
  39. #45 #42 #31 Todas las respuestas son correctas xD
  40. #51 a ver, estando en uci tampoco estás para leerte la ficha técnica del fármaco...
  41. Sinceramente no es lo mismo ponerse una vacuna porque sí sin estar malo, que pedir un medicamento estando con síntomas... un poco falacia la noticia :-/
  42. #1 hombre el 4g no tiene chip y el 5g sí
    .. obvio /s
  43. #10 #7 es un anticuerpo monoclonal contra IL-6 aprobado para enfermedades autoinmunes o inflamatorias y que es útil en controlar la tormenta de citoquinas producida por variantes anteriores de sars-cov-2.. con omicron no he visto descrito ningun evento de ese tipo.
  44. #97 la gravedad de la Covid deja en ridículo a la gravedad de la vacuna
  45. #42 tontuna al uso
  46. #31 siempre, no lo dudes.
  47. El tema del "antivacunismo" surge de una masa de población con un problema de anunerismo que le lleva a tener una percepción errónea de los riesgos.
  48. #95 Son los principios de la propaganda que Goebbels extrayó del marxismo y aplicó de forma eficaz al igual que el marxismo.
  49. #62 También se lo puedes aplicar a los terraplanistas. Pobrecitos, los marcan como enemigo por culpa de la propaganda tierra ovaladista.
  50. #67 y creo que pipí de guerrillero de las farc también es ingrediente
  51. #39 Y negacionistas de la pandemia.
  52. #108 #111 #134 este es de la variante voxicrón .... osea, que de neuronas anda escaso.

    los peores antis me da que no son estos, que éstos los damos ya por perdidos. A mi me resulta más duro ver a personas normales soltando estas tonterías y tragándose todo.
  53. #162 ¿cuanto duró el ensayo de ese medicamento y con cuanta gente se hizo dicho estudio?
    Ya te digo que no se hizo una prueba con 1.000 millones de personas y seguramente tampoco duró un año.
  54. #180 anda, como la de las vacunas. También las hay de virus inactivado si resulta que nunca habías oído hablar de las de ARNm a pesar que llevan 10 años desarrollandose
  55. #194 vosotros, los "informados". Y quien os hace repetir es alguien de YouTube o de Telegram al que seguís con fervor y os "muestra la verdad"
    Tu "argumento" es típico de grupos negacionistas... Tu verás si te avergüenzas de pertenecer a ese grupo y por qué.
  56. #204 vaya un zasca
  57. #227 xD xD xD
    He visitado bastantes sitios de los "vuestros". Sois todos borregos que repetís los mismos argumentos una y otra vez, pero todos decís que no repetís nada, que son conclusiones propias. Todos sin excepción repetís exactamente lo mismo.
  58. #245 ¡que si quiere bolsa!
  59. #55 Qué argumentos científicos tienes para no tener claro si ponerla o no? En dónde has leído esos argumentos?
  60. #70 Depende
  61. Pues yo no selo daba
  62. #54 ¿cuánto es el tiempo razonable que consideras que debe pasar para que te pongas la vacuna?, ¿qué efectos secundarios asumirías como riesgo?
  63. #131 Y tú dices que si se han testeado pero no lo corroboras, como se va a testear en menos de 1 año? estamos locos? hicieron la vacuna y la experimentaron con nosotros diciendo que funciona y ya si tal te ponemos mas pinchazos de refuerzo, la de la gripe te dan 1 y esta van 4, ya te está diciendo algo... Tampoco te exime de tenerlo o que padezcas algo, entonces porque a los no vacunados (No digo negacioncitas) pero hay gente que tiene dudas, porque se las tiene que excluir o insultar por su forma de pensar? es tan simple como la desconfianza que generan las empresas que se están aprovechando drásticamente de la situación, por ejemplo pfizer subiendo precios aún habiéndolo financiado los gobiernos, Si quieres ver un testeo correcto, mira la española que después de 2 años empiezan ahora con las pruebas. poco a poco, a parte de los medicamentos que han tumbado como en formato pastilla, que pasa con las patentes que no son de la otan o EU? como la rusa o china? no tenemos libre elección o que? Es mejor insultarnos entre nosotros.
  64. #186 ¿fumas? Si fumas no deberías dejarlo ya que no tienes cáncer de pulmón.
    Si no fumas deberías fumar. Fumar no provoca cáncer de pulmón
  65. #187 Las estadísiticas dicen que la tasa de ingresos, covid grave y muertes es mucho más baja en vacunados que en no vacunados y también hay algunos estudios que hablan de menor transmisividad (¿se dice así?) en vacunados.
    Llegados a una situación de saturación (o peligro de) de los servicios sanitarios, a mi sí me parece correcto sólo permitir ciertas actividades de riesgo a personas con menos probabilidad de acabar usando esos servicios.
    Supongo que es el balance entre salud y economía. Permitimos ocio, pero tratemos de reducir los casos graves, permitimos turismo pero tratemos de reducir contagiados que puedan llegar o que terminen en el hospital.

    Estoy de acuerdo en que el sistema de pasaporte no es infalible, pero creo que tiene más beneficios que perjuicios, a costa de un esfuerzo por nuestra parte, claro.
  66. #217 El 5G es el nuevo "chip gordo".
  67. #264 Puedes quedarte, nos gusta a casi todos... :troll:
  68. #9 mucho pides tu!
  69. #82 Primero, no creo que hayas demostrado nada, pero ésa es mi opinión.
    Segundo, la conclusión de si un medidcamento es seguro o tiene efectos no la tomas tú, ni yo, ni una encuesta de meneame. Lo decide la ciencia, por suerte para todos. Nosotros no tenemos que concluir nada sobre ello, jejeje.
  70. #147 La responsabilidad clínica en este caso, es de los Estados. Qué más garantías dices que no cumplen?
  71. #5 Bueno hay líneas rojas como no poder mamarse en el bar sin hacerte una pcr o no poder ir a la cena de navidad a meterle ficha a tu compañera. La posibilidad de morirse aún no es una línea roja.
  72. #212 A mi me suenan ambos a palabros aztecas
  73. #32 decir no a la vacuna, no es lógico

    Pero no me jodas, como bien dices, cuando ves a la parca venir,... Normal que la gente recule y se deje hacer lo que sea. E incluso que aprenda y salga del hospital pidiendo vacunas.... Etcetc

    Las cosas como son
  74. #5 o estar hechos una mi....
  75. Catetos, ya tardan en infectarse todos de una puta vez.
  76. #101 Las vacunas si inmunizan, generas anticuerpos contra un patógeno con el que no has entrado en contacto previamente.
    Hay más vacunas que hacen lo mismo, básicamente impedir el desarrollo de la enfermedad, por ejemplo, la de la tuberculosis.
  77. #120 Todos las vacunas tienen efectos secundarios. Por curiosidad, ¿rechazas también la del sarampión, por ejemplo?
  78. #139 Pues si estas vacunado de todo, y supongo que desde pequeño, ya te "has arriesgado" con vacunas que te podían dejar con daños cerebrales o causar la enfermedad (si eran de virus inactivados). Y de hecho, si eres relativamente joven, por vivir en España tampoco hubieras sido un riesgo demencial por tener una incidencia muy baja de las enfermedades vacunables (eso sí, aprovechando el escudo vacunal proporcionado por el resto de la sociedad).

    Asumiendo que no te dedicas a la investigación médica, literalmente no tienes las "herramientas" físicas y mentales necesarias para hacer una valoración de beneficio riesgo correcta.
    El consenso médico (basado en estudios revisados, consolidados, con una buena base muestra, etc) es que los beneficios de la vacunación superan los posibles riesgos, independientemente de la edad.

    La comparación con la gripe no es acertada. El covid es más contagioso y más letal. NO ES UNA GRIPE.
  79. #264 Reportado por chiste insultante y ofensivo por lo malo que es :-D
  80. #13 Por muchas falacias que se expongan para contrarrestar tu observación, lo que comentas es una realidad.

    Ponerse el cinturón de seguridad en un vehículo es inocuo. A lo sumo restringe levemente los movimientos del usuario.

    Ponerse una vacuna anticovid, aunque está demostrado que salva vidas (si contraes el covid), no es tan inocuo como ponerse un cinturón de seguridad o un casco.

    Y este último detalle de la inocuidad, es algo que erróneamente muchos obvian.

    Hasta que el personal no "ataque" de un modo más "constructivo" esa perspectiva muy humana, que como indicas no es incongruente, sino simplemente falta de más, digamos "pedagogía" y cambios de perspectiva, no se conseguirá avanzar en este aspecto.

    Ya que el tomar medicamentos preventivos de los que existen dudas sobre sus consecuencias (en menos de un año, se ha pasado de necesitar una dosis a 3 dosis de los distintos fabricantes), habiendo muchas vacunas que se han descartado por los riesgos que contraían, incluyendo muertes al serles administrada algunas de ellas., obviamente y con esos antecedentes, habrá alguno que se acojone y diga que no.

    Esto es igual que alguien con miedo a volar Le podrás decir que no pasa nada, pero claro, ese nada está basado en estadísticas. Y si estando "sano" en lugar de "nada" pasa "algo", pues el temor siempre existirá.

    No justifico el negacionismo, no se me malinterprete.

    Sólo destaco la necesidad de entender que existe una perspectiva real de una parte de la sociedad, mayor o menormente errada, y por lo cual no es suficiente decir "pues que se mueran de covid" o simplemente llamarles tontos.

    La vacuna por desgracia no es la panacea, sino un elemento bien importante en las medidas preventivas a aplicar para evitar la propagación del virus, y también debemos ser cuidadosos en cómo "promocionamos" ciertos medicamentos.

    Si los rodeamos de un aura de solución a todos los problemas, y resulta que aún queda "algo" (aunque es evidente que reduce mortalidad), pues se le estará haciendo un flaco favor a lo que en realidad es la vacuna del Covid, una acción preventiva más de entre todas las que tenemos que adoptar, como el uso de mascarillas, mantener distancias, etc.

    Por esta argumentación que realizo (la cual soy consciente a muchos no les gustará por estos lares), es por lo que te voto positivo, y así contrarrestar el flame que han podido crear en este hilo, negativizando injustamente un comentario que está en lo cierto.
  81. #320 posiblemente
  82. #36 Gracias (en este tipo de comentarios es donde se vislumbra la inteligencia, no en chutarse o no una vacuna, por mucho que a otros les pueda chocar)
    #36 pues cuidado, porque por lo que se averigua de tus palabras tienes que tener las pupilas muy, muy, muy dilatadas... y podrías cegar.
  83. #110 es mutuo querido amigo magufo, es mutuo.
  84. #31 y de modas...
  85. #132 muy profesional...
  86. Seleccion natural. Quizás podamos evitar que la especie humana termine como en Idiocracia.
  87. #114 O sea, que tú piensas que están en igualdad de condiciones un fármaco que se lleva aplicando más de una década, del que conocemos sus efectos a corto, medio y largo plazo, frente a una vacuna que no lleva ni 12 meses aplicándose

    OK.
  88. #120 a ver infeliz, la tecnología usada para las vacunas existe desde hace años, la vacuna tardo en salir al menos un año, y las hay de proteína más tradicionales y de segunda generación muy pronto.

    No solo eso, si no que la tecnologia usada para la vacuna de Pfizer tiene otros usos más allá del COVID. Está más que provada.

    No solo eso, si no que otros muchos medicamentos y alimentos que tomas tienen cosas que te harían palidecer si leyeras los efectos secundarios y demás. Por no decirte que te han puesto un montón de vacunas ya sin problema.

    Mira, ha muerto gente en las UCI, gilipollas como tu unos cuantos, deja de hacer el panoli y deja el miedo absurdo atrás. Vacunate por ti y tu familia, si eres muy joven y te la quieres jugar a que salgan las nuevas vacunas el año que viene allá tu... pero asegúrate de no infectar a nadie.

    De verdad que no quieres estar en la situación de verte en el hospital despidiendote de tu mujer, también en la UCI y que muera ella. Lo digo porque este es un caso real. Ponte la vacuna, en serio.
  89. #126 Pues que no cumple con todas las garatías que sí incluye el protocolo ordinario, como puede ser la responsabilidad clínica que tienen las farmacéuticas.
  90. #143 Nadie pone en duda que todos los fármacos tengas efectos adversos. La diferencia es que unos son conocidos después de años de experimentación, mientras que otros todavía están por determinar. Por eso las farmaceuticas hacen estudios a corto, medio y largo plazo.
comentarios cerrados

menéame