¿Y si no conseguimos tener una vacuna contra el coronavirus? Así de probable es que se vuelva endémico

No existe ninguna garantía de que vaya a ocurrir. Incluso en los casos más prometedores todavía no podemos estar seguros de que una vacuna vaya a proteger a la población de forma permanente contra la COVID-19 y permitir la erradicación gradual de la enfermedad o por lo menos reducirla a brotes limitados. Las vacunas podrían reducir la gravedad de los síntomas o proporcionar una protección temporal y deberíamos plantearnos qué ocurriría si este fuera el caso. (...) la inmunidad de rebaño no es algo que se pueda conseguir dejando que el virus...

[#1 Stiller]

He leído pocas cosas documentadas sobre la hipotética inmunidad de grupo. Y posiblemente la mayoría de las opiniones médicas que he leído o escuchado al respecto estén más determinadas por las ganas de ser optimista que por la realidad científica. Sin embargo, el panorama no es para echar cohetes.

[#2 ElLocoDelMolino]

el artículo es pura especulación, ya tenemos una vacuna totalmente probada en Rusia y otras dos en camino en China que no están probadas pero como si lo estuviesen, este tema está cerrado

[#3 Stiller]

#2 El artículo no es "pura" especulación. Es especulación con datos científicos y antecedentes.

"Incluso en los casos más prometedores todavía no podemos estar seguros de que una vacuna vaya a proteger a la población de forma permanente contra la COVID-19 y permitir la erradicación gradual de la enfermedad o por lo menos reducirla a brotes limitados."

Más claro no puede decirlo. Expone las dudas que puede haber al respecto, de forma razonable, creo yo.

[#5 --394145--]

Me da que habra que acostumbrarse durante unos años...

[#6 ElLocoDelMolino]

#3 la vacuna rusa es un éxito, la dos chinas también. Mongolia ya tiene otra vacuna casi lista que ni siquieran mencionan y Namibia ya ha confirmado incluso antes de recibirla que funciona. Este asunto está zanjado.

[#7 Luiskelele]

Más pronto que tarde habrá que meter mano a nivel global a los antivacunas.

No puede ser que haya gente que se niegue en rotundo a vacunarse, ignorando totalmente la ciencia y el sentido común, y jodiendo el bien común de todos.

[#8 Ulashikali]

#6 Ni de lejos está "zanjado". La Sputnik V no ha pasado aún la fase 3 de pruebas, ni han publicado los ensayos de las fases 1 y 2, y sólo se va a administrar en casos de extremo riesgo, y con una comunidad científica muy, muy escéptica al respecto de su eficacia.

Las vacunas chinas, más o menos igual: aún no ha comenzado los ensayos en fase 3, que se van a hacer en Emiratos Árabes si no recuerdo mal, y aún va a pasar bastante hasta que la aprueben para uso generalizado (si lo hacen).

De una vacuna mongola no tenía noticia, si tienes un enlace pásalo (no he encontrado nada en Google), y ya me dirás cómo ha confirmado Namibia que funciona (¿cuál?) si ni siquiera les ha llegado aún...

[#9 Jemomo]

#6 No habría que esperar un poco más para tener datos longitudinales?

[#10 Verdaderofalso]

#7 estoy de acuerdo pero es algo peligroso...

[#11 cosmonauta]

#8 Eres bueno detectando ironías.

[#12 Luiskelele]

#10 más peligroso es dejarles hacer lo que se les pone por los cojones y que vuelvan enfermedades ya prácticamente superadas

[#13 Ulashikali]

#11 Cuando lo ha dicho en un comentario, eso me pareció, pero lo ha dicho dos veces, y no he visto más pistas, ya no está uno seguro...

[#14 --50121--]

#7 se les pone a todos en una isla, con agua y azúcar, para que se hagan sus medicamentos.

[#15 Luiskelele]

#14 pues por ahí pienso yo que tenía que ser la cosa. No te vacunas porque no quieres de X o de Y? Muy bien, si enfermas de X o de Y te buscas la puta vida. Nada de ir a la seguridad social a que te cure. Si te lo pagas en un hospital privado, bien por tí, pero de gastar recursos públicos en un insolidario así? Ni de coña.

[#16 elneanderthal]

#13 En el segundo comentario ya ha metido hasta a Namibia de por medio, forzando la ironía para que se notase aún más

[#17 Wamphyri]

Me parto la caja con la de la foto del cartel. Le ha faltado añadir, al final:
-No inteligencia.
-No sentido común.
Y ya lo hubiera bordado...

[#19 futsuu]

#2 ¿oficialmente cerrado de forma definitiva y acabada?

[#20 futsuu]

#16 No funciona con todo el mundo. Yo exagero mis ironías muy a lo béstia y aún así siempre hay alguno que se lo toma en serio .

[#21 futsuu]

#15 Ni hablar. Esto no sirve para compensar a los que el imbécil haya infectado. Se deben vacunar sí o sí, quieran o no. Si es necesario por la fuerza.

[#22 futsuu]

#18 Por supuesto que sí. Hay montones de esto que pides.

[#23 ElLocoDelMolino]

#19 sí, de forma clausurada sin fisuras ni cabos sueltos. Yo ya he pedido diez viales inyectables por Amazon.

[#24 --642375--]

#7 Hace falta que te recuerde que hace décadas que existe la vacuna de la gripe y aun así mueren cientos de miles de personas al año? Qué te hace pensar que esa es la solución?

[#25 Jakeukalane]

#6 y Lesotho ha montado un ensayo de varios millones.

[#26 Jakeukalane]

#21 es mejor quitar privilegios. Si quieres escolarización (guardería, no la obligatoria) tienes que tener las vacunas correspondientes, etc.

[#27 g3_g3]

La vacuna rusa ya la han probado en el líder de la oposición y funciona, ha solucionado el problema de raíz.

[#28 --457827--]

Hemos sobrevivido como especie unos cuantos años conviviendo con bichos de todo tipo, raro sería que nos extingamos con éste. Pero por si acaso... haceros socios de alguna religión que prometa un buen Más Allá.

[#29 --214250--]

Menudo artículo de mierda, con perdón. Cinco párrafos hablando de otras cosas que no tienen nada que ver con el titular, y finalmente tres frase donde solamente se dice "pues intentar que la gente no se contagie".

Xataka en su línea de artículos de pandereta.

[#30 --642375--]

#18 Claro que sí: usar mascarillas (aunque sean de papel), lavarse las manos y distancia social. Y con eso se controla/ erradica el virus en todo el mundo menos en España.

[#31 End_OfThe_Era]

Unas cosa son los antivacunas y otros los que estamos a favor de las mismas, pero que las que están desarrollando contra el Coronavirus nos dan respeto

[#32 darkdefender]

#31 Yo no soy antivacunas ni mucho menos pero una vacuna de cuyos efectos secundarios la propia farmacéutica no se hace cargo no me la voy a poner el primero, ni el segundo ...

[#33 box3d]

#1 En el peor de los casos pasará como con la Viruela u otras enfermedades endémicas, que a base de morir gente pasó de matar un 95% a matar "solo" un 20% despues de varias generaciones.

Pues con el corona parecido, matará mucho al principio, luego menos. Asumiendo que no tengamos vacuna nunca.

[#34 gonas]

#1 hay una cosa de la que no se habla y no se por que. La mortalidad ha caído mucho. Los médicos al principio estaban muy perdidos, y estaban tomando medidas equivocadas. Ahora tiene más información. Y ya saben como tratar esta enfermedad.

[#35 ccguy]

#24 ¿tú no sabes que el virus de la gripe cambia cada año y que la vacuna se hace lo mejor posible sin saber seguro qué cepa va a llegar? ¿Que nosotros todo el mundo se la pone, por no decir que sólo un pequeño porcentaje lo hace?

[#36 End_OfThe_Era]

#32 a eso venia, que lo mismo en unos años te da un chungo y nadie se hace cargo

[#37 --194262--]

En países como el nuestro hicimos un esfuerzo colosal con el confinamiento, que consiguió detener y reducir el virus a la mínima expresión. El coste económico y social ha sido gigantesco, pero en principio mereció la pena.

Sin embargo lo han echado todo al traste por permitir la apertura total de aeropuertos, a diferencia de la inmensa mayoría de países, y permitir todo tipo de ocio diurno y nocturno sin apenas restricciones, así como ser extremadamente indulgentes con la gente que incumple las normas. Se ha dado más importancia a no molestar a los incívicos que a protegernos como sociedad. La consecuencia es que nos vemos de nuevo inmersos en un crecimiento exponencial, en que los turistas tienen prohibido venir, en que nosotros lo tenemos dificilísimo para viajar y en que la economía se va al garete y no podemos controlar los casos. Lo único que puede hacer ahora el Gobierno es dar más dinero a los medios de su cuerda para que centren el debate en Ayuso y en el crecimiento de la intención de voto hacia PSOE + Unidas P. a niveles nunca vistos.

[#38 gonas]

#6 ha confirmado incluso antes de recibirla

Esa frase me da escalofríos.

¿Quién lo ha confirmado los médicos o los políticos?

[#39 chavi]

#34 Los afectados no son los.mismos. Ni en edad ni en gravedad.

[#40 gonas]

#39 eso también habría que estudiarlo. No me creo que sea por culpa de las discotecas.

[#41 --642375--]

#35 Qué todo el mundo se la pone? Querrás decir que sólo se la ponen a los grupos de riesgo. De hecho la campaña anual va dirigida a ellos y no es la mayoría de la población

[#42 CrudaVerdad]

No, no puede ser, todos queremos de vuelta la normalidad de toda la vida:
1. Con una humanidad consumiendo recursos de forma voraz porque son infinitos.
2. Con élites explotando a pobres trabajadores y si esas élites pueden estrenar cada año nuevo yate más grande y con más lujos, entonces el PIB esta al alza.
3. Con discusiones de tonterías que nos llenen el día como ¿cómo escribir bien "nosotros" para que sea inclusivo? Nosotros, nosotrxs, nosotr@s, nosotr#s.
4. Con indignarnos en foros porque algún político se sale con la suya y jurando que esa indignación expresada en un foro servirá para cambiar el futuro de la política.
5. Hablando todo el día por el nuevo fichaje de algún deportista en algún equipo.
6. Hablando todo el día porque la nueva serie de TV de fantasía no tuvo el final que todos querían (aunque ni idea que es lo que querían).
7. Hablando todo el día del nuevo videojuego si es caro, políticamente correcto, que consume mucho hardware o que pervierte a la adolescencia.
8. Comentando todo el día con quien sale algún famosete de turno.
9. Hablando todo el día sobre que ideología de ultra izquierda, izquierda, centro, derecha, ultra derecha tienen la receta mágica para que todo se arregle. Que esa receta funcione

[#43 ccguy]

#41 no todo el mundo se la pone quería decir. Estoy en el móvil, sorry

[#44 Grymyrk]

Hay que prepararse para lo que viene  

[#45 areska]

#40 Los grupos de riesgo se protegen más. Y la carga vírica va cogiendo fuerza a medida que avanza la pandemia, verás a finales de septiembre y octubre cómo se te disipan las dudas.

[#46 --388484--]

#26 Una persona que es antivacunas, no creo que le importe mucho la educación de sus hijos...

[#47 a.b.c.x.y.z]

Y ahora a dormir... Para mañana mejor un libro

[#48 hombreimaginario]

#2 ah coño, quítense todos la mascarillas, que el loco del molino ha declarado oficialmente que el tema está cerrado!

Edit: ok, a estas horas se me ha estropeado el detector de ironías...

[#49 Jakeukalane]

#46 hay personas que creen firmemente que son perjudiciales para sus hijos y que quieren educar a sus hijos, creo que podría ayudar en esos casos.

[#50 hombreimaginario]

#6 al escribir los países de donde vienen esas supuestas vacunas no te ha dado por sospechar un poco?

Edit: ok, a estas horas se me ha estropeado el detector de ironías...

[#51 dirok]

Edit

[#52 mcfgdbbn3]

De momento hay varias vacunas en fase avanzada, es un escenario un poco raro.

#34: ¿Y las secuelas?

[#55 mcfgdbbn3]

#37: Lo último no se qué tiene que ver...
Lo de los aeropuertos es cierto que hubo poco cuidado, pero si la gente no se saltara tanto las reglas de seguridad, a lo mejor no se había propagado tanto ahora.

[#56 gauntlet_]

#6 Todo primeras potencias mundiales en investigación. Mongolia, Namibia, Rusia... Me sorprende que el Vaticano no haya anunciado una ya.

[#57 ElLocoDelMolino]

#38 los namibios y las namibias

[#58 dacotero]

¿Y si se centraran en un tratamiento efectivo primero y en una vacuna con mas tiempo?
Porque tampoco saben si será estacional como la gripe y será necesaria una nueva vacuna cada año.

[#59 Tetra321]

Endémica es la ignorancia médica, clínica y de historia, por no hablar de económica y política.. Pero es que estamos en el planeta tierra año 2020,que esperamos... Baja Jesús y los atornillamos al World trade center transmitido en directo

[#60 Lobo_Manolo]

#11 En un mundo lleno de chiflados, la ironía o el sarcasmo son indistinguibles de una opinión real.

[#61 Aenedeerre]

Al menos España es líder en algo en Europa,... En nivel de contagios. La media de edad de los contagiados es de 35 años. No hace falta ser estadista ni epidemiologo para saber por donde viene el problema. Hasta Simón ora a los influencers. Supongo que el señor Bose le hará caso.

[#62 joseac]

Pregunta tonta de artículos cuando ya hay dos patentadas y a punto de salir otra.

[#64 EmuAGR]

#34 La mortalidad ha caído porque ahora tenemos más información de cuántos portan el virus y no muestran síntomas, y van contagiando a los que sí se ponen muy enfermos.

[#65 EmuAGR]

#56 Rusia es una potencia mundial en investigación e industria. Tienen laboratorios virológicos punteros desde la URSS, para poder prepararse ante posibles ataques biológicos.

[#66 EmuAGR]

#12 Lo peor es que esas enfermedades encuentren más cantidad de huéspedes idóneos para mutar y dejar inservibles las vacunas que tenemos ahora mismo contra ellas.

[#67 EmuAGR]

#55 La gente asintomática no podía saltarse nada porque no sabían que estaban contagiados, en primer lugar. El virus es muy contagioso y lo mismo te quitas la mascarilla un momento para comerte un plátano en el avión y contagias a 9 alrededor.

[#68 perrico]

#18 Tu no debes haber escuchado lo de mantener la distancia social, lavarse las manos y el uso de mascarillas.
Si eso no te parece medidas de prevención no se que esperas.

[#69 perrico]

#33 La viruela se erradicó con vacunas.
No es un buen ejemplo.

[#70 perrico]

#34 Lo que ha cambiado es que tenemos más PCR y y se detectan más asintomáticos, con los bqie la mortalidad parece menor.
Y que cayó tanta gente en las residencias que en muchas ya tienen casi inmunidad de grupo con un 70% de abuelos infectados y muchos muertos.
Hay residencias en las que muchos trabajadores y muchos residentes ya la han pasado.

[#71 jalepo]

#24 la vacuna de la gripe, suele rondar un 35% de efectividad, y aun así, ya es bastante evitar un 35% de muertes

[#72 jalepo]

#32 entonces no te podrías ninguna

[#73 Perce85]

#2 “una vacuna totalmente probada en Rusia”

Vamos a ser un poco serios, la vacuna Rusa no está ni de lejos probada. Que no quiere decir que no vaya a ser efectiva. Pero dejemos de tragarnos ciertas propagandas. Las chinas al menos se han estado testando en miles de personas y en varios países, aunque se les achaca cierto oscurantismo a la hora de dar los resultados y exponerlos.

No se por que no nombras la de Moderna o la de Oxford por encima de esas 2, que aunque aceleradamente están haciendo todos los pasos. Además se da el caso de que los datos de las fases que van recibiendo los están comprobando en tiempo real las distintas autoridades por lo que a estas empresas no les está dando tiempo ni de preparar sus “informes” con los datos, los pasan en bruto.

Vamos, que dejéis de dorarle la píldora a ciertos países.

[#74 xizor]

#2 seguro que eres de los que cree que haber pasado la enfermedad no garantiza que la inmunidad se mantenga más de tres meses y al mismo tiempo que la vacuna te va a proteger eternamente.

edito: vale, no he pillado la ironía...

[#75 Loloncio]

#57 Escalofríos y escalofrías

[#76 maroan.ojkikuchiyo]

#7 Se te ve tolerante y democrático...tienen el mismo derecho a disentir y estar en contra de ellas, que tú a ser conejillo de indias y ponerte en tu cuerpo lo que veas conveniente.

[#77 senafactual]

#34 no lo dicen en casi ningún sitio, pero lo que más ha matado a la gente, al menos en España, han sido los tratamientos.

Al realizar el trazado de los hechos que llevaban al éxitus, se aprecia claramente una cadena de acontecimientos común en muchos de los fallecimientos. Y esta cadena de acontecimientos está causada por el tratamiento inicial, no por el virus en sí.

Nos equivocamos al elegir y administrar los tratamientos, pero no creo que ninguna administración salga a decirlo abiertamente.

[#78 Luiskelele]

#70 pasar de 700-800 muertos diarios que llegamos a tener a 100 a la semana no hay cantidad de PCR que diluya ese dato tanto

[#79 Ehorus]

#7 se les saca a ellos del sistema sanitario aunque tengan pelas , y bajo presunto atentado contra la salud pública se les multa repetidas veces, hasta que se le quiten las ganas.

[#80 Bald]

#40 es por los test, antes no le hacían un test a un menor de 60 a no ser que se estuviera casi muriendo. Ahora hacen a todas las edades. Mi padre con 57 años estuvo 21 días aislado en su habitación por tener síntomas y le dieron el alta sin test ni nada.

[#81 joffer]

#11 yo tampoco lo he pillado

[#82 box3d]

#69 Solo tardamos milenios en conseguirlo.

[#83 joffer]

#15 eso no funciona. Ya que el hecho de yo hacer vacunado a mis hijos hace que ellos no enfermen de x o de y

Es puro egoísmo

[#84 joffer]

#46 estoy con #54 no tiene bien catalogados al movimiento antivacunas.

[#85 joffer]

#55 yo no culpo a la gente. Nuestros políticos no han estado a la altura.

[#86 perrico]

#78 Se diluye porque al hacer más no sé hacen caso en exclusiva a pacientes graves como cuando había escasez.
Se está detectando ahora un porcentaje muy alto de los contagiados reales, la mayoría asintomáticos, cuando antes solo se detectaban los más graves.
La lógica dicta que el nivel de contagio que tuvimos en abril fue muchísimo mayor que el contagio que tenemos ahora.
Y la curva de subida real, no la de las cifras de positivos es muchísimo más plana que la que tuvimos.

[#87 Willou]

#63 Supongo que el virus no se ha dado cuenta de que en la otra mitad del planeta es invierno, cuando se percate van a flipar, otra vez la mortalidad por las nubes.

[#88 mcfgdbbn3]

#67: Es que eso si se ha echado en falta, instrucciones claras para evitar ese tipo de riesgos.

[#89 warheart]

#76 ah, la equidistancia. Tienen el mismo derecho otros a no ponerse el cinturón de seguridad que yo a ponérmelo.

[#90 osids]

#34 Mi opinión en eso es que la mortalidad aún no ha caído nada, sino que apenas hacíamos pruebas y en los sitios donde si hay pruebas la mortalidad si que era el 1%. El mayor problema ha sido el colapso hospitalario.

[#91 porlacausa]

Comparar este virus (en el asunto vacunas) con el de la gripe es poco realista. Entiendo y confío en que habrá vacuna pronto (efectiva y segura). El virus muta poco, el premio es muy gordo y ya tenemos tecnología de producción masiva de vacunas de otro tipo y bastante base. No sé qué les hace ponerse en ese escenario tan raro... Igual que todo el amarillismo que ha habido desde el principio con la inmunidad, las reinfecciones y la caída de anticuerpos.

[#92 Heni]

#82 ...y gracias a una Unión Soviética

es.rbth.com/historia/84921-urss-derroto-epidemia-viruela-19-dias?&

[#93 box3d]

#92 Al cesar lo que es del cesar.
Pero "En 19 días" es tirarse el pisto mucho

[#94 Heni]

#34 Creo que estás equivocando, y pienso que ahora no es que mueran menos en relación a los detectados, es que hace unos meses se detectaban pocos. En estos momentos el sistema de detección, tanto el protocolo, la sensibilidad de los PCR, la de los test rápidos, etc... ha mejorado mucho.

Los datos de Corea del Sur(se supone uno de los mejores países para obtener datos fiables) allá por Marzo, indicaban una mortalidad del 0.5%, y el de los cruceros en cuarentena rondaba el 1%(hay que tener en cuenta que la media de edad en estos viajes suele ser alta, aunque también hay bastante tripulación joven). Haciendo una media rápida con los datos más fiables desde mi punto de vita, indica que la mortalidad de este virus debería ser sobre el 0.7-0.8%.

Ahora mismo no sé cuál es de España, pero debería acercarse a ese porcentaje cuando el sistema de rastreo esté maduro y funcionando correctamente.

[#95 --642843--]

#1 A medida que pasa el tiempo, se hace menos cuestionable la estrategia sueca.

Me sorprende que sigamos siendo una minoría los que la defendemos.

[#96 Heni]

#93 si, En ese artículo se habla sólo del brote de Moscú, si quieres saber un poco más de la campaña mundial tienes aquí más info, pero resumiendo, fué del 1967-1980:

es.m.wikipedia.org/wiki/Viruela

carlosmagaro.blogspot.com/2020/04/la-urss-y-la-erradicacion-del-virus-

[#97 Jose_Gonzalez_4]

Pienso que sería más fácil tratar a los asintomáticos y aquellos con síntomas leves con medicamentos que busquen la inactivación de el virus en el huesped. Pero eso a lo mejor no da mucho dinero....

[#98 --333806--]

#76 #89 Como tienen el mismo derecho a ir sin seguro por la carretera, o a saltarse los límites de velocidad, o los cedas. El derecho de la gente a estar en contra de las normas de convivencia y seguridad. ¡Son libres! ¡Libertad!

[#100 --494665--]

#7 ¿Qué impacto real crees que tienen los antivacunas?