Avdiyivka es ahora rusa. Las tropas ucranianas no han podido mantener la plaza y se han visto obligadas a salir precipitadamente de las distintas posiciones defensivas que con tanto tesón e intención construyeron y mantuvieron durante años. Respecto al repliegue ucraniano hacia el oeste de la localidad es rotundamente falso que se acomodará dicho repliegue a unas líneas defensivas construidas para tal efecto.
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etiquetas: defensa , oeste , avdivka
Recomiendo un pequeño debate técnico que hay en los comentarios sobre el uso y características de las bombas planeadoras. Vale la pena.
El Oeste de Avdiivka está repleto de lineas defensivas, se pueden ver por Google Earth, o incluso con herramientas de imagenes mas actualizadas como SentinelHub, aunque sea de baja resolucion, se ven muchas cosillas..
De otra manera , abrían embolsado Adviivka y pasado de largo como en Mariupol, una vez cercados es cuestión de tiempo. Y lo que ha ocurrido es que han atacado frontalmente durante meses hasta hacerla caer.
Los ucranianos no se van a rendir, ya que los nazis rusos en sus distintos canales de propaganda del Kremlin, estan diciendo muy claro lo que les van a hacer.
Aun asi, seguro mysto votara negativo.
Te invoco mysto, o es que tus huevos otanistas no se mezclan con los de la "tercera opinion"?
Putin esta gastando practicamente un tercio del presupuesto en la invasion a Ucrania, estan vaciando la caja del gobierno, el pueblo cada vez es mas y mas pobre con una inflacion que no para de crecer a pasos agigantados, estan hundiendo su produccion orientada a lo civil para lanzarlo todo a lo militar, recortando en todo tipo de partidas presupuestarias como sanidad, educacion, infraestructuras, ciencia..... Hace unas semanas se descubrió que Rusia pagó los drones Sahed-136 a Iran a precio de Oro, literalmente, pagaron con 2,06 toneladas de Oro, a un precio estimado de unos 190.000$ la unidad de drone suicida. Y todo mientras se recrudece la represion contra la poblacion civil en todos los sentidos....
19.200 Rublos de salario minimo, son unos 190€ mensuales... la pension media se estima en unos 200€ al cambio... y el coste de la cesta de compra es muchisimo mas caro en Moscú que en Madrid, por equiparar capitales, teniendo Madrid mas del doble de salario medio que en Moscú. El paraiso!
En serio te piensas que todo el esfuerzo que esta haciendo el regimen de Putin, no va a tener ninguna consecuencia?? Esta debe ser la primera guerra en la historia de la humanidad en la que el invasor puede sostener mas de medio millon de soldados fuera de sus fronteras, con el ingente descalabro en equipamiento militar pesado ruso pulverizado en estos casi 2 años...
Ejemplo: "Promesa inédita de Dinamarca con su artillería para salvar a Ucrania"
Dinamarca ha prometido todas sus reservas de artillería a Ucrania, según aseguró la primera ministra danesa, Mette Frederiksen, durante la Conferencia de Seguridad de Múnich. www.huffingtonpost.es/global/promesa-inedita-dinamarca-artilleria-salv
Mucho mandar artillería para "salvar" Ucrania pero a pegar tiros no mandan a nadie, encima lo venden como que están haciendo más que el resto. Que hay que darles las gracias.
Yo creo que hay defensas, pero opuede que no no una línea fortificada. Date cuenta de que Avdivka se fortifica desde 2014...
Si tu fueras ruso, deberias ser de los que estarian contentos con que un dictador mil millonario que enchufa a todos sus amigos de la infancia en las empresas estatales y acaban volviendose multimillonarios, que e impone un regimen del terror a los civiles, que se carga o encarcela a todo tipo de oposicion.... de verdad que eres incapaz de ponerte en la piel del ruso medio, que es el que sufre los delirios del nazi de Putin? Anteayer por telegrams rusos se mencionaba que perdieron mas de 1.300 hombres en el asalto a Avdiivka en las últimas 24 horas, en un puñetero dia y en un puñetero pueblo que en su mejor momento tuvo 30.000 habitantes
Por si no te lo crees, aqui las fuentes rusas que lo dicen claramente:
t.me/vdv_za_chestnost_spravedlivost/1603
t.me/poisk_in_ua/47185
Hasta el último ruso!
Dicho esto, dudo que no haya línea al oeste. Seguramente que no sea tan bien preparada, pero no me creo que no lleven desde octubre que empezó la ofensiva en Avdivka preparándola. De hecho en Stepove los ucranianos llevan ya tiempo manteniendo la posición a pesar de la cantidad de infantería y blindados rusos que han intentando tomarla ya que el cruzar campo abierto les expone mucho. Leí a un analista que decía que podrían usar Lastochkyne con la misma finalidad que Stepove en los últimos meses.
Ya se irá viendo de todas maneras.
Lo que no me gusta de esta vez; en el primer embolsamiento lo que se perdieron fueron los chechenos (¿hace cuánto que no se habla de ellos? Pues desde que tomaron como tomaron esas ciudades), el segundo supuso la desaparición de Wagner, más de 60.000 según su alopécico líder. ¿Que se ha cobrado este asalto? Pues a Zaluzhnyi…
Se han replegado ordenadamente, y tendrán preparados zonas fortificadas, puestos de observación y puestos de tiro a lo largo de toda la zona. Con que profundidad? Ni idea. Pero si los rusos no tuvieran claro que en esa zona no es seguro avanzar, crees que habrían parado?
Si llegan a Orlivka este mes tengo razón yo. Si no llegan, tienes razón tú
Los ucranianos no se van a rendir, van a luchar con lo que tengan a mano, ya sea con mucha o con poca ayuda... la rendicion, que parece que es vuestra alternativa, supondra matanzas masivas y una represion bestial.. los ucranianos quieren alejarse de ese estercolero que es Rusia, y los europeos no podemos abandonarlos. Está siendo lento, pero la industria europea está arrancando, y Putin lo va a lamentar muchisimo..
Y de los muertos y mutilados rusos, no dices nada? Todo sea por la gloria dle nazi de Putin!
La guera se termina con Putin ordenando lka retirada de todos los territorios ilegalmente ocupados... y si, soy partidario de brindarle a Putin la derota mas humillante posible, y creo que mientras mas tardemos en finiquitar al regimen de Putin, mas caro nos va a salir. De verdad que no eres consciente de lo que supondria para el resto del planeta que un nazi como Putin se saliera con la suya cambiando fronteras por la via militar? Las democracias europeas, bajo ningun concepto, se pueden permitir que Putin tenga exito en la misma frontera europea.
Vomo decía antes a otro, si llena a Orlivka este mes, es que no había línea que vakliese la pena. Si no, es que había una defensa organizada.
Orlivka es la clave, me parece.
Putin quiere Odesa, quiere Moldavia, quiere el corredor con Kaliningrado..... se lo damos todo para "no alentar la guerra" o que cojones dices? De verdad, no termino de comprender vuestro belicismo en pro del Kremlin Los palmeros propagandistas del Kremlin, en lso canales estatales estan diciendo que si se hacen con Ucrania, usaran al pueblo ucraniano para invadir el este de Europa, lo dicen alto y claro, y algunos negando la jodida realidad.... me dejais perpletjo!
Si, entiendo que la estrategia es parar a los rusos en las explanadas que hay entre Orlivka y Avdivka, que es donde también está la población que te comentaba. Parece que a los ucranianos les está funcionando bastante esa estrategia ante las olas de ataques frontales rusos con tanques y blindados. Una vez que llegan los rusos al interior de las poblaciones, las olas interminables de infantería enviadas en ataques suicidas se vuelven imparables.
Date cuenta que los rusos tendrán grandes pérdidas en el frente, pero los ucranianos no tienen la misma capacidad para golpear la retaguardia rusa. Si buscas por vídeos de "voluntarios" occidentales que han vuelto, te cuentan como podían estar en un cuartel al lado de la frontera polaca y a los dos días de llegar ya les caían bombas encima. Luego más ataques durante el traslado al frente. Y luego el combate propiamente dicho. El nivel de desgaste tiene que ser muy superior al ruso, por simples matemáticas.
Veremos también si los rusos son capaces de aprovechar la oportunidad porque liar la que han liado para no avanzar no tiene mucho sentido para mí.
Yo buscando a algún personaje apellidado Vomo
Que hay grandes pérdidas en ambos bandos está claro, pero la capacidad de golpear la retaguardia rusa por parte de Ucrania se ha demostrado también muchas veces. Basta ver por ejemplo la destrucción de cantidades grandes de helicópteros en bases lejanas al frente, o el golpe a cuarteles. O sin ir más lejos el bombardeo del propio cuartel general de la flota del Mar Negro en Crimea.
Quitado eso, las bajas tienen que ser atroces en ambos bandos. La cifra más fiable de muertes rusas es la que analizan en Mediazone, pero son bajas solo plenamente confirmadas por lo que deben de estar muy lejos de las reales: Casi 45k muertes sin contar las de muertos de Lugansk y Donetsk (que ya eran confirmadas por la página oficial del gobierno de Donetks 4000 en diciembre de 2022) en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng
Una auténtica salvajada...
Y da igual que te digan de las bajas, si ves que van a mil a por una ciudad o un pueblo y tras tomarlo paran en seco hasta el punto de perder la iniciativa estratégica es evidente que ha sucedido, es lo que ha pasado en los dos casos anteriores y pasará algo parecido esta vez.
Había por ahí una filtración publicada (creo que en base a datos extraídos del censo, o de certificados de defunción o no se que historia) donde hablaba de en torno a 49 o 50k muertos identificados, con nombre y apellidos, por parte rusa. Por parte ucraniana hay muchos vídeos de visitas a cementerios, homenajes en poblaciones con muros llenos de fotos de muertos locales y cosas así. La escala mete miedo. Hay cementerios recién hechos donde ves cientos y cientos de filas de cruces, cada una con su foto de soldado uniformado. Tampoco puedo asegurarlo porque evidentemente no tengo datos, pero la impresión general que da es que pierden mucho más personal que los rusos.
#37 Supongo que te refieres a Oryx. Les han pillado varias veces con material falseado de alguna forma. Como múltiples fotos de los mismos vehículos desde diferentes ángulos y cosas así. Por otro lado, los ucranianos supuestamente tienen orden de no subir datos de pérdidas propias (no se si recuerdas la caza de instagramers que subían vídeos de ataques sobre Kiev, por ejemplo), así que los datos de esa parte tampoco son muy fiables.
#38 Edit: Oryx es la fuente de OSINT más fiable que tenemos en este guerra pues cada baja está documentada. No quiere decir que sea infalible, pero literalmente no hay ninguna otra que se le acerque en cuanto a pruebas y credibilidad. Ahora bien, solo cuenta los vehículos perdidos o dañados, por lo que para medir bajas de infantería (que son la inmensa mayoría de la guerra) no nos sirve.
Las cifras que comentas de la estimación de cerca de 50k muertos rusos están en mi enlace, y son de cuando Mediazone llevaba confirmados la mitad en la primera mitad de 2023. Si ahora ya han confirmado 45k, hecha cuentas cuantos habrá realmente... Imágenes de nuevos cementerios llenos de filas y filas de tumbas de soldados también han salido abundantemente en Rusia en redes sociales.
Tu afirmación sobre Oryx no es cierta. Es una base de datos exageradamente grande con más de 14k vehículos solo por parte rusa y lógicamente tiene fallos. Ellos mismos piden que les avisen de duplicados o errores y varias personas que se ha dedicado a auditar toda la lista para buscar y avisar de esos errores. Cuando publican los resultados los propios miembros de Oryx avisan de que se han encontrado errores y se rectifica. Tú mismo puedes hacerlo si encuentras uno y lo corrigen. De hecho esto que pareces ver como una desventaja es parte de lo que hace la lista muy fiable.
Oryx lleva colándoosla desde el principio de la guerra. Les han pillado varias veces ya.
Ya le pillaron al principio de la guerra intentando colar carros ucranianos reventados por rusos, fotos del mismo carro ruso reventado desde diferentes ángulos haciéndolo pasar por varios carros reventados diferentes. Y para colofón daba Los Leos y Bradleys del principio de la contraofensiva ucraniana por abandonados cuando estában claramente reventados.
Lo han desmontado varias veces. Aparte que es proucraniano (por lo tanto parcial) declarado.
Yo no sé cómo seguís creyendo a ese tio cuando está ultradesmontado desde hace meses ya
Aparte, estarán fortificando la zona en previsión de contraofensivas locales. A los ucranianos les importa mucho (demasiado, según algunos analistas militares) conservar cada metro de terreno que puedan.
Y sobre la foto de que me pones, no me parece mala descripción la que han hecho y estoy seguro de que con más fotos del incidente habrán actualizado y añadido matices.
Me parece que estás argumentando sin ninguna honestidad, negando algo que hemos visto en directo los últimos dos años. Si ni las pruebas ni la lógica te valen lo que quedan son fantasías y no reconocer lo evidente.
Lo de los ataques frontales es, en la mayoría de casos, propaganda. Mírate la evolución de esas batallas de desgaste. Extienden unas alas alrededor de la bolsa, controlando especialmente los puntos altos. Desde esas alas machacan las rutas de suministro y las fortificaciones ucranianas durante todo el tiempo que pueden. En Avdiivka los ucranianos han espabilado un poco y han permitido una retirada (de todas formas en canales de Telegram se hablaba de soldados y pequeñas unidades que lo hacían por su cuenta, en contra de las órdenes). Pero han tenido que hacerlo a oscuras, porque la ruta de retirada sigue batida por artillería y drones. Hay testimonios de como se retiraban en grupos de 10 y llegaban 2 o 3 de vuelta.
Respecto a las pruebas, obviamente las han quitado, es lo que tiene la OSINT que todo el mundo puede meter mano. Ya los desmontan en varios estudios, cogen las diez primeras entradas como muestra representativa y ni una sola cumple los estándares de credibilidad.
A no ser que QUIERAS creerlos con todas tus fuerzas.
La verdad es que los analistas serios ser ríen bastante de Oryx.
twitter.com/JimmyThomist/status/1721589544816959868?t=Npc6lAKd89fZd6fO
¿Puede que te refieras a Lisichansk y Sivierodonetsk? Es que en Sloviansk y Kramatorsk no ha habido embolsamientos.
Me hace gracia que además insista que es "en varios estudios" de "analistas serios" y realmente solo hay un señor anónimo que miró 10 fotos (ni siquiera las 10 primeras, casualmente se saltó alguna porque no coincidía con su "análisis") de las 19k que están listadas.
twitter.com/moklasen/status/1759892826018435376
ukr.warspotting.net/
Con esta información, lo del supuesto "analista serio" y la obsesión de Thermita contra Oryx es aún más absurdo.
Como te dice #51 parte de tus comentarios se basan más en la fe y en rumores que en la evidencia.
Y lo de los ataques frontales, hay centenares de videos que lo demuestran, no es propaganda. El último que ha salido de hoy o ayer: twitter.com/moklasen/status/1759892826018435376
Este señor ha cogido las 10 primeras entradas para coger una muestra representativa. Ninguna cumple como ves, los estándares mínimos de credibilidad.
A eso le añades la captura del tuiter de los Abrahms y strykers reventados dados por ""abandonados"" y añade también que se ha declarado PROUCRANIANO en más de una ocasión, y dime tu si miente. Que algunos como el Duke que contesta más abajo y al cual tengo en ignore por pelma y por pesado y tu, no os queráis dar por enterados de que este tio lleva mintiendo desde el principio no hace que se la tenga que colar al resto. Oryx es un meme.
Por cierto Warspotting que seguro que lo menta, es parte de Oryx, un pseudoreciclaje para seguir tragando pasta de los medios que lo sustentan y los cuales están más que interesados en abultar ad infinitum los vehículos rusos reventados para mantener el discurso. Si hiciéramos caso e Oryx, y WarSpotting, Rusia se habría quedado sin vehículos hace MESES
Te recomiendo este análisis (es un hilo): twitter.com/Tatarigami_UA/status/1762930018819121615 (hace también otros análisis muy elaborados con múltiples fuentes)
Y una posibilidad acerca de la línea fuerte final: twitter.com/Majakovsk73/status/1762259820063670732/photo/1 (este es un mapeador muy fiable y objetivo ya que se basa en confirmaciones y pruebas visuales y no en rumores).
Mañana, a lo mejor...
Ambas cuentas son interesantes y a pesar de ser pro-ucranianos intentan buscar cierta objetividad dentro de lo posible.