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«Nos criminalizan a las putas para que volvamos a los trabajos precarios de los que huimos»

«Nos criminalizan a las putas para que volvamos a los trabajos precarios de los que huimos»

La siguiente entrevista recoge un diálogo entre Itziar Ziga y Georgina Orellano, trabajadora sexual, militante feminista y secretaria general del sindicato de prostitutas AMMAR, donde abordan el feminismo y la prostitución. Mientras entrevisto a Georgina Orellano en medio del Raval, llamado El Chino antes de que llegara la población china a buscarse un futuro, escuchamos a la Guardia Urbana atosigar a chavales magrebíes que probablemente nacieron en Barcelona. Se me olvidó preguntarle cuántas veces ha sido detenida, dudo que lleve la cuenta.

| etiquetas: georgina orellano , raval
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Comentarios destacados:                                  
#17 #3 El tema es que tú ves moralmente inaceptable follar por dinero, pero la realidad es que hay señoras que prefieren echar 3 o 4 polvos al día y sacarse un buen dinero a estar 8 horas doblando el lomo y ganar una mierda. Y si es su elección libremente tomada, tu moralidad importa una mierda.
"Es que si pudiese elegir, nadie querría ser puta, por lo tanto, es forzado". Ya, ni puta, ni kelly, ni limpiadora, ni cuidadora de ancianos... Hay muchos trabajos jodidos y mal pagados que hacen mayoritariamente las mujeres y que seguro que no son por elección.
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  1. Ese titular va a escocer mucho para algunos.
  2. Si el feminismo es paternalista no deja de ser machismo.
  3. Claro, en lugar de mejorar los trabajos, legalizamos la prostitución y listo. Asi nuestros hijos e hijas en lugar de estudiar y esforzarse, se prostituyen y ale.

    Me parece de coña que vayan de feministas cuando les parece bien poner a las mujeres en situaciones de riesgo porque hay hombres con dinero que pagan para acceder a su intimidad. es demencial.

    En un mundo sin desigualdades, que cada uno haga lo que quiera, pero en un mundo de desigualdades como en el que vivimos, los que acaban en la prostitución, mayoritariamente, son los pobres. hay que hacer esfuerzos en mejorar la situacion laboral del pais para evitar estas cosas, legalizar la prostitucion no es ninguna solución.
  4. #1 ¿Pero quién criminaliza a las prostitutas? Si en algo hay consenso, es en que nunca se va a penalizar a quien ejerza.
  5. Joder, ¿han tocado corneta? o_o  media
  6. si penalizas al que la consume, también criminalizas al que la ejerce, y precarizas, todavía más, su trabajo ilegal.
  7. #3 "Claro, en lugar de mejorar los trabajos, legalizamos la prostitución y listo. Asi nuestros hijos e hijas en lugar de estudiar y esforzarse, se prostituyen y ale."

    te has olvidado de les hijes. Que también tendrán su morbo para algunes.
  8. Más que criminalizar los prohibicionistas las estigmatizan. Es lo que tienen los moralistas.
  9. #4 Si criminalizas los clientes, criminalizas la profesión. Ninguna profesión puede existir sin sus clientes.
  10. #4 En ocasiones para obtener respuestas es de cierta utilidad leerse la noticia.

    Pista: no habla de España.
  11. #10 y si criminalizas una profesión, la precarizas.
  12. #3 Ehhh.. ¿te suena OnlyFans? {0x1f61d}

    Y ni hablar de ciertos canales de Twitch. Que algunas streamers tienen de gamers lo que yo de chino. Y sinceramente, si no hacen daño a nadie, ni están explotadas por nadie, no le veo nada de malo.
  13. #11 En España las putas queremos lo mismo
  14. #3 El tema es que tú ves moralmente inaceptable follar por dinero, pero la realidad es que hay señoras que prefieren echar 3 o 4 polvos al día y sacarse un buen dinero a estar 8 horas doblando el lomo y ganar una mierda. Y si es su elección libremente tomada, tu moralidad importa una mierda.
    "Es que si pudiese elegir, nadie querría ser puta, por lo tanto, es forzado". Ya, ni puta, ni kelly, ni limpiadora, ni cuidadora de ancianos... Hay muchos trabajos jodidos y mal pagados que hacen mayoritariamente las mujeres y que seguro que no son por elección.
  15. La prostitución no es un trabajo y por supuesto tampoco una profesión. Basta ya de blanquear la explotación de seres humanos con fines sexuales.
  16. Vamos, que sí, que la prostitución se basa en la necesidad ante unas perspectivas laborales deplorables.

    Ahora que vuelvan algunos con la película de que es algo vocacional ...

    Ocurre exactamente lo mismo con la maternidad subrogada
  17. #3 Coincido. Aunque hay otros modos de "prostitución" que están legalizados como el porno, onlyfans, etc etc
  18. #3 y este es el problema del.femisnismo una total desconexión con la realidad
  19. #17 Exacto. Mientras sea una elección personal, y no exista explotación de la persona, no le veo problema. Ahora, cuando ya la persona es forzada a ello, ahí es cuando hay que caer sobre los explotadores con todo el peso de la ley. Esa gente es lacra.
  20. #5 Si yo fuera propietario de Meneame pediría que los empresarios de la prostitución me pagasen la campaña publicitaria.
  21. #3 Ya lo he dicho varias veces: Renta Básica Universal, y después que cada una haga con su cuerpo lo que quiera.

    Hasta entonces, no se puede dejar de pensar en las miles de mujeres que se prostituyen por no tener otra opción para vivir, aunque haya otras miles que se prostituyan porque les parece un modo de vida superguay.
  22. #17 o periodista en un canal de tv, prensa o radio de alcance masivo de España. Yo prefiero ser puto antes que ser mamporreros de los ladrones y fascistas.
  23. #13 Dices mal. Un sindicalista no tiene por qué estar liberado. De hecho la inmensa mayoría de los sindicalistas no lo están.
    www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/economia/1342609309.html
  24. #4 Bueno, sí habla de España. Mezcla cosas de Argentina y España. Kotsumi me tiene bloqueado, así que ya le llegará la respuesta por el tam-tam
  25. #18 tu punto de vista moral no importa, si es un trabajo, y si se legaliza seria mas digno.
  26. #18 Con otros fines, ya tal. :troll:
  27. #19 yo prefiero prostituir mi cuerpo y aguantar a un cerdo 2 veces al mes durante 1 hora que prostituir mi mente y aguantar a un cerdo 20 días al mes durante 8 horas.

    Mi vocación y a dedicarme a la pintura, pero desafortunadamente eso no paga las facturas de momento.

    Tanto cierta izquierdita como cierta derechita quieren decidir qué puedo y no puedo hacer con mi cuerpo.
  28. #3 Prohibe trabajar en el campo, solo los pobres se prestan a esos trabajos. Vamos que eso que dices aplica a muchisismos trabajos, sobre todo los fisicos. El tema es que tu interpretas que hacer eso es inmoral y no es digno de una mujer decente, es decir tu estas intentando imponer tu mentalidad paternalista diciendole lo que deben o no deben hacer, te falta decir que es pecado.

    En cualquier trabajo no intelectual vendes tu cuerpo, o dejarte la espalda cargando y descargando cajas en un almacen no estas vendiendo tu cuerpo.
  29. #20 El porno, only fans.... están dentro del trabajo sexual, pero no son prostitución
  30. #29 De momento es mi punto de vista el que importa, no te confundas, sois los que pensáis como tú los que de momento no habéis conseguido convencer para que vuestro punto de vista sea relevante.
  31. #6 Por lo pronto es alegal, y con la ley de abolición seguiría siendo alegal vender sexo
  32. #19 Claro, las que friegan váteres van porque estaban aburridas en casa
  33. #35 de facto no. Si te dedicas a perseguir a los clientes como criminales, no es Alegal sino Ilegal, de facto.
  34. #37 No, parece absurdo lo que digo pero el borrador de la ley es así de contradictorio. Te animo a buscarlo y leerlo
  35. Estaría bien que hubiera una RBU que permitiese poder mantenerse mientras uno busca un trabajo que no lo estigmatice socialmente. Veríamos entonces cuántas mujeres ejercen la prostitución libre y voluntariamente. Las propuestas de penalizar al consumidor o prohibir la prostitución sin ofrecer alternativas a las mujeres que viven de la misma es querer esconder el problema a costa de provocarles más sufrimiento e inseguridad. “Todo para las prostitutas pero sin las prostitutas”, el moralismo ilustrado de cierta izquierda.
  36. ¿En el listado de empleos precarios no aparece hacer felaciones de rodillas? por ponerlo en plan fino oiga...
  37. #10 o al revés, si criminalizas el cultivo de cannabis es irrelevante que despenalices el consumo. La final el ciclo completo producción - consumo no es legal al 100% y continúa la marginalidad y las mafias.

    Es algo que se usa como argumento en entornos conservadores para no derogar leyes sobre el aborto. Que puedes prohibirlo pero se va a seguir haciendo y encima arriesgando la vida y la salud de las personas que deciden recurrir a ello.
  38. #22 Cuando una persona es forzada a prostituirse no es prostitución, es explotación sexual
  39. La moraleja es que no basta con prohibir la prostitución, hay que garantizar una alternativa MEJOR a todas esas mujeres que ya no van a poder trabajar, porque obviamente la alternativa peor ya la tienen.

    Y eso no va a ocurrir.
  40. Españistán lleva criminalizando mucho tiempo a muchas actividades (incluso contrapuestas) y muchos colectivos (prácticamente a cualquiera que no quiere, o no puede, vivir de una paga del estado), bienvenidas al club.

    ¿Queda algo sin criminalizar por los "lumbreras" que han pasado por los gobiernos de este país????
  41. #33 Lo de que el porno no es prostitución, es muy discutible.

    Hay un intercambio de dinero por mantener relaciones sexuales explícitas. Que se grabe o se fotografíe para su posterior venta a terceros, es secundario.

    Y no me sirve eso de que están interpretando un papel, el sexo es real, no es fictício.

    Lo que interpretan es lo que sienten durante el sexo, no el acto sexual en si mismo.
  42. #33 ¿Si hay una cámara grabando ya no es prostitución?
  43. #2 si es excluyente y clasista también sigue siendo machismo.
  44. #45 No, el porno no es prostitución. Sino podrías llamar prostituta a cualquier actriz que haya hecho alguna escena sexual
  45. Ya que chupas rabos, por lo menos que te paguen por ello. :troll:
  46. #46 Es trabajo sexual, no todo es prostitución.
    La prostitución es hacer servicios sexuales a cambio de dinero, la prostitución no es actuar delante de una cámara, aunque esa actuación tenga escenas sexuales
  47. #34 @Unloved @Harital si os pica os rascais. Votarme negativo no va a hacer que la gente se acerque a vuestras ideas.
  48. #2 #47 Para un martillo, todo son clavos.
  49. #51 no te muevas mucho no sea que te salgas de tu burbuja
  50. #50 No acabo de ver la diferencia. Ambas profesiones de basan en mantener relaciones sexuales con otras personas a cabo de dinero.
  51. #1 Premisa falsa. No se criminaliza a las prostitutas, se criminaliza a usuarios, explotadores, y mafias de trata de blancas.
  52. #34 En realidad ese punto de vista sigue existiendo en algunas viejas feministas que ahora dan apoyo al PP como Amelia Valcárcel y en tí, que por lo que se ve tienes ideas igual de retrógradas
  53. #3 "Asi nuestros hijos e hijas en lugar de estudiar y esforzarse, se prostituyen y ale". De ser así, la mitad de la población holandesa se dedicaría a la prostitución y no parece el caso.

    Tú sabrás lo que le enseñas a tus hijos e hijas. La regulación de esta actividad no supone un cambio relevante en la ética y la moral, solo en el ámbito de los derechos y en la protección social de las personas que la ejercen. Regular la prostitución (no legalizarla, porque no es ilegal) no es una solución, es una necesidad.

    Estoy de acuerdo en que lo ideal es que todo el mundo tenga trabajo, que los trabajos no sean precarios y todo lo que tú quieras (y que yo también quiero). Pero la realidad es la que es y no parece que vaya a cambiar en bastante tiempo. Mientras tanto, hay personas que se dedican a esta actividad y hay que tomar medidas al respecto, pero prohibir la actividad solo lleva a convertir un mercado gris en un mercado negro controlado por las mafias. No parece una medida adecuada, ¿no te parece?
  54. #54 Pues vale, en realidad, no importa lo que tu quieras malinterpretar :hug:
  55. #4 Hay mucha demagogia con el tema, no se va a criminalizar a las prostitutas, se va a criminalizar a sus clientes y a ellas solo se las va a dejar sin trabajo, desplazadas a ofrecer servicios en la clandestinidad para los cuatro clientes sin miedo a la cárcel que les queden.
  56. #17 ¿Te imaginas esto?: "El tema es que tú ves moralmente inaceptable trabajar de camarero por 5 euros la hora, pero la realidad es que hay personas que prefieren trabajar 6 días a la semana en un bar y sacarse un buen dinero a estar 8 horas doblando el lomo recogiendo patatas y ganar una mierda. Y si es su elección libremente tomada, tu moralidad importa una mierda"

    Los hosteleros explotadores también dicen que sus camareros trabajan porque es "su elección libremente tomada". Lo mismo que las trabajadoras sexuales. Porque no hay otro remedio.
  57. Sigo sin ver las opiniones de los clientes, sigo sin verles organizados pidiendo derechos para ellos mismos y para las personas que trabajan para ellos.
    Mucho dignificación y normalización de la prostitución pero luego son los clientes los primeros que se esconden y no dan la cara.
    A ver, chicos y chicas que consumís, que esto os afecta a vosotros tanto o más que a los trabajadores del sexo, dad un paso hacia delante y demostrad que de verdad es algo digno de lo que no hay que avergonzarse, que estamos en pleno siglo 21.
  58. #55 Se criminaliza a sus clientes y a su oficio.
  59. #17 El tema es que la mayoría de los clientes de este sector son hombres y eso les escuece mucha a algunas "feministas"
  60. #10 no sólo eso, si criminalizas a los clientes, las trabajadoras sexuales van a tener que buscar clientes en lugares más precarios, lo que las pondrá en situación aún peor.
    Pasó en Estados Unidos, una vez entró en vigor fosta/sesta, algunas de mis amigas tuvieron que pasar de anunciarse en páginas, donde podían incluso hacer cribado de clientes con otras compañeras, a ponerse de nuevo en puñeteros callejones oscuros.
  61. #15 aguante hermana <3
  62. Hace años conocí a dos hermanas rumanas que trabajaban en un club. Me lo dijeron ellas cuando las conocí en una discoteca. Mira que podían haberme dicho que eran camareras o vendedoras de Herbalife. Pues no, putas. Hice amistad con ellas y un día les pregunté cómo había sido la cosa, si habían venido engañadas con la promesa de otro tipo de trabajo y tal. Nada de nada, vinieron intencionadamente a España a ejercer la prostitución porque en Rumanía el sueldo de un currito eran poco más de 100 euros (hablo de 2005) y aquí se estaban embolsando cada una 3000 al mes con los que ayudaban a su numerosa familia.

    Y colorín colorado, ahí dejo el dato para quienes quieran dar la turra con lo de la explotación sexual y las mafias, que también las hay, pero no se puede negar que existe la prostitución voluntaria por motivos económicos.
  63. #17 esas personas son una minoría. La inmensa mayoría de prostitutas están en situación de pobreza. Tu Hablas de scorts, de prostitutas de lujo, la gran mayoría está a mamadas a 20-30 euros, lo que tú dices no es la realidad.

    Y léeme bien, he dicho que en un mundo sin desigualdad, que cada uno haga lo que quiera. Pero no vivimos en un mundo sin desigualdad, lo que aboga a muchas pobres a tirarse a la prostitución, no como algo elegido, si no como un modo de supervivencia al no tener más salidas. Por eso hay que esforzarse en que esas personas tengan un trabajo digno que no les oblique a recurrir a la prostitución.

    Nada más, con su moral que cada uno haga lo que quiera. Por otro lado, no me conoces de nada para decir lo que me parece moralmente inaceptable. Cíñete a mis palabras, no a lo que piensas que digo.
  64. EL TRABAJO ES LA PROSTITUCIÓN MÁS ANTIGUA QUE EXISTE
  65. El fotógrafo reflejado en el escaparate tiene un 10
  66. #60 Ya. Y se ponen las condiciones para mejorar la situación de esos trabajos. No se dice que es inmoral trabajar de camarero y se prohíbe.
    Y me temo que hay mucha más gente más jodida que las prostitutas, pero parece que el tema moral está por encima del resto, porque se habla más de prostitución que de otros trabajos igual o más penosos.
    El tema es que, si eres pobre, tendrás que elegir entre trabajos jodidos. La elección que tú propones no es muy buena, dos trabajos físicamente jodidos y mal pagados. En la prostitución, lo penoso no es el esfuerzo físico y al menos está bien pagado.
  67. #22 muchas veces es la falta de recursos y la pobreza la que lleva a la prostitución. La gran mayoría de prostitutas están en esa situación.
  68. #56 Al contrario yo creo que ser retrógrado es seguir defendiendo la explotación sexual en vez de trabajar para erradicarla.
  69. #28 "inesperada"
  70. #58 Lo preguntaba en serio, ya que aunque hagas la distinción me parece que en el fondo son lo mismo. Sin embargo muy poca gente está en contra de la industria del porno, mientras que en contra de la prostitución sí hay bastante gente.
  71. #14 onlyfans es prostitución???
  72. #67 Pues entonces, si el objetivo no es arreglar un problema moral sino combatir la pobreza que no da libertad a la gente para no coger trabajos de mierda, ¿no sería mucho más eficaz poner una Renta Básica Universal que prohibir algunos trabajos?
  73. Esta mujer a través de su camiseta está defendiendo el ejercicio de la prostitución en la calle. Eso va mas allá de defender la actividad. La regularización es necesaria si se quiere que la actividad sea plenamente legal, y si está prohibida la venta ambulante por razones sociosanitarias y de protección al consumidor, es fácil concluir que la oferta de servicios sexuales tampoco debería hacerse en la vía pública, no digamos ya el servicio en sí.
  74. #31 Ok. Por curiosidad, ¿a qué te dedicas?
  75. #19 acaso ser mamporrero de cerdos (literal) por el sueldo mínimo y con horas extra gratis no es necesidad ante una perspectiva laboral deprorable? Pues hay muchas personas haciéndolo.
  76. #3 Hola, yo soy feminista, antes era abolicionista, hasta que conocí a trabajadoras sexuales y me empecé a preguntar quién cojones soy yo para decirle a esa gente lo que hacer con su cuerpo. Adelanto que no tengo ni puta idea de cómo solucionar éste problema, y obviamente entiendo que demasiada gente se prostituye y no es por elección propia, pero al mismo tiempo no considero tener el derecho a opinar sobre si se debería prohibir o no a ciertas mujeres que si lo hacen voluntariamente. Son gente que está muy puteada y precarizada y el abolicionismo las empuja a más peligro y más precariedad.
    Como verás me la sudan los hombres que disfrutan de la prostitución, son irrelevantes en mi dilema, el tema es que hay trabajadoras sexuales que quieren ejercer y quieren que sea lo menos precarizado posible y gente obligada a ejercer y que necesita ayuda. No creo que la abolición ayude a ninguno de esos colectivos.
  77. #3 Claro, porque los hombres no se prostituyen ni las mujeres (u otros hombres) solicitan sus servicios :shit:
  78. #58 No está tan claro, que tenemos un chiste cojonudo en Family Guy:

    www.youtube.com/watch?v=IlbAMdDry4A
  79. #81 he dicho yo eso? No.
  80. #17 Algún día me tendréis que explicar por qué es bueno pasar de una cosa mala ("8 horas doblando el lomo y ganar una mierda") a una cosa igual de mala, como es hacerle cubanas a viejos de sesenta por 30 pavos. Porque aunque lo pongáis todo de color de rosa, el mundo de la prostitución es un mundo sórdido.
  81. #_16 Hay que tener unos cojones como macetas para decir que la juventud no quiere trabajar en una sociedad con el paro juvenil y la precariedad que tenemos. Que puto asco de boomers.
    #7, lo siento, te dejo el comentario aquí.
  82. Yo siempre digo que la única puta que hay es la que trabaja para una corpo que contribuye a que el mundo sea una mierda para lucrarse personalmente y que le den por culo a los demas.
  83. #83 Bueno porque habías hablado de "poner a las mujeres en peligro" como si los hombres no lo corrieran tambien, aunque tambien es cierto que has dicho "hijos e hijas" pero cuando has hablado de someter a peligros has dicho "mujeres" solamente.
  84. #31 ¿Eres puta? ¿Quizá tu madre, hermana o hija?
  85. #67 Según tus números y tirando por lo bajo, 3 mamadas al día son 1320 euros al mes. No me parece mal pagado. No se ganaba eso limpiando escaleras 8 horas al día. La gente que suele salir hablando de esto hablan de unos 3000 euros al mes. Es un sueldo inalcanzable para ellas en otros trabajos a los que pueden acceder.
    Sí se elige la prostitución, lo que pasa es que el abanico entre lo que eliges no tiene grandes opciones. Si le dices a la señora si quiere ser prostituta o funcionaria, seguro que una mayoría elegirá funcionaria. El problema es que tiene que elegir entre prostituta, limpiadora, asistenta, etc.
    Pongamos los medios para que pueda elegir mejor, pero siempre habrá un estamento más bajo para el que la prostitución es un salto a ingresos inalcanzables de otra forma.
  86. #19 Para algunas personas si es vocacional, no lo digo por decir, lo digo porque tuve una novia que lo hacía por vocación.

    Luego habrá de todo, como en todas partes. Pero hay que tener en cuenta que existe gente que ve el sexo de una manera completamente diferente a los que las quieren "ayudar", ya si son mayoría o minoría dentro del grupo pues ni puñetera idea, yo sólo conocí a 1 (aunque me dijo que sus compañeras estaban más o menos igual la mayoría, pero claro, ella tampoco conocía a todas, conocía a unas 12 ó 13...).
  87. #80 yo estaba a favor de la legalización hasta que fui al barrio rojo de Amsterdam y una prima mia, ex-yonki, se empezo a prostituir por qué no encontraba trabajo.

    Y ahora soy abolicionista. Legalizar la prostitución tiene un efecto llamada, si es legal, se verá como una salida más fácil a la precariedad laboral, poniendo en riesgo su salud e integridad (la mayoría de clientes rechaza usar el condón) solo para tener dinero para comer. Se deberían poner esfuerzos en que cada persona pueda acceder a un trabajo digno.
  88. #76 estoy de acuerdo. Salvo en que la prostitución no es un trabajo, no vendes fuerza laboral, vendes tu cuerpo.
  89. #57 has estado en Holanda? La gente de allí rechaza el sistema que tienen, es un mercado de carne a la vista de todo dios. En la zona guay ves a las gogós... Pero si te vas a otras zonas ves viejas, yonkis, amputadas, tías llenas de moratones (si, tienen clientes)...etc etc. Créeme, holanda no es modelo a seguir.
  90. #60 joder, hay una legislación laboral para ellos, pueden valorar ofertas, rechazar, e incluso denunciar a inspección laboral. Y si, también hay muchos que pasan y tragan. Pero tienen luz y derechos en si oficio.
  91. #3 Con el tema de la prostitución yo creo que este tipo de discursos en poco favorecen a la sociedad.
    Venga asumimos que como hay quien no puede tener relaciones sexo afectivas normalizadas (y no me vengáis con la matraca de los discapacitados) va a haber quien tenga que prostituirse.
    Que si que todo lo que queráis pero luego somos millones los tíos que en la vida nos plantearíamos pagar por follar. Y me da que no es precisamente porque seamos unos cristianos integristas.
  92. #72 Eso de malinterpretar de manera intencionada explotación sexual y prostitución.... en fin xD xD xD
  93. Y en vez de arreglar Argentina, vino a arreglar España.
  94. #32 ya está otro, yo no interpreto lo que es moral o no.

    Si los trabajos nos permitieran realizarnos y vivir dignamente, nadie se vería obligado a prostituirse porqué en los demás trabajos también te explotan.
  95. #14 Te voy a contar un secreto que igual no lo has descubierto: el porno es ficción, la prostitución es sexo real.
  96. #84 Tal vez no has tenido nunca un trabajo de los de doblar el lomo de verdad. Hacer una cubana a un viejo será asqueroso pero no es muy cansado.
    Si llegas a casa día tras día reventado físicamente, con un trabajo de mierda y con 900 € al mes, alguna gente vence los reparos morales (y psicológicos, por supuesto, no digo que no sea duro) y se lleva 3000 € al mes sin cansarse tanto.
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