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"Nunca pensé que estaría quemando una barricada”

“Tengo 24 años, un máster y mi trabajo, y nunca pensé que estaría quemando una barricada con la cara tapada”, asegura Aída, una de las jóvenes en el núcleo de los disturbios que agitaron Barcelona la última semana.

| etiquetas: barricada , barcelona , protestas , cataluña
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Comentarios destacados:                                  
#6 Una persona con un futuro por delante, poniendo su carrera en peligro porque creyó a políticos que estaban claramente engañándola.

El procés no ha hecho más que generar desgracia.
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  1. No se apellidará Colau?
  2. Es la nueva Aída Lafuente.
  3. Ya lo puede poner como experiencia laboral.
  4. Una persona con un futuro por delante, poniendo su carrera en peligro porque creyó a políticos que estaban claramente engañándola.

    El procés no ha hecho más que generar desgracia.
  5. “Somos una generación que ha crecido con este movimiento, que llevamos 8 años portándonos bien y siempre hemos recibido porrazos como respuesta”
    No veremos una entrevista a alguien así en los medios centrales.
  6. #7 eso de portarse bien que se lo digan a los turistas acojonados por Arran.
  7. #7 Pues en Instagram tonterías de "especialitos" como esas todos los días.
  8. #6 curioso que leyendo lo que dice acuses al proces (que fue una mierda y no lo discuto) pero no menciones que mandar a pegar a la gente por meter un papel en una urna también influye un poquito.
  9. #7 No, a los a los terroristas normalmente no se les lleva a la televisión, se les encarcela.
  10. ¿Que tipo de máster y que tipo de trabajo? :roll:

    Si el máster es irrelevante y el trabajo una basura que no tiene nada que ver con lo que has estudiado estamos ante una persona con las mismas perspectivas de futuro que un nini.
  11. Aída, tendrás un máster, pero eres tonta
  12. Los caminos del señor son inescrutables.
  13. como te pillen te verás en un problema en el que nunca creíste que te verias
  14. #8 pues como se lo pregunten a los que entrevistó Ana Rosa las risas serán épicas
  15. Me ha recordado al cleptocuprómano de guante blanco que era un prestigioso cirujano pero tenía que robar cobre de las catenarias con su Seat Trans.
    (A ver cuántos frikis saben de qué hablo)
  16. #6 Futuro, qué futuro? :roll: {0x1f525}
  17. #15 Se pondrá a llorar como la otra niñata que pillaron.
  18. #11 “Han visto cómo han golpeado a sus padres y abuelos en el referéndum del 1 de octubre (de 2017) y ahora sacan la rabia”, asegura, en referencia a las cargas policiales durante esa votación prohibida por la justicia.

    “Han pasado por un largo proceso” hasta cometer este tipo de actos, “no lo han decidido de la noche a la mañana”, señala. Aunque, en su opinión, la mayoría “volverá a su rutina”.
  19. #10 Hombre, sí, claro que influye, sería absurdo negarlo. Pero es que fue el procés el que les hizo creer que ese referéndum tenía legitimidad. Fue el procés el que organizó eso. Fue el procés el que llevó a cientos de miles de personas creer que lo que hacían tenía validez, a pesar de que les habían avisado de muchas formas. Fue el procés el que consiguió que mucha gente pensara que las órdenes judiciales no tenían por qué cumplirse.

    Y todo esto viene por fiarse de quien no debía. Bueno, y no solo "fiarse", sino que lo consideran casi una religión. Los que han llevado a esta gente a eso son los verdaderos culpables.
  20. #10 Tiene su película montada y se la cree. Aunque no conozca a un sólo indepe y, mucho menos, haya escuchado a uno en su vida. Hay muchos del estilo.
  21. #21 lo considero probable
  22. #22 Según Puigdemont, los que quitaban lazos amarillos eran "comandos terroristas" (twitter.com/hombrerevenido/status/1184826455752093696), así que Aída y sus amigos posiblemente hayan cometidos ya crímenes de lesa humanidad y vulnerarado todos los tratados de la Haya. Dejo el listado:

    - Asaltar aeropuertos
    - Poner a niños de 6 años delantes de furgones policiales.
    - Paralizar calles, carreteras, aeropuertos, vías del tren y AVE
    - Hacer caceloradas a cuarteles de la guardia civil donde hay mujeres y niños
    - Pegar a mossas
    - Dar palizas hasta dejar en coma a un nazi
    - Utilizar cócteles molotov contra los mossos
    - Hacer barricadas
    - Utilizar a niños de entre 6 y 9 años para hacer barricadas en carreteras (ver barricada de la N-340 en la Ampolla)
    - Hacer explotar bombonas en plena calle (véase las protestas de Tarragona)
    - Incendiar las calles con cientos de hogueras
    - Tirar ácido, huevos, tornillos, harina, piedras, adoquines, bolas de acero, botellas, latas, canicas con tirochina y todo tipo de objetos a la policía
    - Utilizar material pirotécnico para atacar un helicóptero de la policía
    - Acosar a los policías que se alojan en hoteles.
    - Destrozar mobiliario urbano
    - Saquear establecimientos
    - Dejar inconscientes a policías a pedradas
    - Utilizar manuales de técnicas de guerrilla (antena3.com/noticias/espana/perfil-de-los-radicales-tecnicas-de-guerrilla-y-nuevas-tecnologias_201910175da873460cf2e8e7ead273b2.html)
    - Asaltar entidades bancarias y pequeños comercios.
    - Impedir la libre información de los medios de comunicación nacionales.
    - La principal plataforma que inicia las "manifestaciones" (Tsunami) es sospechosa de terrorismo según la Audiencia Nacional.
    - Herir a 200 policías (2 están graves)
    - Agredir a periodistas (que deben llevar cascos para informar)
    - Hacer piquetes a los que no hacen huelga.
    - Incendiar las puertas de instituciones públicas como el edificio de Hacienda en Lleida.
    - Integrar en sus "manifestaciones" a ex-terroristas de ETA y Terra Lliure como Carlos Sastre, Bentanachs, Otegi y toda la extrema derecha fascista y antisistema del País Vasco y Europa.
    - Convocar huelgas encabezadas por un sindicato cuyo líder es conocido por poner una bomba en el pecho a un empresario, al que tuvieron que recoger a cachitos.
    - Tratar de asaltar comisarías, cuarteles o delegaciones del gobierno.
    - Ondear banderas de grupos terroristas.
    - Paralizar la economía y el turismo.
    - Forzar a un ciudadano francés de 65…   » ver todo el comentario
  23. #12 Seguro que se pagó el máster, y se lo curró, y al ver cómo Casado obtuvo el suyo se multiplicó su rabia.
  24. #7 8 años portandonos bien y una vida adoctrinados en el cole.
  25. Si una persona con esa formación (según ella) acaba de esta forma, lo que es de estudio es la educación en Cataluña. Si en 8 años coges a una persona estudiante y comprometida, y acaba quemando Barcelona para nada, porque lo están haciendo para nada... Pues ya me dirás qué han hecho con ella en la universidad y qué futuro va a tener. Porque está allí para que unos cuantos caras, los del 3%, los de las cuentas en Andorra, los de las cargas y represión salvaje del 15M se libren de sus miserias. Está jugándose su futuro no por un país, que no, lo hace por las élites extractivas catalanas. Si no lo vé, nadie se lo podemos hacer ver... No habrá ni república ni mejoras sociales con estos líderes, ni con esta juventud ciega. Quien te intentó silenciar a base de hostias el 15M, no va a darte NADA en el futuro.
  26. #19 El que podría tener si no se dedica a poner barricadas para defender una religión.
  27. #20 Lo voy a llamar "el independentismo de Schoedinger". Lo mismo están sonriendo como abriéndole la cabeza a un policía. Ambos estados se solapan, y según quien sea el observador será una cosa u otra. O las 2.
    Rebeldía cuántica, hay que ver que cosas inventa el hombre blanco.
  28. #10 edit. Perdona no era para ti.
  29. #23 en eso tienes parte de razón pero te falta la parte donde nadie explica que es lógico que nadie quiera aceptar esas leyes.
    Parece que la ley española está siendo utilizada como una religión con adeptos sin pensamiento propio. Que una ley esté escrita y validada no significa que sea justa. Contra una ley injusta se debe luchar para cambiarla.
    Muchos defensores de la patria hablan del sistema democrático Tan estupendo y garantista que tenemos y la realidad es:
    1- No existe separación de poderes. Se sabe, se ve y se nota. No vale decir que si porque lo pone en una hoja. Los jueces son elegidos por los partidos y eso es incompatible con la separación de poderes.
    2- Se afinan las sentencias al gusto dependiendo de la importancia del acusado.
    3- Se protege a corruptos como los Pujol para que no tiren de la manta. En Catalunya los quieren a todos en la carcel.
    4 - como hemos visto las sentencias no son proporcionales a los delitos. Si tienes dudas verás porque las euroordenes no van a ninguna parte. Lo que aquí es delito en otros países hace décadas que evolucionaron y no piensan igual. Lo cual nos deja como retrógrados y fascistas delante de europa.

    Pretendes que la gente entienda que debe callar y obedecer leyes injustas? Siento que seas así pero los independentistas no lo son. De hecho muchos no independentistas tampoco lo son.
  30. #7 Ojo, que encima hayq que darle las gracias por "portarse bien"
  31. “Tengo 24 años, un máster y mi trabajo, y nunca pensé que estaría quemando una barricada con la cara tapada”

    Y seguro que nunca pensaste que te vas a ver delante de un tribunal penal, que acabaras sin trabajo, con antecedentes penales y con una multa que vas a tener que vender tu culo para poder pagarla y no ir a prisión.
  32. #7 ¿Te refieres a una entrevista llena de embustes? Por "portarse bien" -manifestarse habiéndolo comunicado con antelación, por aquello de establecer unas medidas de seguridad, desviar el tráfico y demás- no se reparten porrazos. Otra cosa es que tú te estés manifestando pacíficamente, llegue un hijo de puta y lance un adoquín, la Policía cargue, te pille en medio y te lleves lo del otro.
  33. #37 Eso lo dices tú. Sin embargo, si que me parece necesario comprender por qué alguien con un master y trabajo de repente se pone a quemar barricadas. Solo así se puede evitar que quiera hacerlo.
  34. #34 Hombre, de acuerdo que la DUI era un tanto enfermiza, pero no nos pasemos, que no fue necesario el uso de anticonceptivos xD
  35. “Somos una generación que ha crecido con este movimiento, que llevamos 8 años portándonos bien y siempre hemos recibido porrazos como respuesta”
    Osea que ella entiende que hay halgo que le corresponde por derecho, lo ha pedido por la buenas y como no se lo dan lo pide por las malas.
    A ver Aida, que te estas liando. Eso que pides no es posible porque no lo contempla el marco constitucional. Osea que no es posible a no ser que se cambie ese marco. Eso que te han contado de que si te manifiestas mucho y muy fuerte lo conseguirás, es un camelo. No es cierto. Verás, la única forma de conseguir tu objetivo es centrarte en recabar los apoyos necesarios para propiciar un cambio constitucional.
    Si esto te lo hubiesen dicho hace 8 años, ahora no estarías como estas.
    De nada.
  36. #27 Te falta lo mas importante,

    - Ir de victimas.
  37. #35 Ninguna democracia es perfecta y esos 4 puntos que comentas pasan en todas. Incluso en una futura república catalana también pasaría. Pero les han hecho creer en una entelequia y cuela.
  38. #4 Estaría bien que la hicieran otra entrevista dentro de 10 años arrepintiéndose de lo que hizo y justificándolo con un "era una cría por aquel entonces y no sabía lo que hacía".

    No es la primera vez que pasa.
  39. #39 el delito que ha causado todo este lío es que se utilizarán colegios para que el referéndum fuera más fácil?
    No sabía eso. Pensaba que era más sencillo dejarlos hacer sin meterse y una vez hubieran hecho el paripe simplemente decir que no era legal ni vinculante. No entiendo para que traer al ejército para evitar que niños y abuelos votaran...
    al final con esa intervención o sin ella los hechos hubieran sido los mismos pero en vez de tener la excusa de la violencia sin sentido hoy no tendrían ninguna excusa.
  40. #41 A mi lo que me demuestra es que los estudios académicos no te dan ni madurez ni sabiduría. Me dicen que la infantilización de la sociedad avanza y esto es una prueba palpable.
  41. #46 entonces como la separación de poderes no existe en ningún sitio (según tu) simplemente lo aceptamos y nos dejamos encular bien. Ok. En el caso de Catalunya me parece que eso va a ser complicado de hacerlo entender a la gente. No les gusta que les tomen el pelo.
    Y si, seguramente en una republica catalana tuvieran los mismos problemas pero eso no es motivo para no intentar mejorar la vida de esas personas luchando por lo que creen que es más justo.
  42. #6 la engañaban sobretodo cuando le decían que España es el enemigo...
  43. #35 Un par de apuntes, más allá de lo que comenta #46:
    - La elección indirecta que hacen los partidos sobre los jueces la inició el psoe hace muchos años porque el poder judicial era totalmente endogámico (mayoría conservadora). Yo no estoy de acuerdo con el sistema de elección que tenemos ahora mismo (prefería el que dejó el psoe o algo similar), pero tenemos que tener bien presente el tema de la endogamia. Si dejamos que los jueces se elijan entre sí, lo que va a pasar sí o sí, tarde o temprano, es que se volverá endogámico. Habría una lucha de poder entre ellos mismos y acabaría el sistema siendo mayoritariamente conservador, o mayoritariamente progresista o mayoritariamente x. Y eso pasaría independientemente de color del gobierno de turno. Si los partidos pueden influenciar en el poder judicial de una forma proporcionada, es precisamente para que el poder judicial se parezca al "sentir general". Y repito, que si nos vamos a los detalles de cómo se elige ahora mismo, seguro que estamos de acuerdo en cambiarlo. Pero una cosa es cambiar detalles y otra afirmar de forma tajante que no hay separación de poderes.
    - Hablas de leyes injustas, pero son injustas... por qué? porque no permiten que una minoría se imponga sobre la mayoría?
  44. #51 Si me parece perfecto que quieras mejorar el mundo. Pero si aplicas una solución que no garantiza que las cosas mejores pues no vamos bien.
    Que es más facil, mejorar la democracia española o montarte una dui con el 50% de la población? Yo lo tengo claro.
  45. #18 Más info, has despertado mi curiosidad.
  46. #46 Ergo los que hablan de democracia plena y garantías también mienten al pueblo. Además también les mienten haciéndoles creer que las reivindicaciones de los independentistas son injustas y que España es indivisible por mandato divino
  47. #50 Me la vas a dar tú?
  48. #6 La desgracia sería quedarnos en España... pero por suerte eso no va a pasar.
  49. El problema es el vacío que tenemos la gente. Ver una lucha, aunque sea una tontería [y no me refiero a esto, sino a gestas poco útiles], nos motiva. Es muy triste.
  50. #13 "por no creerte a los políticos del PPSOE como yo"

    Te ha faltado decir... ;)
  51. #59 Yo es que el pensamiento mágico este, construido a base de dogmas, de pensar que todos los problemas desaparecerán cuando se alcance la "salvación", me parece más propio de un cuento de hadas o de una religión que de un razonamiento lógico.
  52. #30 y acaba quemando Barcelona para nada, porque lo están haciendo para nada...

    Tu esperate y verás como acaba tu "para nada"... ;)
  53. A todos que aquí despotrican de los catalanes. Antes de la anulación del estatut, que era igualito a lo aprobada en andalucia; casi no habia independistas.
    Es que ¿os creeis las mentiras de vuestros medios de desinformación que no os acordais?
    ¿Crece el independismo por generación espontanea?
    ¿Tan habiles y maquiavelicos son los politicos indepes catalanes como para engañar a 3 millones?

    Hace 6 años visitamos Barcelona y a una amiga, y ya estaban indignandose por lo del estatut...... no,no les han engañado. Se han desengañado de España, que es diferente. Con un Madrid centralista jacobino que solo sirve para absorcer las rentas de la periferia.
  54. #51 Me ha hecho gracia eso de "No les gusta que les tomen el pelo". Yo vivo en Catalunya y te aseguro que desde aquí parece todo lo contrario.
  55. #10 Fíjate que a la gente respetuosa con la ley y que no se dejó liar en esa charada, no le pasó nada.
  56. #53 tema jueces no entraré a discutirlo porque veo que sabes más que yo. Creo que coincidiremos en que debe cambiar.
    En cuanto a leyes injustas. No se trata de imponer la minoría. Que en el caso independentista no sé de donde lo sacáis. En el parlament son mayoría y si tuviera que apostar diría que seguimos 50%. De hecho el eterno debate es ese. Si quieres saber si son mayoría déjales hacer un referéndum y lo vemos. Te adelanto que yo soy de los que piensas que un referéndum de autodeterminación debería ser votado por un mínimo del 80% de la población del territorio que quiere independizarse y ser ganado por al menos 3/4 partes. Pero eso es mi opinión personal.
    Me parece injusto que no exista el derecho a la autodeterminación. Creo que lo opino yo y la mayoría de países avanzados y democráticos.
    Las leyes se hacen para mejorar la sociedad y cuando la sociedad avanza se deben modificar o cambiar para adecuarse a la realidad social. El problema de España a nivel legislativo es lo mucho que les cuesta aceptar que la sociedad a avanzado y no querer modificar las leyes a la realidad actual.
  57. #27 el comentario del día. A favoritos :-)
  58. #65 supongo que vas por los políticos de Catalunya y lo que estoy viendo yo ahora mismo es que la gente de la calle está contra ellos también. Por haberles engañado y tomado el pelo justamente.
  59. #68 Y el de ayer. Y el de anteayer... Lo llevo varios días poniendo y actualizando.
  60. #31 Precisamente esa es la principal razón por la que están ahí {0x1f525}
  61. #58 no quiero tergiversar. Cuales son esas ilegalidades? A nivel parlamentario imagino que esa cutrez de no declaración de independencia que al final nadie ha podido probar que fuera real.
  62. #66 claro que no. Y los que ponen el culo cuando les quieren encular tampoco suelen pasarlo mal.
  63. #54 creo que ninguna de las 2. El 50% no me parece suficiente para independizar un territorio y España tiene demasiados corruptos enchufados para cambiarla.
  64. #64 "que era igualito a lo aprobada en andalucia"

    Y luego tú hablas de desinformación.
  65. #49 esa es la versión "facilona" y simple que podría esgrimir un político demagogo. Lo otro, entender las verdaderas causas, les costaría más trabajo.
  66. #6 Tía, no me creo lo que estoy haciendo. sácame con el móvil, yuuuuuuuuuuu!!!!! {0x1f608} {0x1f47c}
  67. Pues yo sí lo pensé porque tengo cerebro y no estoy adoctrinado. El nacionalismo siempre acaba en violencia, no hay que ser muy listo para saber eso.
  68. #75 no he visto a nadie en la cárcel por robar datos (lo cual sería comprensible) ni por malversación de fondos (que también sería comprensible). Aquí el delito de moda es el de sedición pero vaya... no me he leído las 500 páginas. Hablas de delitos que no han sido juzgados o demostrados en este juicio por lo que seguimos en la misma línea donde la gente no entiende y protesta contra lo que consideran una sentencia injusta.
  69. #64 El estatut lo votaron cuatro gatos y practicamente nadie se lo había leido. Es solo una excusa para victimizarse y justificar la violencia
  70. #64 Yo tengo una amiga, que se manifestó por lo del estatut.. Pero no quiere la independencia (porque no hay hoja de ruta, porque quiere estar en Europa,etc..)
    El error fue pensar que los que protestaron ahí eran independentistas.. Y luego vitando, se vió que no
  71. #6 un futuro que incluye comprarse una casa que acabarán de pagar sus nietos.
  72. "Somos una generación que ha crecido con este movimiento"

    Gracias por admitir el adoctrinamiento sufrido.

    Chica, lee un poco, de todo se sale. Ya sé que es difícil porque te arriesgas a perder amigos y familia, a que te insulten y agredan, a que te echen del trabajo, a que te prohiban manifestarte.... bueeeenooo, rectifico, de todo no se puede salir, en este caso hay que tener inteligencia, autoestima y cojones
  73. #80 No la había oído nunca, y conozco a los Gandules.
  74. #74 Es que Cataluña no tiene corruptos y la independencia no la ha montado el partido más corrupto de Cataluña para salvarse. Una Cataluña independiente estaría bajo el eterno yugo de CiU. :hug:
  75. #88 he dicho eso?
  76. #77 Lo facilón es dejarse llevar por la víscera y echarse a la calle a tirar piedras y a quemar cosas en la calle.
  77. #67 No tengo especial conocimiento sobre el sistema judicial, simplemente me puse un día a indagar cómo había evolucionado el tema de la elección de los miembros del poder judicial a través de los años, y esas fueron mis conclusiones.

    Sobre el tema de las leyes injustas y el derecho de autodeterminación. Primero, hay una cosa que se olvida, y es que la soberanía de España es de todos los españoles. Es un derecho que tenemos todos. Una comunidad no puede decidir por su cuenta separarse porque estaría cambiando también España. Como decía Alsina, no puedes cambiar una parte sin cambiar el todo. Por lo tanto, la separación de un territorio es algo que tenemos que decidir entre todos. Y esto no es algo simplemente conceptual, es que es un derecho recogido en la Constitución. Y a esto, hay que añadir que ni siquiera son mayoría dentro de la propia Cataluña.

    Un ejemplo (de tantos): según la constitución, tengo derecho a moverme por todo el territorio nacional. ¿Cómo se ajusta ese derecho si una comunidad decide por sí sola separarse? ¿qué pasa si tengo propiedades en esa comunidad? ¿quién me asegura que mis derechos como propietario seguirán si ni siquiera puedo votar? ¿qué pasa con la familia que pueda tener ahí? ¿quién me asegura que podré pasar esa frontera? ¿quién me asegura que me dejarán volver?

    Para hacer ese referéndum, en el que participarían todos los españoles, habría que cambiar la constitución, concretamente la parte de los derechos fundamentales. Y para hacer un cambio así, tenemos que votar todos por ese cambio.

    Ese es el camino. Un camino que ni siquiera se han planteado porque ni lo han propuesto.

    Ahora, una reflexión, más allá de leyes: ¿cómo crees que se han formado las fronteras? Haz un repaso mental de cómo se han ido formando las fronteras y países: guerras. Los pocos casos que no han sido llevados a cabo vía guerra, han sido porque toda la población estaba de acuerdo (véase la separación de Checoslovaquia). Cuando estos políticos deciden de forma unilateral e ilegal dar todos estos pasos, nos están poniendo a todos en un escenario de guerra. Te puede sonar exagerado ahora mismo, y de hecho creo que ahora mismo lo es. Pero como sigan por este camino es porque saben que quieren ponerse en ese escenario. Piénsalo.

    Por cierto, el derecho de autodeterminación se aplica a colonias. Y Cataluña desde luego no lo es.
  78. #18 ¡Ay, ladrón de cobre,
    que estás llenándote otra vez
    la SEAT Trans!
    La Guardia Civil
    te pisa los talones a ti
    pero eres muy listo
    y sales corriendo
    a la menor sospecha

    Temazo de Los Gandules
  79. #76
    Vaale. Lo dejamos en similares, con ciertas discrepancias en unos puntos
    www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/local/andalucia/el-estatuto-an
  80. #10 Discrepo en esto: " pegar a la gente por meter un papel en una urna".

    El 1 de octubre los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, bajo mandato de una juez catalana, tenían la misión de retirar las urnas de los locales designados como electorales. Hubo personas que intentaron impedir ese mandato judicial enfrentándose o actuando de forma activa contra estos funcionarios públicos.

    Luego nadie pego a nadie por meter un papel en una caja de plastico, si no por impedimento de la ejecución de una orden judicial y desobeciencia a un agente de la autoridad.

    Si lo quieres travestir de otra cosa, es tu problema, pero no repitas mentiras.
  81. #83
    La que visitamos es amiga de mi mujer. Alemana. ¡¡Para nada independista!!
    Y ya en esa epoca se estaba indignando.
    Llevaba viviendo 5-6 años con su marido en Barcelona.
  82. #89 Quesentido librarse de unos corruptos para tener a otros? Menuda mejora.
  83. #84 pues mira no. Tienes razón, ni había visto hasta ahora que me has hecho mirar que incluyen el tema de malversación. De todas formas, me sigue pareciendo el mismo problema de fondo. Excesiva condena por los hechos que dices. El desvío de fondos que parece pueden probar es para conseguir el referéndum pero no veo que se lo hayan quedado ellos en su banco.
    Pero te doy la razón. Merecen cárcel por ello.
    El problema es que eso no cambia que la gente considera justo poder determinar si quieren ser un pueblo independiente y como ya he dicho en otros comentarios, los políticos catalanes no han hecho las cosas bien y los independentistas lo saben pero siguen considerando justo pedir poder votar.
  84. #69 Si, eso parece, aunque ya iba siendo hora. La pena es que aún hay mucha gente que sigue los dictados de esos políticos y que les sigue votando a pesar de su discurso ridículo cargado de épica y sin ningún fundamento.
  85. #97 Pues aprende a comportarte.
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