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¿Qué le ocurre al movimiento #MeToo cuando la acusada es una feminista? [EN]

¿Qué le ocurre al movimiento #MeToo cuando la acusada es una feminista? [EN]

Avital Ronell, una profesora estrella, acosó sexualmente a un estudiante de grado, según informó la Universidad de Nueva York. Pero estos cargos han encontrado desconfianza por parte de algunos académicos feministas.

| etiquetas: universidad , nueva york , acoso , #metoo , feminismo , avital ronell
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Comentarios destacados:                                  
#2 Que de repente recuperan la fé en la presunción de inocencia y los juicios justos. Incluso murmuran el término "denuncia falsa" en callejones oscuros.
«12
  1. Implosiona.
  2. Que de repente recuperan la fé en la presunción de inocencia y los juicios justos. Incluso murmuran el término "denuncia falsa" en callejones oscuros.
  3. #1 #2 #3 La otra noticia que mandó @Empero es un tuit
    Aquí tenéis el original
    Sin malos rollos
    Edit: ya tenemos la bendición de jorso xD
  4. Hay algún tipo de prueba más allá de una acusación?
  5. Algo parecido paso en España con cierto “compa” y si es “de los suyos” pasan al #YoNoTeCreo
  6. #5 Su palabra. :ffu:

    No queríamos Inquisición, pues ya la tenemos.
  7. Es que hay que aplicar la perspectiva de género... Si el acusado es masculino la perspectiva es chunga para él y la "víctima" no tendrá que demostrar nada. Si el acusado es femenino la perspectiva es que se le pedirá a la víctima demostrar la culpabilidad del acusado y que tenga garantías procesales... Y punto en boca machirulos heteropatriarcales opresores.
  8. #4 ¡AY! mi jorso... :-P
  9. #2 Fe hace mucho que no lleva tilde. (iba a poner agüelo, pero he preferido no hacerlo).
  10. <Modo #meeto on>
    ¿Es que no os dais cuenta que la sociedad patriarcal en la que vivimos hace imposible el acoso sexual de una mujer a un hombre?

    ¿No veis que en nuestra sociedad la relación entre un hombre y una mujer siempre es una relación de sumisión de la mujer respecto al hombre?

    :troll:

    Al final habrá que hacer leyes para que estos hombres no puedan poner una denuncia a una mujer... :troll:
  11. Lo mejor son los comentarios de la propia noticia:

    I'd like to see an academy in which male professors are routinely held to the same strict standards and subjected to the same penalties that have been brought to bear in Ronell's case with only a single accuser.
    ... with only a single accuser. ¿Son necesario más? 8-D

    Years of diminishing the presumption of innocence, due process protections, evidentiary standards, and impartiality of tribunal forums are being turned on #MeToo advocates and they are just now starting to experience the burn of the injustice that they gleefully perpetuated.

    Empiezan a despertarse. Nosotros no.
  12. #4 he meneado está también
  13. #14 yo también te la he meneado :-)
  14. TOOOOOOODOS los movimientos sociales tienen sus corrientes, sus puntos de vista, sus disputas internas ¡Anda que no hay distintos enfoques dentro del ecologismo, anda que no han acabado literalemente a ostias miembros de una misma organización por discrepancia de criterios y a nadie le sorprende!

    Ahora, como sea el feminismo al que le veamos la más mínima discrepancia entre dos enfoques, ya vamos a atacar y a tratar de ridiculizar a todo el feminismo.

    No, gente, no. El feminismo no es ningún partido político ni ninguna iglesia donde haya establecida una línea de pensamiento oficial, una doctrina unificada y un reglamento para todas cuya infracción pueda ser considerada motivo de señalamiento. El feminismo es como el ecologismo, lo que a un ecologista le puede parecer una prioridad, a otro le podrá parecer algo secundario y a un tercer ecologista parecerle una chorrada como un piano ¡Y nadie cuestiona el ecologismo o lo que sea por ello!
  15. Esta gente es como los republicanos que en público promovían leyes para discriminar a los homosexuales y en privado mantenían relaciones con hombre menores. Los que más gritan por la "pureza" moral son los peores, nada nuevo bajo el sol.
  16. #16 Pues se lo comenta usted a las propias feministas, que hablan en nombre de todas las mujeres sin permiso. ¿Ve la contradicción interna de su discurso? :-P
  17. #5 En los casos en los que el acusado es hombre no se suele reparar en buscar muchas evidencias.
  18. #5 Que la misma universidad abrió una investigación y la suspendió durante un anho.
  19. #5 Hay, que cuando es al reves nos fallan las cosas ehh.

    Del propio texto

    In the Title IX final report, excerpts of which were obtained by The New York Times, Mr. Reitman said that she had sexually harassed him for three years, and shared dozens of emails in which she referred to him as “my most adored one,” “Sweet cuddly Baby,” “cock-er spaniel,” and “my astounding and beautiful Nimrod.”


    Two years after graduating from N.Y.U. with a Ph.D., Mr. Reitman filed a Title IX complaint against his former adviser, alleging sexual harassment, sexual assault, stalking and retaliation. In May, the university found Professor Ronell responsible for sexual harassment and cleared her of the other allegations.


    El chico ha reenviado los emails al NYT donde te pone algunas de las perlas que le decía.
    Ademas te dice que la universidad la suspendió por el acoso probado a la profesora, pero no encontró pruebas para el resto de alegaciones.

    Que paso con aquello de creer siempre a las victimas ?
  20. Pues sencillamente que se les ve el plumero, bueno, en realidad ya se les veía desde el principio.
  21. Despues de leer todo el texto de lo que mas descolocado me ha dejado es

    were between two adults, a gay man and a queer woman, who share an Israeli heritage

    Que pinta aquí que tenga ascendencia israeli ?
  22. Que huele la piel a hedor
  23. #7 que soy compañero coño! :troll:
  24. #3 No veo la diferencia
    www.meneame.net/story/profesoras-alumnas-defienden-cientifico-francisc
    Unos acusan y otros defienden como en todos los casos.
  25. #23 intenta justificar esa relación poco normal en base a una cultura común para justificar un caso claro de acoso
  26. #23 Creo que fue lo que dijo la mujer no? Pues eso, como los españoles que se juntan en londres. Solo que estos últimos no crean complots para el dominio mundial. :tinfoil:

    PD edit. Suena de película lo de una lesbi acosando a un gay.
  27. #26 No confunda el corporativismo con la Inquisición moderna. 8-D
  28. #9 Te ha faltado pollaherida. :troll:
  29. #5 Decenas de correos electrónicos, en la noticia lo tienes.
  30. #2 No como en menéame que ahora el #metoo es una prueba concluyente para el juicio.
  31. #23 “Our communications [...] were between two adults, a gay man and a queer woman, who share an Israeli heritage, as well as a penchant for florid and campy communications arising from our common academic backgrounds and sensibilities,”

    Traducción: "Yo no he sido, no he hecho nada. ¡Si además soy lesbiana! ¡...Y él es gay! Sabía que no me iba a hacer nada. Lo que pasa que nos hablamos así porque, bueno, nos gustan las mismas cosas, nos dedicamos a lo mismo y... ¡y encima nuestras familias son de Israel! Sabes, que hay confianza, o eso creía yo, pero yo no he hecho nada."
  32. #16 Algo similar comenté ayer en otra publicación: www.meneame.net/c/25029949
    Si bien, también es cierto que da la impresión de que las tendencias más irracionalistas y sexistas dentro del ámbito feminista son las que están prevaleciendo y ocupando mayor atención y poder.
  33. #18 como si no hubiera también hombres hablando en nombre de todos los penes en menéame cuando hay el meneo de turno pro-feminista o anti-feminista. xD

    y antes que cualquier piel-fina (varón o hembra, me da igual) se me indigne, aclarar que no defiendo a nadie, sólo digo que esa "contradicción interna" es la verdadera igualdad: se da en los dos géneros y nos hace a todos iguales... de idiotas :-)
  34. #16 "si nos tocan a una nos tocan a todas" & "sororidad" en.wiktionary.org/wiki/sororidad
  35. Él es gay y ella lesbiana! ?( Mr. Reitman is gay and is now married to a man; Professor Ronell is a lesbian.
  36. #4 La bendición de Jorso y de 7 más
  37. #35 La contradicción radica en su equidistancia. Salud.
  38. #38 el negativo de jorso es considerado por muchos una bendición
    Los demás son poca cosa, están jugando a intentar tirarla abajo concentrando los negativos en 'sensacionalista'
    Claro, el new york times es sensacionalista xD
  39. #13 Ups, perdon, te he puesto un voto negativo sin querer.
  40. #37 ¿no es delicioso? Es tan bueno que tiene que ser un invento de un machirulo heteropatrarcal pollaherida y maltratador, todo junto.
  41. #41 Un lapsus, ya. :-P
  42. #0 que enterrarán el meneo los de siempre.
  43. #44 si no se intenta, ya se ha perdido
  44. #45 FIXED
  45. - Veis! Lo que decía! Una mujer ha acosado a un hombre! Son iguales que los machistas, qué digo, peor que los machistas! Vivaspaña, voy a votar a VOX, directo a ForoCoches!

    + Eh.. de mujeres se cuentan a cientos, no es sólo uno.

    - Lalalalala, no escucho nada.
  46. #12 Lo último que has dicho no está tan lejos como parece.
    En Reino Unido han aprovado una ley por la que las mujeres no podrán entrar en prisión a menos que hayan cometido un delito muy grave.
    Delitos de sangre, violación y demás.
    Lo mismo que pedían en la manifestación del 8M, según el ideario de la manifestación, el grande, el que tiene cerca de 40 páginas, se tenía que excarcelar a una gran cantidad de mujeres ya que eran injustamente consideradas delincuentes al estar en la cárcel no habiendo cometido delitos muy graves.

    Women will only be jailed for serious crimes, Justice Secretary reveals
    www.telegraph.co.uk/politics/2018/06/26/justice-secretary-dont-send-wo
  47. #2 ¡A no, eso sí que no!  media
  48. #16 y un reglamento para todas cuya infracción pueda ser considerada motivo de señalamiento

    Se me ocurren temas como el del aborto en los que la "disidencia" femenina es tratada... como mínimo con desprecio, si no hostilidad. Las mujeres conservadoras, en general, no son atendidas por el feminismo.

    No finjas que no hay temas tabú en todos los movimientos, por heterogéneos que sean internamente.
  49. #1 dadles tiempo a asimilar, no van a poder con tanta noticia chunga. Dosificad, por favor. Y por lo que más queráis, no se os ocurra comentar que los reyes son los padres!
  50. #37 En su mensaje, ella se define como "queer". Que puede ser cualquier cosa, no necesariamente una lesbiana exclusiva.

    “Our communications — which Reitman now claims constituted sexual harassment — were between two adults, a gay man and a queer woman, who share an Israeli heritage, as well as a penchant for florid and campy communications arising from our common academic backgrounds and sensibilities,” she wrote in a statement to The New York Times. “These communications were repeatedly invited, responded to and encouraged by him over a period of three years.”
  51. #37 Es increíble: la lesbiana abusando de un gay. Menuda combinación... eso convierte el artículo en un pornodrama musical infantil.
  52. #13 El problema de despertar es ver en la mentira en la que anda envuelta el resto de la gente que aún no ha despertado, o que no quiere despertar que no es lo mismo, y la impotencia que crea el estar despierto y que no puedas hacer nada ya que instancias superiores te lo impidan.
    Por mucho que despiertes si no tienes apoyo, y aún teniendolo, si ese apoyo no viene de los sectores con más poder sino todo lo contrario, si no tienes de tu lado a la prensa, los que deciden y redactan las leyes, si tienes en contra a todo el sistema político por muy despierto que esté va a dar igual.
    Además el nivel de frustración e impotencia va a ser muy alto al ver que te van a poner trabas a todo e incluso irán a por ti.

    Que se lo pregunten a Erin Pizzey activista feminista fundadora en los años 60 de la primera casa de acogida para maltratados de Europa, tanto para mujeres como para hombres y niños.
    Acabó amenazada de muerte por parte del feminismo conocido como de 3ª ola junto con sus hijos y su marido, por buscar la igualdad y no la supremacía, la pusieron guardaespaldas las 24 horas del día hasta que la gota que colmó el vaso fue un paquete bomba que apareció en la puerta de su casa, al final resultó una bomba falsa, pero se acabó exiliando durante 15 años junto con su familia.

    es.wikipedia.org/wiki/Erin_Pizzey
  53. #18 Para las feministas si una mujer no piensa como ellas es por el patriarcado. Es decir, ellas tienen razón siempre, es estúpido.
  54. #2 No sé yo, no sé yo... Que a la víctima le gustan los hombres y a la agresora le gustan las mujeres... Griten conmigo: ¡Lesbogayarcado, primo hermano del heteropatriarcado!
  55. #54 La conocía, gracias. Muy curioso que nadie la tenga en los altares de la sororidad. :roll:
  56. #47 ahora sin llorar
  57. #48 no encuentro ese documento, encuentro uno de 23 ¿Puedes ponerme un link por favor?
  58. #40 ¿Es que se pasa la vida poniendo negativos? Porque ya he oído mentar al interfecto en infinidad de comentarios y siempre para decir que ha puesto negativo a tal o cual noticia. :-P

    Lo de los demás ya me imagino, lo típico, dependiendo a quien fastidie la noticia votan negativo a la misma dando igual que sea o no relevante.
  59. #55 El concepto clásico de alienación marxista reescrito. Nada originales.
    es.wikipedia.org/wiki/Teoría_marxista_de_la_alienación
  60. #58 ¿Raro verdad? :troll:
  61. #16 Entiendo que el feminismo es la ideología que defiende la igualdad (o equidad) entre hombres y mujeres.
    Esta base es indiscutible, lo que se puede discutir son las diferentes formas en las que se aplica o como se llega a esa igualdad o equidad.

    Lo que se expone aquí, es la diferencia de tratar al sujeto en base del sexo del mismo -> Esto es cosificar a la mujer.
    El objetivo de este sexismo aplicado no equiparar los derechos de las mujeres, es "defender" las mujeres -> esto está reconociendo que són más débiles.
    Flaco favor están haciendo así al feminismo.
  62. #26 Te explico la diferencia.

    En un caso, unos aceptan la versión de la víctima y niegan la presunción de inocencia y los derechos de los acusados, y los otros reclaman que la justicia está por encima de las simpatías, las ideologías, las identidades y los sentimientos.

    En el otro caso, unos aceptan la versión de la acusada y niegan el supuesto derecho de la víctima a que su versión no sea puesta en duda, y los otros preguntan a los primeros a qué se debe su cambio de criterio.

    Como ves, no se trata de que todos cambien el criterio según los genitales de víctimas y agresores.

    Se trata de que unos cambian el criterio, y otros defienden la justicia y denuncian la hipocresía.
  63. #60 En su día di de casualidad con él rebuscando sobre el 8M, la verdad que no está facil de encontrar.
    Creo que me lo bajé, pero no estoy seguro. Voy a buscarlo.

    De todas formas en el de 23 me parece que también aparece el tema este de que hay mujeres que están injustamente encarceladas ya que no han cometido delitos graves.
  64. Hola! Soy nuevo aquí a pesar de ser lector habitual desde hace más tiempo del que puedo recordar (12,13 años maybe?) Me da un poco de palo preguntar esto y espero que os apiadéis de mí pero.. Como se vota?? Me refiero votar +/- a una noticia o a un comentario. Gracias por adelantado.
  65. #47 La Ley del Montón es la misma en la que se basa usted para su exabrupto. Si lo pilla no me acuse de mansplaining, gracias. 8-D
  66. #71 Fascismo en prejuzgar la orientación política del supuesto enemigo, imaginario o real. Salud.
  67. Pues no pasa nada, ¿Quién ha dicho que #metoo sea solo para mujeres? Han salido ya bastantes actores de Hollywood denunciando abusos (Por ejemplo el chico que acusó a Kevin Spacey) gracias al movimiento.

    Por cierto, no oigo a nadie en este meneo diciendo eso de:
    "Ah, mientras la profe le daba buenas notas bien que se dejaba y ahora que ya ha pasado el tiempo se aburre y denuncia...
    Si él aceptó hacer algo para su propio beneficio ahora que se joda!"
    ¡Qué curioso!
  68. #69 yo me identifico con el feminismo, entendido como libertad e igualdad de derechos y obligaciones para hombres y mujeres. Por eso me sabe tan mal que algo tan básico como el principio de igualdad ante la ley se esté tratando de pervertir para favorecer a uno de los géneros, con el amparo de unos políticos cobardes y populistas.
  69. Está durando mucho en portada, el día que todas las noticias que realmente sean igualdad lleguen a portada las feministas no saldrán de la cueva.
  70. #66 Ambos casos se pueden explicar de la misma manera dándoles la vuelta.

    En el caso del profesor ustedes aceptan la versión del acusado y niegan el supuesto derecho de la víctima a que su versión no sea puesta en duda, y las feministas reclaman que la justicia está por encima de las simpatías, las ideologías, las identidades y los sentimientos.

    En este caso de este chico ustedes aceptan la versión de la víctima y niegan la presunción de inocencia y los derechos de la acusada. Y las feministas preguntan a los primeros a qué se debe su cambio de criterio.

    Ves qué fácil, como sí es lo mismo.
  71. #34 No, mejor inventarme lo que piensa, lo que es y lo que según yo debe ser mi adversario ideológico (en este caso el feminismo) y así fabrico un discurso impecable, imposible de rebatir y así gano siempre :palm:
  72. #81 No es lo mismo por la sencilla razón de que la continuidad de criterio no es la misma en ambas situaciones, es lo que tiene sentir antes de saber. Salud.
  73. #78 muchas gracias por arrojar algo de luz! Una pena que no pueda darte un positivo todavía {0x1f60a}
  74. Y aunque el Title IX ha beneficiado al hombre, no lo ha sido completamente. Parece ser que el acoso físico fue denegado porque nadie vio que realmente ocurrió. Cuando ha habido muchos casos de mujeres que han acusado a hombres de los mismos y automáticamente han sido expulsados basándose solo en la palabra de la víctima.
    Lo que más me enfada de esto, es que las víctimas en vez de denunciarlo a la policía, lo haga a través de Title IX. Y la verdad es que entiendo el porque, en el Title IX, la universidad se basa solo en los hechos narrados por la víctima y no necesita investigar. En cambio, la policía aunque crea a la víctima está obligada a investigar que lo que dice es verdad. De esta forma haciéndolo a través del Title IX se asegura la expulsión (normalmente las estudiantes, lo utilizan contra los hombres)
  75. #69 te mola ser retrasado, no?
  76. #47 Lo divertido de la noticia no es el acoso, es la doble moral de las feministas. Del #Metoo han pasado a "es una profesora muy respetable, no puede ser verdad, los cientos de correos subidos de tono no importan, los dos eran adultos".
  77. #33 Si eso esta claro, esta echando balones fuera, pero lo de que es medio judía ? Que es para que cualquier ataque se vuelva un ataque antisemita o como es medio judía es buena por naturaleza?
  78. #61 a mi en lo personal me da igual. Preferiría que la discusión fuese moderada, pero ya se sabe que todo lo feminista en Menéame es demoníaco, malo, y polémico. Por eso prefiero abstenerme, pero cuánto apostamos a qué los comentarios más votados serán todo burlas, caricaturas absurdas, y ataques al feminismo? Gente que al parecer se siente víctima y atacada constantemente por el feminismo, y que necesita mantener una yihad contra el cáncer que para ellos es el feminismo. A mi, como dije antes, me da igual. Pero me parece curiosa esa obsesión de algunos. O vemos o hemos visto alguna noticia favorable al feminismo en portada?
  79. Le pasará como en menéame que el lobby la freirá a negativos
  80. Chort circui'  media
  81. #90 ¿Porque tú lo dices?
  82. #16 Esto no es una discrepancia de criterio, esto es una pillada con el carrito del helado en toda regla.
  83. #59 Imposible.
  84. #49 A cada cerda le llegará su San Martín.
  85. #72 #77 #88 #59 Tranquilos queridos misóginos míos, dejad de llorar anda. Que por lo que se ve no queréis/no podéis entender el mensaje, pero tranquilos intentaré explicaroslo, y a lo mejor cuando madureis, crezcais y, por fin, algún día alguna mujer os haga caso, lo entendéis por fin.

    Lo vuestro es una falacia de libro, ya que un solo caso de acoso por parte de una mujer, no elimina automáticamente los argumentos a favor de los centenares que pueda haber en contra de las mujeres, que es lo que estáis intentando hacer con esta noticia.

    Pero bueno, siempre os quedará ForoCoches para poder expulsar vuestro odio. Animo, que de todo se sale.
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