El proceso constituyente del partido se inició hace dos meses y culmina en un acto en el Teatro Nuevo Apolo de Madrid. También se han dado a conocer los nombres del resto de miembros que integrarán desde ahora la dirección de Podemos. Han estado arropados por el líder de la coalición griega de la Izquierda Radical Syriza, Alexis Tsipras, y varios embajadores latinoamericanos. Pablo Iglesias: "Aspi
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¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?
Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:
-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias
-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias
-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias
-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias
-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias
¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".
Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28
Y yo no quiero ningún partido con mayoría absoluta. Quiero al menos 4-6 partidos con al menos 60 escaños cada uno, para que representen lo mejor posible la diversidad ideológica española; para que ningún partido pueda aplicar el rodillo; para que en los grandes temas se vean forzados a alcanzar acuerdos, a ser posible que aglutinen a mucho más que una mayoría absoluta pelada, para que las leyes básicas (educación, sanidad) tengan tal consenso que se garantice la vigencia y estabilidad de sus principios esenciales gobierne quien gobierne.
Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.
62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)
Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.
El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.
Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI
Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.
#30
Si la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos, la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones.
Y si la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones, la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos.
Así que lo menos que se puede pedir es coherencia y juego limpio.
Lo más triste es la falta de crítica del ejercito de fanboys que se han juntado en torno a podemos.
Apoyar a podemos para que no gane el PPSOE no es muy diferente a apoyar al PP para que no gane el PSOE.
Estoy harto de apoyar a la opción menos mala, quiero una opción buena ya.
¿Por qué no votar a cada candidato por separado y que salgan los mejores en vez de votar a candidatos que nadie conoce unicamente porque los ha propuesto Pablo Iglesias?
Edit: Es algo que los propios simpatizantes de Podemos critican. Aquí lo puedes ver: www.reddit.com/r/podemos/
Que la otra lista la haya elegido PI siempre da unas garantías más altas, lo siento pero es así.
Si mañana sale alguien en podemos mejor que Pablo, la gente votará, es cierto que ahora nadie conoce a todos, pero es que es un partido con un año de vida, ya se les conocerá.
También está el problema de que actualmente si realmente queremos cambiar algo, no podemos ponernos a dividir. El problema es que esperamos soluciones mágicas, podemos quizás sea un paso en la buena dirección, pero es solo el primero.
PS: Por ejemplo, hay muchos comentarios como #33, el problema es que si queremos hacer algo bueno tendríamos que hacerlo nosotros y eso ya no mola tanto.
No me gusta nada hacia donde nos lleva este tipo de discursos personalistas. El "no tenemos otra opción" es falso. Los cambios se producen con garantías democráticas y separación de poderes. No con iluminados.
Te dejo un comentario, el más votado del hilo, de 'PlazaPodemos':
El método de votaciones es no proporcional y por tanto muy poco democrático. Estaba cantado que estos iban a ser los resultados... incluso si el equipo de Iglesias hubiera sacado el 15% de los votos podría haber conseguido el 100% de los asientos. Muchos lo dijimos y advertimos, pero otros no nos creísteis. Ahora tenemos una comisión de garantías democráticas que es 100% de Iglesias, un consejo monocolor, y 15 personas del equipo técnico que han sido elegidas en la votación. Digamos que el "momentazo" de hoy ha sido cuando Luis Alegre ha anunciado... que Luis Alegre ha entrado en el Consejo Ciudadano...
www.reddit.com/r/podemos/comments/2mdei2/lo_que_ya_sabiamos/
#89 En #3 y #28 tienes las respuestas.
Antes había que votar contra el bipartidismo, ahora que vemos que pillamos cacho o se vota a Podemos o estas con el bipartidismo...
El 99'99% de la gente va a votar a la lista completa, más en este caso que la gran mayoría de los candidatos son desconocidos. En las elecciones generales la lista más votada fue la del PP, si en esa lista hubiese 350 candidatos, los 350 de la lista del PP tendrían aproximadamente el 40% de los votos, y los 350 siguientes serían los del PSOE con aproximadamente un 30%.
Como lo que se seleccionan son los candidatos sin importar la lista, los 350 elegidos serían los del PP. Igual que ha pasado en esta votación donde los 62 elegidos son de la lista de Pablo Iglesias.
Yo le echo un vistazo rápido a la portada y a las candidatas, las que me interesan las leo y las que no me interesan no las leo.
Podemos tiene una amenaza muy seria de trepas rebotados de otros partidos.
¿A qué nivel merma la participatividad que se hayan elegido a los representantes de esta forma?
Si la mayoría de simpatizantes lo hubiese preferido ¿por qué no ha sido así? ¿Esa mayoria no ha votado?
#11 Syriza pertenece al mismo grupo político que Podemos. Con respecto a los embajadores, ¿a quienes esperabas? Los de la troika de Grecia, los de la troika de Irlanda, los de la troika de Portugal, los de la City, los de Merkel...
¿Por qué hay que votar en bloques? ¿por qué hay que votar a listas en vez de a personas? ¿Por qué tiene que venir Pablo Iglesias con el pack del 'todo incluido' ya hecho a decirnos lo que es mejor para todos en vez de que sea el pueblo el que lo elija propuesta a propuesta y persona a persona? ¿Acaso Pablo Iglesias no se fía del Pueblo?
#21 Vaya¡, uno de Podemos pidiendo el 'voto útil' igual que lo han estado haciendo siempre los partidos de la casta. El único voto útil en democracia es votar según tus convicciones al partido que más te guste. Lo demás tiene poco de democracia.
Dejemos a un lado menudencias como la ley ("los partidos políticos se ajustarán en su organización, funcionamiento y actividad a los principios democráticos y a lo dispuesto en la Constitución y en las leyes" <= bit.ly/14qxhuS ).
Si no eres capaz de hacer prevalecer tus supuestos principios y valores morales en un entorno de democracia interna dentro de tu partido, ¿quién nos dice que si tu partido mañana consigue gobernar, hará prevalecer esos supuestos principios y valores morales en un entorno democrático? ¿quién nos dice que mañana no nos dirás que hay que sacrificar valores democráticos por culpa de amenazas muy serias?
El que cree en los valores democráticos los aplica sin excusas. La Constitución permite estados de excepción para hacer frente a situaciones temporales de crisis sacrificando algunas libertades; sin esa temporalidad, la excepción se convertiría en norma. ¿Qué amenazas serias son esas? ¿cuánto tiempo querrías que no se aplicase (plena) democracia en PODEMOS)? ¿qué recortes a la democracia interna de un partido pretendes hacer?
Menos mal que hablas en tu nombre y no en el de PODEMOS, si no, agüita
Ahora los votan los ciudadanos dicen que también es antidemocratico.
Yo la única explicación que veo a estas críticas es que no sale lo que a ellos les gusta o no les piden permiso para votar.
¿Y si hablamos de cualquier otra cosa?
Siempre se envían cosas al espacio, negativiza también.
Siempre ocurre algo en algún sitio, si hay una guerra, un atentado o similar, negativo también.
¿Qué se muere alguien "famoso"? También negativo, que cada año se mueren varios.
Fíjate, usando tu argumento de forma generalizada podrías negativizarlo todo.
Podemos mola, mac apesta y sus usuario son gilipollas, pero Podemos usa Apple entones uuuh PUM!!
youtu.be/5MgUXAJje8Y?t=45m52s
Sí, me parece que los berrinches de él e Iglesias no dan muy buena imagen, del tipo "si no salen listas abiertas me quito del medio" al "si no salgo elegido como secretario general me doy el piro" o el "si no gano las elecciones me retiro".
Yo también hubiera preferido un partido más horizontal, pero no voy a negar que la figura de Pablo Iglesias, con todos sus defectos, que los tendrá, es necesaria para dar un golpetazo en la mesa en las próximas elecciones.
Si el partido gana la bastante fuerza yo creo que entonces sí se podría hablar de competencias más horizontales, pero creo que hasta entonces hay que conformarse con la imagen "magnánima" de Pablo Iglesias.
A mí me parece mucho más garantista y democrática. Prueba de ello es que NO salió elegida la candidata favorita y "oficial". Aquí tienes el reglamento de EQUO para las primarias. Para que veas que 'Si se puede' hacer las cosas de una forma más democrática:
unete.partidoequo.es/primarias/reglamento.php#art_9
Cada partido puede organizarse como quiera. El problema que veo en Podemos es que parece ser que todo lo que proponga Pablo Iglesias es lo mejor. Aunque antes se haya defendido lo contrario
#141 ¿Entonces no se puede criticar nada de lo que hace Podemos? Por cierto, ¿has visto mi avatar?
No tenías por qué hacerlo. Podías votar a quien quisieras. Yo lo hice, ¿tu no?
¿Por qué tiene que venir Pablo Iglesias con el pack del 'todo incluido' ya hecho a decirnos lo que es mejor para todos en vez de que sea el pueblo el que lo elija propuesta a propuesta y persona a persona?
Yo no lo veo así, pero si tu sí, siempre puedes votar a otra opción.
¿Acaso Pablo Iglesias no se fía del Pueblo?
No lo sé. Habría que preguntárselo a él.... Pero la gente le ha votado con completa libertad, y podía elegir cualquier otra opción.
Iba a ganar de todas maneras Pablo Iglesias pero que haya sido así me ha decepcionado un poco Creo que este es el primer manchurron negro en tu historial Podemos.
Da que pensar...
Si quieres democracia, por supuesto que necesitas implicación, a nivel interno de un partido o a escala general de un país. El que quiera democracia, que lo diga, y el que no, que no se excuse para no reconocerlo.
Porque la libertad conlleva responsabilidad: responsabilizarte de leer las propuestas de cada uno, de hacerles un seguimiento para ver artículos, vídeos, audios, etc, para conocerles mejor, y ver qué impresión te merecen. Si no les conoces es porque no te has molestado en conocerles y/o porque ellos no se han molestado en darse a conocer, y eso debería decirte algo de ellos y de ti mismo.
PODEMOS no va a arreglar el mundo por ti, porque incluso si esa fuese plenamente su intención actual, se le podría olvidar si la gente que hoy les vote renuncian a ejercer continuadamente una labor fiscalizadora, a reclamar cuentas a cambio del voto que les entregaron, a exigir que se cumpla lo prometido. Si piensas que el cambio por una democracia real consiste en que elijas a un representante que lo haga ... entonces no habrá ningún cambio o, al menos, ninguno a mejor.
Imagina que existiesen 2 corrientes en Podemos una apoyada por el 60% de los simpatizantes y otra por el 40%. Cada corriente se agrupa detrás de un lider, Pablo Iglesias presenta su lista de los 64 miembros y Echenique presenta otra lista con 64 miembros. Un 60% de la gente vota la lista de Pablo Iglesias y un 40% vota la de Echenique, pero como las personas de la lista de Pablo Iglesias tienen más votos al final ganan el 100% de los puestos del consejo.
Para qué sirve un consejo en un partido en el que no tiene ninguna representación corrientes de pensamiento alternativas? Incluso las elecciones para el senado son más democráticas! ya que no se pueden votar listas completas sino solamente a 3 de los 4 senadores por provincia.
Imaginate que las elecciones generales fueran de ese modo. Circunscripción unica, 350 nombres en la lista de cada partido, listas abiertas y todos a votar. En las elecciones pasadas la lista del PP la habría votado casi completa un 40% de la gente, luego los nombres incluidos en la lista del PP serían los más votados. Resultado el congreso serían 350 diputados del PP.
Eso es pluralidad? eso es democracia? esta gente quiere hacer una democracia más participativa? En serio doctores en ciencias políticas no han sido capaces de crear un modelo plural?
Oh the irony!
Según mi opinión, porque Pablo Iglesias, aprovechando su popularidad, ha preferido acaparar todo el poder a tener un partido más participativo, más plural, más democrático.
Ta tenía poca confianza y cada vez menos. Dando razon a los anarquistas, el cambio solo es posible con una revolucion social.
Cosa que jamás se va a producir.
Precisamente estamos donde estamos porque los líderes de los partidos influyen demasiado en quien escala en el partido y quién no. Y me da lo mismo si lo hacen por el sistema del dedo o porque han diseñado un sistema que garantiza que el carisma del líder se extiende hacia los que el deja entrar en su lista. Como sistema de elección que intentaba ser plural ha sido un completo fracaso, y eso dice mucho sobre las intenciones de gente que tiene doctorados en ciencias políticas.
Si no se tiene información para elegir no tiene sentido elegir. Si uno no tiene idea de lo que se está hablando solo puede abrir la boca para preguntar, no para opinar. Alguien con espíritu crítico no opinaría si no tiene información suficiente para opinar. Pero vamos, que hablar sin tener ni puta idea es el deporte nacional así que tampoco es ninguna sorpresa.
Se hace imprescindible guiarse por la confianza depositada en algunos de ellos por otros de los que sí te fías.
Que es exactamente lo que yo he dicho, que la gente prefiere que le digan lo que tiene que hacer en lugar de pensar por sí misma. Es un mal generalizado, causa de muchos de nuestros problemas, y no es culpa de Podemos.
Pues yo estoy harto de que pretendan que apoye una opción de gobierno cuando las decisiones las deberíamos tomar entre todos y no unos cuantos elegidos por los elegidos por el pueblo.
A lo mejor el problema lo tienes tú que estás llamando idiotas a los votantes porque votan lo que a ti no te gusta.
Dar un pucherazo es incoherente con autoproclamarse defensor de la renovación democrática.
Lo he estado viendo un poco y me ha parecido todo tan falso ... No esperaba esto de Podemos.
Si tu respuesta es que no, estás hablando por hablar...
Desde luego, para votar todos la misma opción, mejor no votar. Está claro que las posibilidades de unos y otros no eran las mismas.
Y una pena lo de Echenique.
Espero que a la hora de proponer y debatir propuestas a partir de ahora, haya más pluralidad e igualdad de oportunidades. A ver si aprueban alguna medida propuesta por alguien de fuera del grupo de Pablo Iglesias.
#90
Teniendo en cuenta lo que conozco de Echenique (desde que es una figura más o menos público), y teniendo en cuenta lo que se puede conocer de ti a través de los comentarios que defecas: Echenique te da mil vueltas.. Te da mil vueltas a nivel intelectual y estoy convencido que como persona.
Bueno, ahora que has hecho una gracia con una persona que tiene una discapacidad, como valor negativo, ahora saca un valor positivo (que en realidad es neutro) de tu condición homosexual que restriegas a todos cuando quieres hacerte el moderno, como cuando votabas a PSOE y eras el más pogre por apoyar leyes que jamás ejercerás (tú has nacido para ser guay, un lobazo).