El acuerdo firmado por ambas formaciones para el 27-S prevé un gobierno de coalición capitaneado por Artur Mas si suman mayoría en el Parlament. El peso de cada partido se repartira 60% para CDC y 40% para ERC, aunque el grueso de la candidatura saldrá a propuesta de las entidades soberanistas, incluyendo la persona que encabece la lista. La CUP, que formará su propia lista al no haber sido aceptada su propuesta, califica la lista de "reedición 2.0" de la propuesta hecha por Mas en diciembre.
|
etiquetas: cataluña , elecciones , erc , convergencia , esquerra 
Lo dice bien el cuerpo de la noticia.
En la Cataluña independiente deben caber todas las ideologías.
No es un objetivo de partido sino un objetivo de país.
Pues nada, hagamos noticias de "fuentes conocedoras" con un "según" antes (por si algo falla), el esperar a ver qué sale realmente mejor no, que no da clicks.
¿qué te respondes cuando te preguntas por qué la izquierda española prioriza el nacionalismo español?
#1 con infinidad de casos de corrupción graves
¿a si?
CDC y UDC salvando los muebles una temporada más revestidos de con y sin estelada, mientras sus recortes, chanchullos y caciquismo se difuminan en los grandes palabros de Catalunya independiente. ERC como de costumbre lamiendo culos para pillar algún hueso. Los únicos con sentido independentista y todavía , bastante, vírgenes de corrupción de poder son CUP.
--Resumiendo, para aquellos temerosos de apaña se rompe; no habrá a corto plazo gran riesgo de Catalunya independiente. Y ya me gustaría.
Para querer mantener las fronteras como están y, si se puede, ir eliminándolas aún más dentro de Europa no tienes que ser nacionalista. Es justo lo contrario.
En Narnia ya sé que esto puede chocar bastante, pero es que hoy Cataluña es también España y el objetivo de la independencia lo que busca es que esa realidad deje de serlo. Eso lo queréis los nacionalistas independentistas, no simplemente "la gente".
pero es que hoy Cataluña es también España y el objetivo de la independencia lo que busca es que esa realidad deje de serlo
Es verdad, no me habia dado cuenta.
Y con fronteras no hablo solamente de las físicas. Schengen está muy bien, pero los Estado-nación siguen teniendo más peso que el europeísmo o la solidaridad inter-regiones. Además, Schengen es un acuerdo económico.
Realmente que diferencias habria con una Catalunya fuera de Espanya y en la UE? Ninguna. Al contrario, podria servir de aliado para negociar en Europa mas inversiones en la peninsula.
Un nacionalista español, o un nacionalista catalán defienden a ultranza toda esa idea, y les palpita más fuerte el corazón cuando atacan, defienden o exaltan su propia idea identitaria.
Un nacionalista español, por tanto, nunca estaría por la unión política de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas, pero compartiendo más cosas de las que nos separan (por ej. la propia libertad, la igualdad, les droits de l'homme, la sanidad pública universal... etc.), porque esto último tiene menos peso que la irracionalidad que supone la idea que tiene de "grupo al que pertenezco".
Y hay gente que no ve esto y se piensa que la nación y el nacionalismo tiene miles de años de historia o algo así
Los Estados-nación están condenados y deben desaparecer. Los únicos que defienden los Estados-nación más que nadie son partidos como UKIP... ¿a eso aspiran los independentistas catalanes de izquierdas que apoyan a ERC? ¿A parecerse al UKIP?
Un nacionalista español, por tanto, nunca estaría por la unión política de los diferentes pueblos europeos
Entonces todos los independentistas que quieren seguir con una union politica de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas, pero compartiendo más cosas de las que nos separan (por ej. la propia libertad, la igualdad, les droits de l'homme, la sanidad pública universal... etc.), no son nacionalistas catalanes. Justo lo que me imaginaba.
Gracias.
ca.wikipedia.org/wiki/Cas_Millet
Finalment, el jutge d'instrucció determinà que Convergència Democràtica de Catalunya havia rebut 5,1 milions en comissions de Ferrovial.
Hay mierda, un montón de mierda.
Pero el nacionalismo es irracional, y la gente nacionalista cuando discute de nacionalismo es irracional, y por lo tanto tampoco puedes esperar razonar con gente bastante irracional.
Es como decirle a un judío ultraortodoxo que su tierra no le pertenece por derecho divino. De nada.
Cualquier independentista al que preguntes esta de acuerdo en una union politica de los diferentes pueblos europeos, con culturas y lenguas distintas. Aun asi tu los catalogas de nacionalistas. No ocurre lo mismo cuando esa persona es no independentista. De hecho, eso que haces de catalogar a los independentistas como irracionales tiene un punto nacionalista que me resulta muy ironico (considerar la unidad de Espanya como algo racional y no nacionalista).
No te has enterado de nada de lo que he dicho en #15 (por eso de la unidad de España), y sin embargo contestas con sarcasmo recortando partes de mi comentario e ignorando la mayor parte del mismo en #16, para luego contestar con "ves, por esto no se puede conversar" cuando se te contesta de igual forma con sarcasmo.
Es verdad, no eres nacionalista, solo muy troll.
Claro que recorto partes del comentario, ya que incluyes diferentes frases que no tienen relacion entre si. Que tiene que ver si los nacionalistas espanyoles quieren o no la union politica con lo de los miles de anyos o tu intento de relacionar ERC con el UKIP (y no con el SNP por ejemplo). Lo que no se puede hacer es sacar 20 temas diferentes para intentar diluir el hilo y quejarte que no respondo a lo que tu quieras.
En ningun momento he constestado con sarcasmo. Era un queja. Simplemente has tratado desde el inicio cualquier comentario mio como irracional. Yo solo estoy intentando probar que las mismas condiciones con las que etiquetas a los nacionalistas catalanes (y por tanto cualquier argumento suyo como irracional) son las mismas que aplicas a los que tu llamas no nacionalistas espanyoles.
Tu crees que defender el "status quo" de una Catalunya en Espanya no es ser nacionalista espanyol. Es decir, defender una realidad como tu dices sea esta nacionalista, racista, machista, feminista... etc no te convierte en nacionalista, racista, machista o feminista.
GUAPO!
Ah! entonces entiendo el comportamiento de los comunistas de las republicas sovieticas, que permitían que Moscú les destrozase el país para llevarse los beneficios y aplastase su cultura para uniformarla a lo que ellos consideraban justo.
Por suerte mi idea de izquierda no es la de abasallar a los más pequeños para sacar un provecho para mi país...
Para tí Andorra debe ser un continente...
¿Y el negativo por qué? ¿He insultado o algo o es porque te escuece mi opinión?
¿Monedero ya ha pagado?
#13 ¿la catalanofobia es nacionalismo o una fobia?
El negativo es por asociar "izquierda buena" al nacionalismo español y mala si prefiere otra nación.
Quien se ha movido por el 'dret a decidir' Mas (CDC) o el resto (estaticos hasta que la CUP le hecho un par)?
Lo que no se podia esperar es que las juventudes de CDC dejaran de ser independentistas cuando llegaran a relevar a los cuadros que pilotaron durante la transición.
Entiendo que Apaña no se rompe, simplemente hay parte de la población de Catalunya que quiere visualizar si hay ilusión por volar o somos unos cagados que esperamos que otros nos digan como vivir y a que aspirar.
Apaña tiene 5000 años de historia, es la nación más antigua de Europa y del resto del universo, no se rompe algo tan atado y bien atado simplemente porque los ciudadanos de Catalunya expresen su anelo.
Supongo que cuando se cae en el maniqueísmo más absoluto cualquier opinión que no coincida con la propia se asocia automáticamente a la del enemigo.
Hablas como si el querer forzar a una nación a estar subyugada a otra sea lo correcto y que la izquierda "nacionalista españolista" es buena porque se preocupa de "lo importante" como si la libertad de la gente de no ser sometida no fuera una lucha de izquierdas de toda la vida.
Me tengo que reír.
Sois como los del PP, que no entráis a razones y veis enemigos en todas partes. El mundo está contra vosotros.
Por ejemplo, el impuesto a los depósitos bancarios, la ley contra la pobreza energética, el euro por receta, la proposición para cerrar los CIEs... ha sido bloqueado por el gobierno español.
Y todo esto ha sido votado por los neoliberales de CDC. Imagínate cuántas más leyes bloquearían si gobernara un partido de izquierdas como ERC, CUP o CeC. Es imposible hacer políticas de izquierdas si sobre ti tienes un gobierno de derechas que te tumba todas las leyes que apruebas.
Y a todos los que acusáis ERC de ser de derechas, recordad como estábamos antes del pacto CDC+ERC, entonces los presupuestos los hacían CiU+PP. Evidentemente a mi me gustaría que ERC o la CUP ganaran por mayoría absoluta, pero mientras esto no sea posible, prefiero CDC+ERC que CiU+PP.
PD: Y aunque defienda a ERC, no soy votante de ellos, sólo quería explicarte su punto de vista.
En ese caso, eres de izquierdas, felicidades.
Que te independices no quiere decir que vayas a ganar las elecciones. Puedes ganarlas o no, igual que en España, por tanto no entiendo el sentido de pactar con políticos de la calaña de Mas si no es por puro nacionalismo.
Un partido de izquierdas se solidarizaría con la clase trabajadora, fuera de donde fuera, en lugar de aliarse con sus enemigos en aras del nacionalismo, aun si esa izquierda fuera partidaria de la independencia de Cataluña. A mí me daría vergüenza.
Negativo por reciprocidad.
Todo lo demás es poner el nacionalismo español y la unidad del estado por delante de la lucha social.
Eso es mentira. Es posible que la izquierda pueda ganar las elecciones en ambos parlamentos. Se ha conseguido que gane la izquierda en el ayuntamiento de Madrid incluso, que hasta yo lo veía imposible hasta hace muy poco tiempo. Dime por qué es imposible entonces en España, pero es posible en Cataluña.
Ese argumento no tiene lógica. Son piruetas dialécticas para justificar algo que no se sostiene sino por el fervor nacionalista, que es lo que subyace detrás de todas estas explicaciones y acciones por parte de gente supuestamente de izquierdas.
www.electograph.com/2015/07/spain-july-2015-celeste-tel-poll.html
En Cataluña, son el doble:
www.electograph.com/2015/07/cataluna-julio-2015-sondeo-feedback.html
E igualmente, CDC es menos de derechas que el PP, ERC es más de izquierdas que el PSOE, la CUP es más de izquierdas que Podemos, etc.
En Cataluña, todos los partidos están un poco más a la izquierda que en España.
Respecto a las elecciones, pues es sacar conclusiones poco rigurosas. Vuelvo al ejemplo del ayuntamiento de Madrid como paradigma de que con la lucha se pueden conseguir cosas, pero bueno, eso ya es una opinión más personal.
En cualquier caso, aunque se crea eso, es una vergüenza pactar con los que están machacando al pueblo. Yo estoy convencido de que detrás de argumentos como el tuyo hay nacionalismo rancio por parte de algunas personas, no digo tú, que no te conozco, pero estoy convencido de que es un argumento-pretexto para más de uno.
Sobre lo de pactar con las derechas... En parte te doy la razón, pero te vuelvo a repetir lo que te he dicho antes. ¿Cúal era la alternativa? Entre 2010 y 2012, cuando en Cataluña sufrimos los peores recortes, CiU gobernaba con el apoyo del PP. La verdad, no me gusta ver ERC pactando con CiU, pero miro como estábamos antes, y creo que es un pasito para delante.
Y básicamente se enfrentó a Lenín y a los otros comunistas negando el derecho de autodeterminación de los pueblos, siendo más importante la lucha de clases... los comunistas negaron ese principio indicando que la libertad de la nación es parte de la lucha de clases, lo que casí la llevó al suicidio.
O sea, que Lenin, los comunistas polaco-germano-lituanos y los bolcheviques antepusieron la idea de nacionalismo a la de lucha de clases... sin dejar, obviamente, de ser de izquierdas.
Las ideas de Rosa Luxemburg cuadran con tu manera de ver las cosas... pero incluso en su momento era una visión minoritaria y descartada por los comunistas.
Daré mi opinión.
Cuando hablo de "izquierda" hablo de sus fundamentos ideológicos. Muchos personajes y movimientos históricos de izquierdas han hecho cosas que no han sido en modo alguno de izquierdas. Por ejemplo, dar un golpe de estado contra los mencheviques, como hizo Lenin, no es algo de izquierdas. Lenin fue un personaje con muchas luces, pero con muchas sombras.
Respecto a que era una visión minoritaria es muy relativo. Pablo Iglesias Posse, por poner otro ejemplo, tampoco siguió los postulados de Lenin, y en aquella época el PSOE era marxista.
Por el mismo motivo que hay más competencia cuando hay muchas empresas que no cuando hay un oligopolio.
Si Mas no fuese político, sería Messi o Einstein, que aunque judío, era de origen catalán.
Que no es izquierda sino derecha encubierta, exactamente lo mismo que ERC
ERC es evidente que no lo es por que apoya que gobierne la derecha.
Cualquier duda te pregunto.
Pues si, para mi IU, que siempre anda ayudando a partidos de derechas me cuesta definirlo como izquierda. ICV, como es un partido catalan no se a que se dedica. Pero si, si me dices que tiende a dar el gobierno a la derecha, de izquierdas tampoco puede ser. Ahora bien, que vaya con podemos en las listas no es lo mismo que el que Podemos de la presidencia a la derecha, así que no, la técnica del contagio no la aplico aquí.
Pero lo cierto es que Podemos no es de izquierdas, pues siempre ha dicho que no es ni de izquierdas ni de derechas.
www.elplural.com/2014/10/21/la-proclama-de-pablo-iglesias-no-ser-de-de
¡Pero no tengas complejos hombre! Eres de derechas, como ERC y como CIU, y te importa más un ente imaginario llamado Cataluña que las personas. Es normal, les pasa a mucha gente, a los del PP, a muchos militares, a muchas personas religiosas ¡Si sois mayoría! No cejes en ese empeño de seguir con el rebaño
Utilizando tu teoría sobre ERC se convierten en derechona y volviendo a aplicar tu loca teoría si se juntan con Podemos el resultado es que Podemos es de derechas, ¿por qué sólo tu puedes aplicar la teoría del PP?
Creo que en ningún lugar dije que ERC fuese la derechona, corrígeme si me equivoco. Solo reconocí que ERC no es de izquierdas.
"y volviendo a aplicar tu loca teoría si se juntan con Podemos el resultado es que Podemos es de derechas, ¿por qué sólo tu puedes aplicar la teoría del PP?"
Pues por que no has aplicado mi misma teoría. Mi teoría es tan simple como que alguien de izquierdas no puede dar el gobierno a la derecha.
Pero vamos, que no tengo problema en considerar a Podemos un partido de derechas, pero no es por que de la presidencia a gentes de derechas por que no lo ha hecho. a diferencia de ERC que lleva la tira de años dando la presidencia a CIU y PSC (que según tú también es de derechas).
Podemos no recuerdo que nunca haya dado apoyo a ningún gobierno de derechas. ERC por contra lleva varios años haciéndolo.
A ti lo que te molesta de erc no es que sean derechona o apoyen lo que a ti te parece derecha. Tu problema con ERC es otro.
Si, ya se que los nacionalistas, como os mola la fantasía esa de las naciones, os mola inventaros un mundo completo en donde la gente dice cosas para ajustarse a vuestros argumentos. Pero la cosa es que en ningún lugar dije que no supiese nada de él. Solo dije que no sabía que hubiese dado el gobierno a nadie de derechas como si se que ha hecho ERC.
"A ti lo que te molesta de erc no es que sean derechona o apoyen lo que a ti te parece derecha. Tu problema con ERC es otro."
Y a ti lo que te molesta de España no es que gobierne la derecha, sino que no se te reconozca racialmente superior como tu te consideras (si, si tú puedes inventar lo que yo considero, yo también puedo inventar lo que tu consideras
Y claro que me da igual que en españa gobierne la derecha o la izquierda que te parezca izquierda porque el problema es que son nacionalistas uniformizadores , genocidas culturales y expoliadores.
Creo que nos hemos perdido. No recuerdo que hayamos hablado de icv en los últimos dos comentarios así que no se a que viene esta referencia ahora. Pero la verdad es que si ICV apoya al PSOE muy de izquierdas no puede ser.
"Y claro que me da igual que en españa gobierne la derecha o la izquierda que te parezca izquierda porque el problema es que son nacionalistas uniformizadores"
No recuerdo que la izquierda haya gobernado nunca en España, pero se de izquierdas implica no ser nacionalista en el sentido de "uniformador" y menos aún genocidas culturales.
Tu tienes unas ideas muy raras de lo que es ser de izquierdas me parece. ¿Como se puede ser de izquierdas y ser expoliador? ¿Realmente crees que la gente de izquierdas expolia?
¿la cup es de izquierda o tampoco?
Pues no conozco su programa, ni si apoya a partidos de derechas, la verdad.
"A vale, entonces como la izquierda no ha gobernado ni gobernará"
Decir que la izquierda no ha gobernado ni gobernará es como decir que Cataluña ni se ha independizado ni se independizará. La primera parte es cierta, pero la segunda confiamos en cambiarla ¿No es así?
"realmente no sabemos como trata a Catalunya, ni como son ni lo que hacen."
¿Realmente no sabes lo que es la izquierda? Que miedito me da entonces esa Cataluña que creeis instaurar, que ni sabe lo que es la izquierda.
La izquierda es un movimiento político que tiene como objetivo principal la defensa de la igualdad social. Eso significa que si alguna vez llega al poder, defenderá a todos los ciudadanos sobre los que tenga jurisdicción, incluyendo a los de Cataluña en tal caso, por supuesto.
No me extraña que te parezca normal el apoyo de ERC a las medidas de derechas si como dices , sobre la izquierda, no sabes "ni como son ni lo que hacen."
CUP apoya la independencia, no sé si eso lo convierte en extrema derecha según tu peculiar opinión.
¿Y a que se debe eso? Pues a que la gente vota a partidos que no son de izquierdas pensando que si lo son. De ahí la importancia de dejar de engañarnos con que son de izquierdas partidos que realmente no lo son. La cuestión es tener claros los objetivos, y para mi es la igualdad social.
"CUP apoya la independencia, no sé si eso lo convierte en extrema derecha según tu peculiar opinión."
Veo que sigues con tu mente preprogramada. No, en ningún momento he dicho que apoyar la independencia sea cosa de derechas. CUP puede apoyar la independencia y ser de izquierdas. Otra cosa es que para lograr la independencia apoyase gobiernos de derechas, cosa que hasta donde yo se, no ha hecho.