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El Pacto de Toledo contempla elegir los mejores 25 años al calcular la pensión

El Pacto de Toledo contempla elegir los mejores 25 años al calcular la pensión

La Comisión parlamentaria que estudia el futuro del sistema prevé que haya un consenso básico de todos los partidos políticos la semana que viene.

| etiquetas: economía , pensión , jubilación , jubilados
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  1. es logico, cuando tienes 60 años y en el paro no te contrata ni dios aunque hayas trabajado desde los 18 años, deberias recibir el 100% de la pension si ya tienes cotizados los 38 años o mas , indendientemente de la edad que tengas
  2. #5 la catadura moral y Ética de tu comentario te describe perfectamente como persona
  3. Papel mojado;
    los de menos de 50 tacos haceros a la idea de pagarles las pensiones a los demás y no ver luego un duro.
  4. #11 no.
    Fue cuando se vio que la pirámide poblacional se estaba invirtiendo.
    Ahora es un secreto a voces
  5. En muchos países considerados practicamente "ideales" por estos lares, la pensión de jubilación te da lo justo para alimentarte.

    Es común hacer uso de pensiones privadas, e incluso de hacer trabajos de voluntariado ya sobre los 70 u 80 años, para poder justificar un leve aumento de tu pensión pública.


    Si la gente saliera de España, se daría cuenta de que lo que queremos para España es pura entelequia.


    Nos falta abrir los ojos en nuestra querida España...
  6. #4 en esos países los sueldos normales dan para ahorrar para la pensión.
  7. #28 Es un troll. Hay alguna forma de que baneen a los trolls? dudo mucho que sea funcionario. Seguramente será un cibervoluntario de cierto partido echando mierda haciéndose pasar por funcionario.
  8. #9 Evidentemente, porque tu sueldo "normal" no hay que darlo para mantener a los pensionistas actuales.
  9. #2 La pensiones son pagables:

    - Poner las pensiones no contributivas a cargo de los presupuestos generales.
    - Harmonizarlas con la deriva económica del país.
    - Eliminar los viajes del IMSERSO.
    - Eliminar las pensiones como ingreso dinerario y repartir cartillas de racionamiento a mayores de 65.
    - Crear grandes bloques de edificios para hacinar a los mayores de 65 años.
    - Fijar una edad límite para la vida. 75 años por ejemplo.
  10. Las pensiones son impagables. Hagan una reforma realista para que puedan sobrevivir los jubilados de los próximos años.
  11. Me pregunto cuando se diría por primera vez eso de "las pensiones no son sostenibles, la gente que ahora tiene 30 años no tendrá pensión"
    Supongo que cuando se implantó el sistema por primera vez.
  12. #7 Entre el funcionario de este país se encuentran los mayores ultras de España...se ven seguros en sus puestos sin un jefe que les despida...se ven impunes a todo. Hay de todo claro esta.

    Yo vería bien una reforma de despido como la de un trabajador mas entre los funcionarios...si no cumplen a la puta calle con la indemnización estándar. Para que veas lo rápido que se olvidan de su superioridad y se bajan del pedestal.

    Les pagamos con nuestros trabajos e impuestos...que no se nos olvide.
  13. #19 lo que no te contará es que no ha tenido para comprarse un Tesla ni invertir en nada porque ganando mil euros al mes y dedicando 600 mínimo al alquiler no da ni para ahorrar para cuando vengan problemas. Tampoco te dirá que ha perdido su dinero en una mala inversión, que su pensión privada no le ha dado ni 20.000€ porque las comisiones se han follado los intereses compuestos, ni te contará la mala suerte que ha tenido por perder el trabajo en un momento crítico, endeudándose de por vida. ¿Sabes por qué? Porque eso cura el neoliberalismo.

    Quienes te lo van a contar van a ser aquellos a los que le ha ido bien, a los que han tenido suerte, a los que han tenido un buen colchón familiar que les ha permitido reintentarlo las veces necesarias para tener éxito. Todos víctimas del sesgo cognitivo que les hace creer que sus éxitos son gracias a sus decisiones y que por lo tanto es culpa tuya si te va mal, a pesar de que los modelos matemáticos demuestran que incluso con un mínimo de azar, el tablero de éxito sería radicalmente diferente. Es el sesgo del superviviente en su máximo esplendor.

    Pero, ¿sabes qué? Incluso aunque fuera cierto que el éxito depende de uno mismo y no existieran factores externos, la gente que no lo consiga también tiene derecho a jubilarse. No vivimos en mad max bajo la ley del más fuerte sino que protegemos a los nuestros, y por eso hemos llegado aquí, ellos incluidos. Por eso, las pensiones son necesarias independientemente de lo bien o mal que te vaya en la vida, porque el objetivo no es ahorrar por ti sino proteger a los que no lo consiguen. Así que en un sistema darwiniano como propone el neoliberalismo, es más necesario que nunca, pues un sistema así los perdedores estarían en peores condiciones aún de las que están ahora.
  14. #19 Y tienes gran parte de razón, ahorrar y ser un poco más hormiguita... tienes razón. El problema es que hay situaciones (que vienen de antiguo) de jornaleros del campo (por ejemplo), amas de casa (madres, abuelas), y un largo etcétera de personas que dieron lo mejor de sí para los suyos e indirectamente para la sociedad... y me dolería mucho dejarlos tirados en mitad de la nada económica. No sé si me explico.
  15. #15 un liberal le dirá que él no se compró un tesla último modelo y ahorró. Y que luego invirtió sus ahorros en algo que conocía bien y por eso tiene un colchón con el que afrontar su vejez
  16. #11 En los 90, cuando la banca empezó a apostar por vender planes de pensiones a la clase trabajadora
  17. #36 se explica muy bien. Y estoy de acuerdo, eso no debe pasar.
    Pero que hay que cambiar el modelo asistencial y de pensiones, por insostenible, es algo tan obvio que todos deberíamos tenerlo claro.
  18. #58 y yo te digo que hay otros sistemas válidos que no se exploran y que no dejarían tirado a nadie.
    Que lo de irse a los extremos para ridiculizar el argumento del otro no es muy edificante.

    Un ejemplo de sistema en el que la pensión por jubilación se podría reducir mucho: comedores comunitarios a cargo del estado en todos los pueblos y barrios de españa.
    Puede sonar ridículo. Pero ¿por qué no?
  19. #74 lamento su situación pero me pregunto: ¿el sostén que necesariamente le proporciona el estado ha de ser en forma dineraria?
    Cc. (#78)
  20. #107 maravilloso. Pues olvide los comedores: servicio de catering diario gratuito a todos los mayores de 65.
    Y las demás necesidades que no estuviesen cubiertas, como por ejemplo vivienda: hay casas vacías de sobra en los pueblos y los va a haber mucho tiempo en las zonas de costa (- es que no está en mi pueblo; pues se aguanta, oiga)

    Y para el resto de gastos, una vez tiene cubierto comida y techo (más servicios asociados, agua, electricidad,...), con 100 euros basta y sobra. Y si no te sobra haber invertido mejor tus ahorros
  21. #17 son tiempos difíciles para el humor
  22. #25 ¿Y de qué viviré? He trabajado toda mi vida y cotizado y pagado impuestos... en la confianza de que el Estado (con las reglas que nos habíamos dado) no me dejaría morir. Ahora no tengo margen de reacción.
  23. #17 -reinstaurar la esclavitud para completar años no cotizados.
  24. #28 Pero de verdad piensas que el troll este #26 seria capaz de sacarse una oposición aunque fuera de basurero?
  25. #5 Los trabajadores públicos y los pensionistas van a ser los primeros a los que se les meta mano en cuanto nos pongan un memorándum.
  26. #1 A ver, si vas a tener una pensión, no te preocupes, pero el poder adquisitivo que tengas con ella, eso ya es otro tema.
  27. #26 lo dicho, un impresentable. Anda a la mierda.
  28. #72 pregúntales a los argentinos
  29. #10 buen punto.
  30. #3 Es lógico para una persona normal, pero eso cuentaselo a un liberal y te dirá que es una paguita más.
  31. #17 te pega el nick {0x1f602}
  32. #51 hay mucho funcionario muy cortito, no olvides eso también.

    Que se creen que por memorizar cosas son inteligentes.

    (Y no hablo ya de los sobrinos de... y otros enchufados)
  33. #7 no tengo dudas de que está troleando, a ver si alguno pica y se cree que es un funcionario de verdad
  34. #4 pero en esos países la empresa no aporta un 30% de tu sueldo bruto a la seguridad social.
  35. #30 imposible. Es como otro cualquier gran gremio, son demasiados votos. Ahí seguirán sanguijeleandonos de 9 a 3 tocándose los cojones a dos manos muchos de ellos.
    Y el país hecho mierda
  36. #33 NAh, lo harán de cara a la galería. Como digo en otro comentario, son demasiados votos, demasiados compromisos, demasiadas mamandurrias.
  37. #61 deja de meterte con Rajoy...
    A esos la oposición sela dan resuelta
  38. #58 yo tengo claro que me va bien gracias al apoyo familiar, sin el, veo ahorros y sin posibilidad de mejora.
  39. #5 Debería ser un orgullo para ti trabajar directamente para tu país, pero muy alejado de eso, lo único que muestras es que quieres vivir a costa de la sangre de los demás. Ese comentario debería costarte el puesto.
  40. #1 En España hay 6 millones de jubilados, las pensiones no se van a tocar, porque si no esos votos se pierden, por desgracia es asi de simple.
    Por otro lado, los comentarios como los que tu haces, no hacen mas que decirle a la gente que tire la toalla y no se manifieste. Seria mas util un comentario del tipo: "Fijaos bien en que partidos os bajan las pensiones y a esos no los voteis" o "Las pensiones solo desapareceran si los ciodadanos no protestamos".

    En cualquier caso, yo estoy bastante seguro de que habrá pensiones, quizas las mas altas no se revaloricen y las mas bajas si, no lo sé, pero pensiones habrá seguro.
  41. #115 "neoliberalista" no tengo ni idea de lo que es. Servidor es "liberal"; y un liberal lo que quiere es que el dinero esté, preferentemente, en sus bolsillos para gastarselo en lo que le dé la gana.
    Pero ojo, su dinero. El que se haya ganado con su esfuerzo.
    Un liberal no quiere que le quiten a él dinero para dármelo a mí. Pero sí quiere que el individuo que no puede hacerse cargo de sí mismo esté protegido.
    Y esa protección a de proporcionarla el estado. La pregunta es cómo. Una forma es la misma, que abarataría lo destinado a asistencia, subsidios y jubilaciones.
    La otra es manteniendo la ficción hasta que todo haga ¡pum!...

    "Sistema pseudocomunista", patapum p'arriba. Claro que sí.
    Y de difícil de gestionar. Por favor. Yo conozco una empresa que hace eso mismo en toda la comunidad de madrid (lleva comida a ancianos, es una subcontrata) y la gestión la llevan tres personas.

    Y sí. Si lo que quieres es gastar en otras cosas o caprichos gana tu propio dinero e inviértelo lo mejor que sepas.
    Pero no me obligues a mí a financiártelo
  42. #140 pues suponga un servicio de catering para quien no quiera socializar en los comedores comunitarios o no pueda desplazarse.

    Y si el estado ofrece mal servicio lo ofrece en todo; y por las mismas razones: falta de control e inspección.
    Porque no me irá a decir que las pensiones es un sistema perfecto. Justo y equilibrado.

    Más paternalista es dar dinero a cambio de nada.
  43. #71 Pero no son terceros cualesquiera... es el Estado.
  44. #77 Bien, pues visto así, empecemos a quemar cosas y rompamos todo... es que con ese ejemplo, no sé qué me quieres decir, que mi gobierno lo ha gestionado fatal y debo sufrir las consecuencias de una mala gestión... porque no me parece que haya opciones. Sí, que nuestros representantes gestionen bien.
  45. #82 Lo han quebrado unos malos gestores, que no es lo mismo. O así lo quiero entender.
  46. #114 Tan fácil como que no salga de las cotizaciones de los trabajadores.

    Porque en la distopía que muestras... ¿qué van a hacer con millones de robots (en tantas áreas) y millones de personas? ¿Nada? Ya te auguro lo que puede (puede) pasar...

    Una persona puede trabajar toda su vida... hasta un cierto límite donde ya no ve, no oye, no se mueve bien y piensa lentamente... ¿Qué se hace con ellas? ¿Tirarlas por un barranco como si fueran lemmings? No, son personas, así que ya pueden sacar el dinero de debajo de las piedras, porque puede que muchas no se quejen, pero muchas otras sí se quejen y unas pocas... la líen. Así, sin pensar mucho.
  47. #133 Tampoco es vivir como reyes, en serio, creo que cuando me llegue el momento no querré vivir como un marajá, no. Querré podré comprar comida, pagar luz, agua, gas, teléfono, internet (si se puede), viajar un poco modestamente (y si no se puede, pues nada), ver a mis familiares jóvenes, invitar a comer alguna vez (¿una vez cada dos meses?) a amigos y familia... No pido mucho, creo, pero me parece que después de haberme dejado las pestañas, las manos, el cerebro ofreciendo mi trabajo a los demás... y si el cuerpo no me aguanta (el cerebro) pues... que no me sienta tirado en la calle como un perro improductivo.

    Soy autónomo en el área audiovisual y, aunque reconozco que no somos útiles como un agricultor o un equis, o hache o zeta... mucho más útiles en el día a día... sé (creo) que he aportado a la sociedad todo lo que podido y sabido, los he entretenido o me han odiado por perder el tiempo, eso no lo sé... y mientras el cerebro dé de sí intentaré seguir haciendo lo que sé hacer... cuando no pueda... espero no morir debajo de un puente. He sido hormiguita, creo que nunca he despilparrado y he pagado todos mis impuestos como un bendito (muchos)... No quiero vivir mejor que gente activa, joven y pujante, no, pero tampoco quisiera la patada en el culo porque ya no aporreo teclas. No porque quiera, sino porque no podré.
  48. #137 pues pretendía decir eso
  49. #54 Y ahí es donde deberían estar los cerebros pensantes en Economía Social... supongo que debe haber unas cuantas propuestas en algunos despachos pero sobre todo debe haber voluntad política de poner alguna de esas ideas en marcha. Debe haber alguna manera, no hay otra. :-)
  50. #3 Claro, el 100% de la pensión. Pero contando, ¿el qué?, ¿el promedio de los 38 años?, ¿los últimos 25?, ¿y si en los últimos 5 hasta tenido que aceptar un trabajo de mierda para no quedarte sin pensión?, ¿Qué haces, te empobreces para toda tu vejez, por un solo bache en tu vida, que quizás ha sido maravillosa?
  51. La gente que tiene 30 años no tiene problema con su pensión, pues cuando están jubilados serán minoría en la población.

    El problema lo tiene la generación baby boom, que es la que viene, que son la mayoría de la gente.
  52. No es logico tampoco que un persona con 60 años tenga 40 años cotizados y por 5 años que no ha podido trabajar le quiten dinero. Deberian de hacer un sistema que te resten años de cotizacion, no dinero de la pension. Si entonces no llegas al minimo si, que descuenten pero veo que no es justo que los ultimos años puedan echar al traste lo trabajado durante años.
  53. #5 Cuando quiebre el estado te irás a la mierda. Mira a los griegos.
  54. Gente que apenas a cotizado en su vida inflando las cotizaciones los últimos 15 años en la empresa de algún coleguita.
  55. #48 siempre se puede apretar un poco más al currito con nómina, o rebajar un poco más el presupuesto social...
  56. #39 Eso es hacerse trampas al solitario. Además, de que sirve tener un estado asistencial si no te asiste cuando estás jodido.

    Prefiero mil veces que se recorten por arriba las pensiones contributivas y el diferencia que se use en inversión (como vivienda pública) en lugar de gasto corriente.
  57. #55 ¿Pero tú has visto los PGE alguna vez? Échale un vistazo a esto dondevanmisimpuestos.es/
  58. #67 Pero qué trampa. Madre mía tío, quítate la venda. El déficit no es mágico, está ahí por que no cuadran los gastos corrientes, qué más da que metas unos gastos en una partida u otra, el déficit seguirá siendo el mismo.

    Si quieres quitar las no contributivas dilo y ya está, pero no hagas estas piruetas mentales.
  59. #49 y a los autónomos...
  60. #3 creo que con 35 nos deberíamos ir a casa todos y que entren los siguientes. No entiendo que los menores de 30 no tengan curro y los mayores de 60 sigan currando. Y cada vez va a haber menos trabajo, no más.
  61. #105 Tus padres no tenían la pirámide poblacional invertida como la tenemos nosotros...
  62. #117 Yo abogo por un sistema de pensiones privado.
  63. #121 Repito que el modelo sanitario que defiendo es el alemán.
    Y no tiene nada que ver con ir a la privada hoy en día en España.
    Nadie puede decir que el modelo alemán sea malo, ineficiente o deje tirado a los pobres.
    Porque sí, hay vida fuera de España y hay países que hacen las cosas de manera totalmente diferente y obtienen mejores resultados.
    Profesionales sanitarios con mejores condiciones laborales, un servicio sin tantas colas de espera, coberturas que incluyen gafas, dentista, psicólogos, no vas a ver urgencias saturadas como aquí, habitaciones de hospitales mejor equipadas...

    Edit:
    me he liado con tanta noticia y te he contestado creyendo que me hablabas de sanidad... en fin.
    Tema pensiones, no estoy hablando de planes de pensiones que son una mierda. Sino que te dejen hacer con tu dinero lo que te de la gana, invertirlo como, donde y cuando quieras.
  64. #49 No si las empresas se van, y no quedan curritos con nómina. Mira la tasa de emigración de Portugal de personas con formación cualificada, creo que de entre 27 y 35 es de un 60%, y global un 25%.

    La gente muchas veces se olvida, que los únicos que generan dinero en este país, son las empresas y los autónomos, los jubilados, funcionarios, y pasivos en general solo lo gastan, 0% beneficios....
  65. #14 Cuando caiga un meteorito o exploten supervolcanes o el cambio climático haya destruido el planeta yo seguiré cobrando mi pensión de funcionario
  66. #24 Y es un orgullo, pero hoy no mañanaaa
  67. #5 La tendencia en cuanto a seguridad social y cálculo de las pensiones es a igualar condiciones entre funcionarios y régimen general de trabajadores:

    www.barymont.com/pepepromedio/blog/clases-pasivas-del-estado/

    "Un sistema a extinguir

    Las diferencias laborales entre empleados públicos y empleados de la empresa privada van desapareciendo poco a poco. Tanto es así que el sistema de Clases Pasivas del Estado está en proceso de extinción. Aquellos que entraron a formar parte del cuerpo de funcionarios públicos a partir del 1 de enero de 2011 están directamente adscritos al régimen general de la Seguridad Social, por lo que lo relativo a su jubilación se rige exactamente igual que en el caso de un empleado de empresa privada."
  68. #44 Pero hoy no que estoy tomando una cerveza y unas raciones, ya si eso mañanaaa
  69. Eso me asegura la pensión máxima.
  70. #53 más trampa me parece sacar de la hucha de las contributivas las pensiones que no lo son.

    Esa hucha debería ser para todos los que hayan contribuido. Para los que no han podido, que se saquen de los presupuestos.
  71. #26 seguro que es Cruzcampo xD
  72. #26 Ya llorarás, porque viendo tu comentario, tarde o temprano te llegará la hostia de realidad.
  73. Pues a algunos ya les han elegido los mejores 0 años para calcular la "pension"
  74. #123 Vete a la web de la AIREF y mírate las proyecciones sobre el sistema de pensiones.
  75. #4 es posible un sistema de pensiones sostenible
  76. Mejor, porque en quince años no va a haber pensiones.
  77. #30 Pues claro. No compensan los que hacen bien su trabajo con los que se rascan la barriga. Me parece genial que su trabajo sea vitalicio, seguro, estable, bien pagado.... mientras cumplan con él.
  78. #30 idem para los políticos
  79. #30 eso no.valdria de nada.

    No se puede arreglar un problema de normas que no se aplican con nuevas normas.

    Ahora mismo hay muchos funcionarios a los que se podría echar sin indemnización con un disciplinario y no de hace porque los políticos no quieren. Lo primero.que hace falta es un cambio de mentalidad en ese sentido,.hasta que eso llegue puedes cambiar mil.normas que no va a servir para nada.
  80. #6 Capitalización amigo, capitalización.
    Lo de los 25 mejores años es un paso hacia la... capitalización.
  81. #3 De acuerdo en lo de recibir el 100% si acumulas X años. Otra cosa es cómo calcular la pensión. Yo NO veo lógico que a todos nos computen los mejores años, creo que es la receta del fracaso. Me parece más justo una media recortada, donde se eliminen, por ejemplo, los 5 mejores y los 5 peores años. Sería más representativo de la realidad de cada persona.
  82. #43 Vete ahorrando para gestionar tu propia pensión porque nos van a quedar cuatro perras. Es un sistema quebrado.
  83. #45 Yo entré de funcionario en el 93 y soy de la seguridad social desde entonces.
  84. #4 dame los sueldos de esos países durante la carrera profesional y entonces comparamos
  85. #17 el límite de edad lo subiría a 80 años. Pero todo es estudiarlo.
  86. #90 si sólo cobrasen un 30% más... Pires lo entiendo. Pero no es así y no es que tengan una carga impositiva más baja.

    El problema es que siempre s
    Comparais lo que os conviene, cosas parciales y eso no aplica. ¿Cuánto vale una casa en esos países? ¿Cuándo se emancipan los jóvenes? Que sueldos tienen?
  87. #43 Cierto. Ni tú ni la mayoría tiene margen de reacción.
  88. #24 Tampoco exageremos que le debería costar el puesto por muy inútil/desafortunado que haya sido el mensaje. Que nos volvemos muy extremistas con nada...
  89. #18 claro... ¿quién no tiene un amigo al que decirle "oye, no he dado un palo al agua en la vida, pero hazme un contrato de 15 años y me pagas la cotización máxima"?
  90. #79 Cuando estaba en paro en España hubiese sido basurero de poder y tan feliz, con mejor sueldo que mi último trabajo. He puesto ese ejemplo, porque es un trabajo que no necesitas muchos estudios.
  91. #96 Pueden haber sido un catalizador. Pero si echas un ojo a la pirámide de población, verás que no se sostiene. No hay por dónde cogerlo, nos toca elegir entre 1. rebajar las pensiones a la generación de baby boomers 2. cambiar el sistema para que no dependa de la población activa, sino de otros parámetros más ligados a la productividad. Si no, no escala. Echa cuentas.
  92. #5 yo soy funcionario también, y te digo que nos lo van a tocar igual que a todo el mundo. De donde no hay, no se puede sacar. Igual deberías de pensar en alternativas a la pensión que no vamos a tener NADIE.
  93. #5 como si fueras especial.
  94. Si tienes 30 años cotizados deberían ser suficientes para cobrar pensión.
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