El Parlamento de Navarra exige un referéndum para decidir entre Monarquía o República antes de la visita de los Reyes

La Junta de Portavoces del Parlamento de Navarra ha aprobado una declaración institucional en la que exige la convocatoria de un referéndum vinculante para que "la ciudadanía del Estado español decida entre Monarquía o República la forma de Estado que desea". Este punto ha sido aprobado con los votos a favor de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E y el rechazo de UPN, PSN y PPN. El texto ha sido presentado en la víspera de que los Reyes don Felipe y doña Letizia asistan este martes al acto de conmemoración del 25 aniversario del CNTA.

[#1 --66745--]

¿Navarra también es una nación?

[#2 xizor]

Pero obviamente no habran dicho nada sobre que clase de no-monarquia es la alternativa a la monarquia que ya conocemos.

O sea, "queremos salir en tuiter pero no nos vamos a molestar en trabajar para concretar lo que pedimos"

[#3 ikatza]

Cosa que hasta los monárquicos deberían defender. Poder decir que el rey está donde está no por imposición sino por voluntad popular.

[#4 --511338--]

#1 ¿Qué más da?

[#5 Cometeunzullo]

#3 Tienen miedo de perder.

[#6 --24179--]

Ayer paseando por Pamplona no dejaba de escuchar a la gente hablar de ello
Que se haga un referéndum me parece bien, pero ahora? Que tiene que esconder la Uxue que hace como el PP y saca la bandera cuando le conviene para esconder sus mierdas.

[#7 ikatza]

#5 Yo no lo tengo nada claro. Pero dice mucho sobre las convicciones democráticas de algunos que no quieran enfrentarse a la voluntad popular "por si acaso".

#6 "Ahora" porque los reyes vienen de visita. Y el texto ha sido propuesto por Izquierda-Ezkerra, no por Uxue, tampoco te hagas pajas mentales.

[#8 guiller]

Solo dos opciones, que cutres, o negro o blanco?

[#9 --511338--]

#5 Perderían, seguro.

[#10 sorrillo]

#3 Ya lo hacen, nos remiten a la votación de la Constitución Española.

[#11 Fresh_Fallen]

#1 España la han convertido en una verdadera cagada dividida por todos lados.
Putos franquistas del ppsoe.
Asco de gentuza que han acabado con españa

[#12 --66745--]

#4 Porque el Parlamento de una CC.AA. de 600.000 habitantes igual no es el sitio para hacer estos paripés.

En todo caso el Parlamento español.

[#14 vickop]

#3 Si los monárquicos defendieran la elección democrática del jefe de estado, entonces serían republicanos.

[#15 SirLebert]

PSN? Los mismos que salen en manifestación con falange votando en contra de que una comunidad Autónoma pida un referéndum nacional para decidir si se tiene una república o monarquía? Nunca lo hubiera esperado

[#16 --510734--]

Al Rey no se le elige, es de sangre azul y lo es por ello. En España el Jefe del Estado y el Jefe del Ejercito, tambien.

[#17 Vichejo]

#3 jajajajaja así como si se hubiese votado la monarquía alguna vez

[#18 --530249--]

#3 el debate república y monarquía está muy guay hasta que caes en la cuenta que gobierna el PP y el presidente de la República podría ser Santamaría o Cospedal.

Y ya el preparao como que no es tan malo.

[#19 ElPerroDeLosCinco]

#2 No veo el problema. Si no quieres una forma de gobierno, puedes pedir un referendum para quitarlo o no, sin precisar en detalle qué alternativa propones. Eso también se votaría.

[#20 Tensk]

#3 Igual te lo saltaste en clase de historia, pero la monarquía (de "estrangis" o no) iba en el pack que se votó en diciembre del 78.

[#21 Red_Sonja]

#1 Un reino del 824 al 1841

Desde que el sur era moro de rezar a la meca hasta ayer.

[#22 Tensk]

#9 Porque la monarquía es como el no a la independencia en Cataluña, no resulta popular votar por ello, aún cuando las ventajas de un posible estado republicano sean, hummm... esto.... ¿Cuáles?

En teoría alguna, pero en la práctica...

[#23 ciborg]

#16 ¿Mejor que sea por referéndum que como en Francia, no?

[#26 --66745--]

#21 Yo pensaba que fue conquistado e invadido por Fernando de Aragón en 1512.

Y en todas las guerras carlistas, fue uno de los territorios que más defendió el Absolutismo.

[#30 --510734--]

#23 Que yo sepa, en Francia no hay Rey, cosas de madame Guillotine, corrigeme si me equivoco.

[#31 ciborg]

#30 Por eso digo que mejor referéndum que gillotina

[#32 ciborg]

#24 Sirve para que sea decisión de todos el tener un rey o no. ¿Costar? Si no sale rey, sale a cuenta el ahorro de lejos.

[#33 tul]

#27 MENTIRA, la monarquia no sale mas barata por mucho que lo repitais. Lo unico que hace la monarquia es perpetuar el regimen mafioso que se levanto en la dictadura poniendo al frente del pais a un corrupto que es impune ante la ley para poder seguir dirigiendo este circo de ladrones con corbata que llaman ejpaña.

[#34 ciborg]

#27 En Suiza lo hacen y no les va nada mal. Se llama democracia directa.

[#35 --510734--]

#31 No estoy yo tan seguro, a veces lo primero no funciona bien, lo segundo visto historicamente es infalible.

[#36 ciborg]

#35

[#40 chorche77]

#27 El grueso de los gastos institucionales de la monarquía sale del ministerio de exteriores. El mantenimiento de la Zarzuela de patrimonio nacional. Nada de eso es del presupuesto de la casa real.

En Suiza se organizan referendums cada dos por tres. No se puede cambiar la consitución sin referendum, si oposición y gobierno no se ponen de acuerdo referendum, si se reunen 50.000 firmas o hay apoyo de 8 cantones referendum...

Hay mucho que aprender.

[#41 tul]

#38 mientes y vuelves a mentir, hemos covertido en uno de los tipos mas ricos del mundo al retrasado del campechano que llego con una mano delante y otra detras pero segun tu nos sale barato, cambia de mentira que esta tiene las patas muy cortas.

[#42 xizor]

#19 pues si lo es. En este momento tienes una monarquia de un tipo, y se te propone que elijas entre ESTA monarquia en concreto y una republica sin concretar, asi que cada uno puede votar por la republica que tiene en la cabeza: presidencialista con un presidente y a tomar por saco como USA, otra como Francia con jefe de estado y primer ministro, una confedracion como Suiza, una teocracia como Iran, una mierda como Venezuela, sin olvidar que lo de Franco supongo que tambien era una republica en la practica, porque el rey estaba como un mono en un zoo...

Si quieres hacer un referendum como es debido, sin engañar a la gente, tienes que hacer preguntas concretas con alternativas concretas, no un "primero votamos monarquia o republica para que cada uno se haga sus pajas mentales sobre la republica que quiere y despues, cuando ya sea republica, ya elegimos que tipo de republica queremos". Hay republicas que son peores que ESTA monarquia en concreto.

[#44 ciborg]

#37 Sobre todo. Me parece perfecto.

[#46 ciborg]

#39 No me sirve la encuesta porque es manipulable y no de toda la población. Me parece que lo que hace Suiza es notablemente mejor.

[#48 ciborg]

#33 Y más teniendo 2 reyes y 2 reinas a mantener.

[#50 --513049--]

#42 Y no te olvides de Argentina, con un montón de reyezuelos hereditarios aunque se llamen a si mismos, gobernadores, intendentes, sindicalistas, empleados públicos y de vez en cuando presidentes

[#51 tul]

#43 ese supuesto coste se reduce a 0 patatero haciendolas coincidir con otros comicios estatales.
y por cierto los presupuesto de la casa real que se publican son una puta broma que no incluye ni la mitad de los gastos de la mafia real.

en cuanto al monto, si buscas en google fortuna y bornones tienes mas de 350000 enlaces para informarte pedazo de vago que pareces de la familia real tu tambien.
segun el newyork times 1800 millones de euros nos han robado ya. www.nytimes.com/2012/09/29/world/europe/juan-carlos-i-seeks-redemption;

[#52 tul]

#48 y 2 elefantas retrasadas con toda su prole que tambien mantenemos.

[#53 ElPerroDeLosCinco]

#42 Creo que ese tema es un matiz que se resolvería cuando se consiga el derecho a consultar la forma de estado para España. Ahora mismo el debate es la carencia democrática que sufrimos. La alternativa a la monarquía se debatirá cuando toque.

Es como si tienes una persona secuestrada que te pide ser liberada y tú le respondes que antes tiene que pensar bien a dónde irá, "porque hay sitios peores que el zulo".

[#55 ciborg]

#43 Si aprovechas las elecciones para hacer el referéndum, no cuesta nada. Hay que ser práctico con esas cosas y se hace en más países, como por ejemplo en Italia.

El coste de la casa real que pones es el oficial, pero luego se ha visto que cuesta mucho más, por ejemplo el palacio en Mallorca de Marivent que en 2014 costaba al gobierno balear 1,54 millones.
www.libertaddigital.com/chic/corazon/2014-12-28/mantener-marivent-cues

[#56 ciborg]

#49 Lo que molaría es que tuviese valor real directo.

[#58 ciborg]

#47 Creo que piden que todos los españoles votemos.

[#60 ciborg]

#57 Ese palacio fue donado para ser museo, pero el gobierno balear del PP se lo saltó.

Tienes razón, las papeletas cuestan dinero. El resto correría a cuenta de los partidos que además de hacer campaña por ellos darían su opinión sobre el resto. La empresa de encuestas también cuesta dinero.

A mí me gusta el sistema suizo porque hace que la población se implique en el funcionamiento político de su país y que los políticos no puedan prometer en campaña lo que no cumplen cuando gobiernan. Por lo tanto, me vale la pena la inversión.

[#61 ciborg]

#59 No es una región la que decide. Lee la noticia, por favor.

para que "la ciudadanía del Estado español decida entre Monarquía o República la forma de Estado que desea".

[#63 chorche77]

#45 Para empezar menos que los 1.500 militares de la guardia real. Bueno, la verdad es que eso es mentira porque no es transparenye y no lo sabemos.

[#65 ciborg]

#62 Si ese patrimonio lo usa la gente, se saca más provecho. Si lo usa la monarquía, se debiera pagar de sus presupuestos porque ahora se esconden gastos de esa manera. Yo mantendría el mismo presupuesto que tiene Rajoy y el cargo para él.

[#66 gualtrapa]

¿Por qué los que exigen este tipo de cosas nunca, nunca adjuntan a la exigencia la explicación de qué tipo de República sustituiría al régimen actual?
¿O vale cualquier república?
¿Se han parado a pensar que para montar una República hace falta una Constitución?
¿O lo van a hacer como la última vez: proclamarla desde un balcón tras una simples municipales y luego ya si eso pensamos qué vamos a hacer con ella?

Por cierto: ¿El Parlamento de Navarra tiene algún tipo de voz/voto sobre la forma de gobierno del Estado? ¿A qué viene esta tontá?

[#67 chorche77]

#64 No se si lo dices en broma o en serio.

[#70 ciborg]

#69 Que decida el pueblo si quiere gastar su dinero en eso. Pero no te olvides que la dueña del palacio lo DONÓ para que fuera un museo y no para que lo gaste la monarquía. ¿te parece bien que se salten sus deseos?¿lo hubiese donado si hubiese sabido el uso que le iban a dar?

[#72 ciborg]

#71 Hombre, la casa donde veranea la monarquía es gasto de la monarquía. Si no la hubiese, se podría convertir en otra cosa, como la sede de los juzgados o cualquier cosa del gobierno balear y se ahorrarían lo que cuesta ahora donde están.
Para saber sobre el palacio y que además por cederlo se perdió el contenido porque los herederos reclamaron
es.wikipedia.org/wiki/Marivent
Ahora que lo sabes, ¿te parece bien que no se cumpla la voluntad de la donante? ¿O prefieres pasar un tupido velo?

[#74 ciborg]

#73 Ah, que como el heredero renuncia, representa lo que ella dejó por escrito en la herencia.

Sobre los gastos reales, busca en internet, te pongo uno
www.vozpopuli.com/actualidad/nacional/Palacio_de_la_Zarzuela-Casa_Real

[#75 akaks]

#1 su propio nombre lo indica rey/no de nabarra

[#76 xizor]

#53 bien, vale, para ti la perra chica, pero eso no hace que esa mocion sea algo mas que un "queremos salir en tuiter". Yo no quiero tener un referendum el domingo sin saber que estoy eligiendo, que es lo que porpone esa mocion.

Y por cierto, el que aqui haya una monarquia no es una carencia democratica en absoluto. O al menos, no la mas importante. Si, vale, hay una familia que tiene reglas diferentes a las demas, digamos... ¿15, 20 personas? Y todo porque "tienen sangre real", son esencialmente diferentes al resto de los ciudadanos, por nacimiento.

Veamos. Muchos representantes politicos de los ciudadanos estan de acuerdo en que los siete millones de catalanes son esencialmente diferentes al resto de los ciudadanos. Y lo mismo de los dos, cuatro millanos de vascos/navarros (los que han aprobado la mocion, por cierto), los nosecuantos gallegos, astures, leoneses, aragoneses, valencianos, baleares, canarios, andaluces, comuneros y seguro que me dejo a algun grupo cultuiralmente diferenciado de los demas y "minorizado" por el estado opresor. Todos esencialmente diferentes a los demas.

Todo el mundo es diferente a los demas. HAsta los gemelos son diferentes entre si, pero esas diferencias no deben convertirse en leyes. En el caso de la monarquia las leyes crean una diferencia por el hecho de llavar un apellido u otro, y para muchos politicos y ciudadanos, entre ellos los que votan esa nacion, nacer e nun sitio u otro o tener un apellido u otro ya es suficiente para que se te apliquen leyes diferentes.

Un defensor de la monarquia defiende 15 o 20 excepciones y es un "deficit democratico". Un nacionalsitaizquierdistademocratapoliticoalternativolibertario defiende millones de excepciones, ¡y es un "deficit democratico" no darle la razon!

Venga, en serio. Hay problemas mucho mas graves si lo que te preocupa es la democracia, como por ejemplo que los fiscales "de a pie" se elijan entre ellos en vez de los ciudadanos como ocurre en USA, por ejemplo. O que no elijamos directamente al presidente, aunque este es un problema menor porque el expediente democratico se cumple porque lo eligen los que elegimos como representantes. O que nuestros representantes presenten mociones pidiendo referendums de forma torcidera sin presentar a los ciudadanos toda la informacion. Y ademas esto ultimo es deliciosamente ironico porque algunos de los que la presentan estan convencidos de que son biologicamente diferentes de los demas.

[#77 chorche77]

#68 Son 1.500 efectivos que se dedican a hacer desfiles, a montar a caballo y a dar "escoltas solemnes". Nadie dice que haya que despedirlos, pero esa gente debería estar realizando labores más productuivas el lugar del paripé.
www.meneame.net/story/mantenimiento-guardia-real-cuesta-ministerio-def

[#78 tul]

#54 claro, es un bulo de los rojos del newyorktimes, te habras quedado a gusto con tanta mentira

[#80 tul]

#79 como si fueran necesarias para rebatir tus burdas mentiras

[#84 JokinBV]

#66 "Por cierto: ¿El Parlamento de Navarra tiene algún tipo de voz/voto sobre la forma de gobierno del Estado? ¿A qué viene esta tontá?"
Lee la noticia.

[#85 tul]

#81 lo unico espectacular es que pienses que la gente se traga las mentiras que escupes, prueba a inventarte otras nuevas.

[#87 tul]

#86 uuuuuUUUuuuuu libertad digital el diario mas prestigioso del mundo mundial financiado con dinero negro de la caja b del pp donde alfonso rojo vomita sus invenciones para mayor gloria del partido podrido y la mafia que nos gobierna, me meo en tus pruebas.

[#89 tul]

#88 pero que zasca ni que zasca, a los de forbes basta con pagarles para que te saquen de sus listas, te llevan robando toda la vida y encima les defiendes, solo te falta gritar "que vivan las caenas!"

[#91 tul]

#90 que te hace gracia? que te roben? o que los que te roban sean impunes ante la ley?

[#93 tul]

#92 prubas para que? si es impune ante la ley, lo dices como si pudiera ser juzgado o algo

[#95 tul]

#94 no se ha terminado nada que sigue siendo rey emerito y no dio nada, lo que hizo fue permitir que robaran como lleva robando dinero publico toda su vida.

[#97 tul]

#96 claro, se hizo rico trabajando duro porque es muy inteligente y el elegido de dios.

[#99 tul]

#18 es igual de malo que cualquiera de esos pero encima con derechos dinasticos.

[#100 tul]

#20 y tu te saltaste las declaraciones de adolfo suarez explicando que lo hicieron asi porque sabian que de preguntarlo en referendo no ganaba la monarquia ni en sueños.