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Peter Hitchens: "Un glorioso día en Sebastopol hace 12 años vi lo que venía. Por eso no me uniré a este carnaval de hipocresía." [EN]

Peter Hitchens: "Un glorioso día en Sebastopol hace 12 años vi lo que venía. Por eso no me uniré a este carnaval de hipocresía." [EN]

En un país lleno de rusos, estaban haciendo del ruso un idioma de segunda clase. Los rusos que habían vivido felizmente allí durante décadas estaban siendo presionados para recibir la ciudadanía ucraniana y adoptar las versiones ucranianas de sus nombres cristianos. Las escuelas promocionaban como héroe nacional a Stepan Bandera, que consideraban terrorista. No puedo unirme. Sé demasiado. Sé que nuestra política de expansión de la OTAN -que habíamos prometido no hacer y sabíamos que enfurecería a los rusos- jugó su parte en esta crisis.

| etiquetas: sebastopol , carnaval , hipocresía
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Comentarios destacados:                                  
#5 #4 En castellano, justo iba a pegar parte de eso

"Sé que el ejército ucraniano ha hecho un uso severo de la fuerza contra los civiles rusos en la cuenca del Don desde 2014. Los rusos también han hecho cosas terribles allí, pero hay mucha gente que lo dirá. La cuestión es que esto no es un concurso de santos contra pecadores, o de Mordor contra la Comarca.

También me parece incómodo que, cuando Gran Bretaña y Estados Unidos denunciaron con razón la invasión ilegal de un país soberano por parte de Putin, parecían haber olvidado que nosotros le dimos la idea, al hacerlo en Irak en 2003. A diferencia de ellos, yo sí puedo afirmar que me he opuesto a ambas acciones.

Me cansa que nos digan que la OTAN es una alianza puramente defensiva cuando sabemos que bombardeó Serbia en 1999, matando por cierto a civiles, cuando Serbia no había atacado a ningún miembro de la OTAN.

Tampoco recuerdo que Libia atacara a un miembro de la OTAN antes de que esa alianza "

…...
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  1. ¿este tio es facha?¿está con los Rusos o con los Ucranianos? No queda nada claro si es nazi, como lleva la camisa no se ve ningún tatoo.
  2. A ver para donde va la manada de atunes con esta noticia.
  3. #1
    "Puede decirse que Hitchens tiene una perspectiva conservadora tradicional sobre la mayoría de los temas, pero difiere de otros conservadores en cuestiones como la introducción de tarjetas de identidad en el Reino Unido, aduciendo que no debe sacrificarse la libertad en aras de la seguridad. También se ha opuesto a las guerras de Kosovo e Irak, y defiende la nacionalización de los ferrocarriles. Hitchens ha afirmado que el abuso del lenguaje políticamente correcto solo puede ser derrotada por aquellos que reconocen que tiene ciertos méritos como forma de buena educación. También opina que los conservadores deben oponerse al uso de términos abusivos, como la palabra "nigger" (término peyorativo para referirse a una persona de raza negra) con la misma firmeza que la izquierda, que, según él, no debe disfrutar del monopolio de la buena educación. "

    Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens
  4. Vaya somanta de palos....

    "I know that Ukraine's current government, now treated as if it was almost holy, was brought into being by a mob putsch openly backed by the USA in 2014.

    I know that the much-admired President Zelensky in February 2021 closed down three opposition TV stations on the grounds of 'national security'. They went dark that night. I know that the opposition politician Viktor Medvedchuk was put under house arrest last year on a charge of treason. Isn't this the sort of thing Putin does?

    I know that Ukraine's army has used severe force against Russian civilians in the Don Basin since 2014. The Russians have done dreadful things there, too, but there are plenty of people who will tell you that. The point is that this is not a contest of saints versus sinners, or of Mordor versus the Shire.

    I also find it awkward that, when Britain and the USA rightly denounced Putin's illegal invasion of a sovereign country, they seemed to have forgotten that we gave him the idea, by doing this in Iraq in 2003. Unlike them I can truly claim to have opposed both these actions.

    I tire of being told that Nato is purely defensive alliance when we know it bombed Serbia in 1999, incidentally killing civilians, when Serbia had not attacked a Nato member.

    I also don't recall Libya attacking a Nato member before that 'defensive' alliance launched the air war on Tripoli which also killed civilians, children included, and turned that country into a cauldron of chaos, benefiting nobody."
  5. #4 En castellano, justo iba a pegar parte de eso

    "Sé que el ejército ucraniano ha hecho un uso severo de la fuerza contra los civiles rusos en la cuenca del Don desde 2014. Los rusos también han hecho cosas terribles allí, pero hay mucha gente que lo dirá. La cuestión es que esto no es un concurso de santos contra pecadores, o de Mordor contra la Comarca.

    También me parece incómodo que, cuando Gran Bretaña y Estados Unidos denunciaron con razón la invasión ilegal de un país soberano por parte de Putin, parecían haber olvidado que nosotros le dimos la idea, al hacerlo en Irak en 2003. A diferencia de ellos, yo sí puedo afirmar que me he opuesto a ambas acciones.

    Me cansa que nos digan que la OTAN es una alianza puramente defensiva cuando sabemos que bombardeó Serbia en 1999, matando por cierto a civiles, cuando Serbia no había atacado a ningún miembro de la OTAN.

    Tampoco recuerdo que Libia atacara a un miembro de la OTAN antes de que esa alianza "defensiva" lanzara la guerra aérea contra Trípoli, que también mató a civiles, niños incluidos, y convirtió a ese país en un hervidero de caos, sin beneficiar a nadie.

    Y luego está la otra cosa que se me queda en el gaznate. Los países de Occidente han incitado a Ucrania a un enfrentamiento con Rusia que, como era de esperar, ha terminado con la bárbara invasión de Putin.

    Pero mientras nosotros nos mantenemos a una distancia prudencial, los ucranianos son los que son bombardeados, asediados y expulsados de sus hogares. ¿Es esto honorable? ¿Compensa el elogio sentimental de su valentía?"
  6. Lo mismo que con Cataluña y Euskadi y lo castellano.
  7. Bueno vamos a poner orden en Menéame, porque si seguís subiendo este tipo de noticias al final los buenos no van a ser tan buenos ni los malos van a ser tan malos y con la ola de giliucranismo que vivimos le va a caer un boikot por follaputins que se van a enterar
  8. Señor dice...
  9. #5 El mio empieza un poco antes y el tuyo termina un poco despues...pero esta claro que las hostias son como panes.
  10. Son los rusos y quien diga lo contrario es un miserable...
  11. Es obvio que este señor cree que cualquier política represiva debe acabar en guerra e invasión y peligro de guerra mundial...
  12. Con tal de defender a Rusia, se sacan expertos de cualquier parte.

    Hoy toca Peter Hitchens, en fin.
  13. #6 Igual vamos. Yo estoy en Barcelona y bueno, con misiles anti-tanque en el armario para cuando ataque Sánchez o la loca de Ayuso.
  14. #6 mande???, explicate un poco mas por favor
  15. Peter Hitchens en el Daily Mail y en portada de MNM con cero negativos. Nos estamos volviendo gilipollas...
  16. #14 habla de hace 12 años. Hace doce años Rusia estaba invadiendo ucrania?

    Por favor, seriedad, que no tenemos 8 años.
  17. en Cataluña, Euskadi, Asturias, Aragón, país valenciano, Baleares, Galicia...

    Y en Francia en Occitania, Córcega, Provenza, Bretaña...

    Y en GB, Italia, etc etc

    Antes es que los idiomas eran más un instrumento de comunicación, ahora son más un instrumento para conseguir poder político :-D
  18. #13 Conservador ingles publicando en el dailymail.

    Lo que se dice un pro-ruso de toda la vida publicando un articulo en un medio mas pro-ruso que RT.

    :troll:
  19. #5 uff, según algunos de meneame, este es un "putinejo" de manual. ¿Cómo se atreve a intentar pensar un poco mas alla?
  20. #17 ¿Qué pasó hace 12 años? Me pilló fuera la guerra de Barcelona y Euskadi contra España.

    Si me suena lo del 15M y los palos que daban los Mossos en Plaza Catalunya. No sigo tu comentario, pero ok.
  21. #6 ni por donde te da el aire sabes.
  22. #7 así no hay quien escoja bando. Entonces los buenos al final cuales eran? De quien tengo que ponerme la bandera en instagram y la lágrima de qué color tiene que ser en mi foto de whatsapp?
  23. #7 Lo mismo a alguno le explota la cabeza con todo esto... :roll:
  24. Igual soy muy corta, pero creo que en este follón hay demasiados lazos y flecos por todas las esquinas o desinformación. No sé con qué carta quedarme, la verdad. Ya no sé qué pensar ni a quién le asiste más la razón. Sólo sé seguro que no quiero más guerras.
  25. #1 Es un conservador británico. A alguno le va a explotar la cabeza.
  26. #6 igualito vamos... En fin.
  27. #19 Peter Hitchens basa su periodismo en crear polemica y adoptar lo contrario de lo globalmente establecido.

    Cualquier noticia enviada de este tio hace un par de meses cuando estabamos en medio de la pandemia hubiera sido tirada abajo con negativos (y con razon).

    Me acuerdo de hace 10 anyos gente por aqui alabando a Nigel Farage por su discurso en el parlamento europeo. Basicamente, otro sinverguenza que vive de contar medias verdades que determinado publico deseoso de reafirmarse en prejuicios le compra sin discusion.
  28. #12 zelesnky lleva 2 años y dijo que sólo estaría una legislatura.
  29. Vaya o dailymail está comprada por los rusos o los medios españoles están contando una película de buenos y malos, diferente a la realidad. Me parece que está claro.
    #34 La libertad de no expresión en este caso. El problema no es lo que dicen los medios españoles, es lo que no dicen.
  30. La culpa de la guerra es de los ucranianos por provocar. Ya sabéis, como las mujeres que se ponen minifalda y acaban violadas.
    :troll:
  31. #27 lo que es, es un tío que vive de contar historias. Su ideología política será la que le dé más dinerito en cada momento.
  32. #31 O igual es que hay libertad de expresión y no se encarcela a los periodistas como en Rusia.
  33. #27 Joder, Dice eso en un periódico y lo publican.

    Que maravilla. En estos momentos me siento pertenecer a un país de tercera categoría.
  34. Vaya, estos días Menéame está ocupado por el ejército de Putin. Se anexiona Crimea, crea una guerra en los "territorios prorrusos" del este y, por último, lanza una invasión a gran escala y todavía tenemos que verlo como una víctima. La guerra es de Putin y la ha provocado él. Quiere restaurar el imperio ruso. Nuestro enemigo es el tirano Putin, no los rusos
  35. #29 He transcrito 6 parrafos parrafillos del articulo. ¿Me dices que mentiras dice en ellos?

    Por cierto, nada mas polemico que decir lo que dice en UK que apoya ciegamente a Ucrania...y no ha tenido ni que mentir.
  36. #24 Yo diría que Ucrania, pero vamos, lo ideal era que tanto Putin como USA y Europa hubieran acordado dejar el tema de la OTAN y declarar a Ucrania neutral. Y luego si querían pelearse, pues arreglar los otros problemas militares de Ucrania.

    Y nos ahorramos matanzas, amenazas nucleares y todas las sanciones a Rusia. Porque a ver, si miras para otro lado cuando un tío envenena a gente siendo el jefe de un país pues... todo le vale.
  37. #17 Habla de que ya lo estaba viendo hace 12 años, pero dice cosas que ha hecho el actual presidente, que está desde hace un par de años.
  38. Señoro dice.
  39. #33 Menuda simpleza ridícula has soltado.
  40. #29 mmmm....

    ¿Miente en algo?
  41. #18 pues aquí donde vivo, en una conocida app de citas, saber el idioma local es un "must have"
  42. #16 Igual es que algunos meneantes votan en función de qué y como se dice y no en función de QUIEN lo dice....

    Si, nos estamos volviendo gilipollas.
  43. #41 disculpe su señoría, puede iluminarnos con su infinita sabiduría?

    Y si no le molesta a vuesa merced, podría ser también más educado? O considera que eso no es digno de un ser tal iluminado?
  44. Buscad la biografía del autor, vaya perla de hombre: antiabortisra, conservador, anti ateos, negacionista del covid y de las medidas preventivas (mascarillas y demás)... normal que sea un hijo de Putin y esté a favor de arrasar la vida de millones de personas por la prepotencia de los rusos. Madre mía.
  45. #32 ya la violo la OTAN en 2014
  46. #32 Las mujeres no van matando 14.000 pro rusos a lo largo de 8 años...
  47. Si se aparta un milímetro del discurso oficial por fuera tiene que ser un hijo de Putin, financiado por el Kremlin.

    ¡¡A la hoguera con el!!
  48. #17 Seriedad, tú mismo lo dices.
  49. #43 cosas de la política.

    Antes hablar el idioma local era de paletos, ahora si no lo sabes o no lo estudias es casi una ofensa, un delito
  50. #31 lee la biografía de este hombre, normal que esté a favor de los rusos.
    El hecho es que le están arruinando la vida a millones de personas, muchísimas de ellas rusoparlantes (como si eso le importase algo al zar mafioso), areasando sus coudades, sus hogares para "protegerles" de un enemigo imaginario. Como cierto dictsdor con los sudetes.
  51. #13 ¿Quién defiende a Rusia? qué manía con decir que la gente defiende a Rusia cuando cuentan lo que está pasando. Toda esta gente que nos explican lo que ha pasado, que viene de lejos y que no es una cacicada de Putin "por que sí", al mismo tiempo dicen que condenan este ataque, él mismo lo dice en este mismo artículo: "denuncio la invasión ilegal de un país soberano por parte de Putin"
  52. #37 #42 Apoyar a Ucrania de una invasion que tiene como objetivo destruir ese pais o, como minimo, reducirlo hasta el punto que carezca de soberania, no es ningun carnaval de hipocresia, es lo que toca hacer sin ceder un metro.

    Yo tambien he estado en contra de la invasion de Irak, de los bombardeos en Libia, de los "freedom fighters" en Siria y ahora me toca estar en contra de la invasion fascista de Rusia.

    Rusia viene a "liberar" un pais de nazis y drogadictos mientras habla de derechos historicos y paneslavismo.

    Si, Ucrania tiene serios problemas internos y una poblacion muy dividida y polarizada. Pero mas problemas internos tenia Irak, y eso no hizo su invasion una guerra justa de ningun modo.
  53. El ciudadano medio europeo sigue a su tertuliano favorito, y desafortunadamente no hay opiniones discordantes. Básicamente Putin es un sociópata, similar a Hitler, imperialista y no hay espacio alguno para la crítica a EEUU, la OTAN o la Unión Europea. Es un partido de fútbol de buenos y malos.

    Putin, un narcisista con rasgos psicóticos. Un mal perfil para negociar
    cadenaser.com/audio/1645861590688/
  54. #26 La verdad, en resumen, es que Putin tiene sus razones para hacer lo que ha hecho. Pero también, la verdad es que esas razones no justifican lo que ha hecho.
  55. #55 Vamos, que dice verdades como puños.
  56. #26 No hay flecos, hay una guerra oculta que lo explica: www.meneame.net/m/actualidad/agonia-ucraniana-guerra-ocultada-2015
  57. #30 A ver si no te entiendo el comentario. ¿Sabes cuanto dura una legislatura? Debo de decir que en Ucrania no lo se, pero en España 4 años...

    Me sorprendería que en Ucrania fuera muy diferente.
  58. #26 La gente no quiere guerras, pero lamentablemente hay mucho que ganar con ellas. En una noticia o artículo que ha salido por aquí, ponía como los USA, cuando vieron que les interesaba entrar en la segunda guerra mundial, porque a esa altura del partido si entraban ganaba, buscaron como hacer que Japón les atacara. Para así vender a su opinión pública, contraria a la guerra, la convinecia de entrar en ella. Y lo consiguieron con sanciones, y un embargo de petróleo.

    Con la escusa, entraron en la guerra, ganarón junto con sovieticos y los que quedaban en pie de la invasión nazi. Y impusieron sus acuerdos de Bretton Woods, imponiendo al dollar como moneda de referencia, etc base de la prosperidad de los USA.
  59. @ectolin ?? ¿Sigues por aquí? Me dio mucha alegría.
  60. #32 La culpa de la guerra es de Putin, nadie discute eso.
  61. #46 Ni te has leido el articulo, verdad?
  62. #6 Això mateix nano
  63. #26 Infórmate sobre los hechos incontestables y fórmate la opinión a partir de ellos. Éste no es un caso muy complicado; los hechos están perfectamente descritos. Es más un problema de que se habla solo de la parte que interesa que de que la información no esté disponible.

    Puedes empezar por aquí:
    es.wikipedia.org/wiki/Euromaidán
  64. No me sorprende que si buscas mierda sobre ucrania la encuentres. Ningun gobierno en este planeta es intachable y seguro que Ucrania tiene sus trapos sucios.

    De ahí a cualquier intento de justificación al respecto de lo que está ocurriendo... hay un trecho. Por muy mal que lo estuvieran haciendo, no es excusa para montar una guerra e invadir el país. A Putin se le ha ido la olla porque con lo que ha hecho ya ha perdido la batalla de la razón hiciera lo que hiciera Ucrania.

    Me parece hasta de mal gusto que se aireen los trapos sucios de Ucrania, reales o no, para justificar lo que está pasando.

    ¿Que otros países o alianzas pueden ser hipócritas condenando esto porque su historial está manchado, o porque no se actúa igual con otras situaciones injustas? Pues puede ser, pero eso tampoco hace que se pueda justificar la burrada de Putin.
  65. #1 estoy leyendo algunos de sus artículos y parece rajar de todo. No sé si llamarlo conservador. Es un poco cuñadete.
    Aquí por ejemplo se pega una diatriba contra los patinetes eléctricos

    www.dailymail.co.uk/debate/article-9409947/PETER-HITCHENS-E-scooter-me

    Pero vamos, no vamos a hacer ad hominem.... Su argumento es bastante conocido ya. Los ucranianos tb han sido malos y la Otan tal, y si molestas a Putin tiene derecho a invadir tu país porque patatas...

    Personajes de Londongrado
  66. #36 yo en todo lo que han estado públicando aún no he leído nada sobre la motivación/explicación para las guerras de Chechenia ni la de Georgia. También es culpa de la OTAN? O es más parte del anhelo de Putin por recuperar la influencia con armas sobre los estados satélites de la URSS que miran a occidente con buenos ojitos? Aprovecho para pronosticar que de aquí a poco veremos al ejercicio ruso descansando en Transnistria y aprovechando la ocasión para tocarle un poco los huevos a Moldavia para que reconozca la independencia de ese territorio o si no tendrá graves consecuencias.
  67. #68 Yo también estoy en contra de los patinetes eléctricos pero cuando los canis los llevan.

    "y si molestas a Putin tiene derecho a invadir tu país porque patatas..."

    Ves, ahí la has cagado. Yo no he leído eso de su artículo ni he entendido eso de su opinión. Por favor, si tienes algo que indique tal cosa de forma obvia enlaza para los demás. Ese tío - que será lo que sea, partimos de que es Inglés a priori :troll: - no ha dicho eso. Lo que dice es que la gente recuerde un poco mejor todo para evitar que pasen estas cosas.
  68. #71 Soy maslinux, el de fachéame hace cientos de años.
    Un abrazo.
  69. #64 si, es el punto de vista de un tipo mas a la derecha que Vox, antiabortista, antivacunas, lo que le convierte en sospechoso de simpatizante de la mafia ultraconservadora de Moscú.
    Porque en Crimea quisiesen sentirse rusos en libertad justifica que le arrasen sus vidas a millones de personas, dais miedo.
  70. #54 "y que no es una cacicada de Putin".

    Ves, ahi esta el problema. No entender que este ataque es una cacicada, que no mejora la posicion estrategica de Rusia, y promocionar la corriente de Ucrania como un pais en problemas que necesita ser rescatado. El ataque a Ucrania se hizo porque el Kremlin estaba perdiendo poder de control sobre Kiev.

    Lo voy a dejar claro: Rusia no tiene ningun derecho a decidir lo que otros paises pueden o no pueden hacer.

    Por otra parte, Hitchens compara a Zelensky con Putin. Esta es otra de las grandes mentiras que andan corriendo libremente por meneame estos dias. Durante el gobierno de Zelensky se habran cerrado tres estaciones de radio, pero tambien se enviaron nazis a la carcel y desde luego el pais entro en una tendencia positiva. Si, con Zelensky Ucrania no se ha convertido en Suiza, pero es un pais mucho mejor de lo que lo era hace 5 anyos. Podemos ahora si quieres sacar el CV de Vladimir Putin y ver como de "iguales" Zelensky y Putin son.

    Mira, te digo algo mas, me juego el cuello a que alguien sube una entrevista similar pero hablando de Rusia en vez de Ucrania y no llega a portada porque la frien a negativos.
  71. #73 Pero dice alguna mentira, por que aparte de tirar de falacias no aportas una mierda de justificacion por la cual lo que diga es o sea mentira.

    Lo que da miedo es la cerrazon que teneis algunos, monotemas que repetis las mismas estupideces sin sentido critico minimo
  72. #70 En verdad patatas no dice:
    "Los países de Occidente han incitado a Ucrania a una confrontación con Rusia que, como era de esperar, ha terminado en la bárbara invasión de Putin"
    Si por incitar se entiende: "hemos visto que los países que se han unido a la Unión han prosperado y queremos salir de pobres, hasta tiene razón
  73. #2 Perdón por la pedantería, pero es un "cardumen" dle.rae.es/cardumen
  74. #74 He dicho una cacicada porque sí, no una cacicada sin más. Claro que es una cacicada y claro que digo que Rusia no tiene derecho a decidir en nombre de nadie.

    No entendéis nuestra postura. No defendemos a Rusia, no defendemos a Putin, solo intentamos comprender el contexto de la situación y por qué Putin hace lo que hace. Pero eso no significa que nos guste lo que haga ni que nos parezca justificado, de hecho, no nos gusta. Putin es un puto tirano y ojalá alguien le pegue un tiro que a día de hoy sería la mejor solución para todos.
  75. #21 si, de medios. De noticias aun no.
  76. #5 y aunque en todo lo que diga tenga razon y sea cierto, algo que dudo pero no puedo asegurar, la invasión rusa sigue siendo injustificable
  77. #58 "Until that point, Ukraine had been a reasonably harmonious country in its 20-odd years of existence. After that visit I saw big trouble coming, both in the Crimea and in the Don Basin, where I also travelled that year."

    Seguramente si obvias la parte en la que Rusia intento asesinar al candidato de la oposicion en 2004 o la de poner al mismo nivel a Zelensky y a Putin, entre otras cosas, si, verdades como punyos vamos...
  78. Ya es hora de que lleguemos a una solución de compromiso. Digamos todos juntos, yo estoy con Vladimir
  79. #2 Este tipo está mal informado. De primeras parece no ser cierto eso de que la OTAN prometiera "no expandirse", y además de nuevo hablan de eso como si que nuevos miembros se unan fuera equivalente a invasiones.
  80. #42 Hombre decir que había sido un remanso de paz... es obviar el mangoneo en la política de otro pais que hacia Rusia....
  81. #45 te estas poniendo en evidencia. Menuda respuesta.
  82. #14 Yo de Sanchez o la Ayuso no me preocuparía. De otros, sí. Recuerda que cierto general dijo que por el bien de España, Barcelona debe ser bombardeada cada 50 años. No tanto pero lo ha sido en 1697, 1713, 1842, 1937 y 1938. Y el último quería convertirla en un "inmenso solar". El castillo de Montjuic domina la ciudad, no la defiende. Los cañones apuntan hacia adentro.
  83. #83
    El que está mal informado (o quieres manipular) eres tú.
    Hay documentos que demuestran que se prometió a Rusia que la OTAN no iba a expandirse hacia el Este y lo ha hecho varias veces.
  84. #80 No veo donde coño la justifica, si justo dice que la condena.
  85. #10
    Te estás retratando con tu incitación al odio.
  86. #24 Te lo explico fácil, los buenos son los que no llevan armas en las manos. Los malos son los que dicen a los que llevan armas que disparen a los buenos mientras se lo llevan crudo.

    La nacionalidad no importa.

    ¿Ya sabes que bando escoger?
  87. #10 Acebes eres tu ? xD
  88. #12 CC #30
    En Ucrania han cerrado canales en ruso, y han violado (incluso bebés) , torturado y asesinado en el Donbass desde 2014.
    El gobierno de Putin no ha hecho nada parecido.
    Intenta algo mejor la próxima vez.
  89. #81 Hombre.. precisamente una tal Timoshenko, que fue primera ministra de ucrania la pillaron diciendo lindezas de los rusos de ucrania.
    www.abc.es/internacional/20140324/abci-timoshenko-rusia-ucrania-201403
  90. #88 no, no me refería a que lo justifique Hitchens, me refería a que las cagadas de la OTAN, que ha habido muchas, no justifican el ataque de Putin; me expresé bastante mal {0x1f605}
  91. #84 Que país no está políticamente mangoneado ?

    ¿ España ?
  92. Ya nos va quedando todo un poquito más claro, ¿verdad? Un par de meses más y lo veremos clarísimo.
  93. #93 A juzgar por las ultimas elecciones, parece ser que los ucranianos tampoco quieren a Tymoshenko.

    Ignoramos este dato y seguimos con la invasion a pesar de ello?

    Edit: Por tu comentario asumo que cualquier cosa que diga un politico en Espanya, sea Abascal, Pedro Sanchez o P. Iglesias te representa fielmente. Es asi?
  94. #75 la verdad puede ser mentira en función de como la cuentes. El hombre por su historial enciende todas las alarmas. Me da que no conoces a ningún ucraniano, apuesto que ni rusos y todo lo que dices es en base de los medios que siguen hablando de una "operación especial de pacificación". Si el cínico de Putin hasta el dia antes negaba que fuesen a invadir, y negaba que fuesen a atacar Ucrania, y mira el dolor que está creando. Justificais a este dictador y luego criticáis a otras "potencias". Se critica a todas las agresiones, no sólo algunas. Miedo da que os de igual la muerte y destrucción.
  95. #94 NADA justifica el ataque de Putin.

    Cada vez que alguien intenta explicar el contexto de como hemos llegado a este punto, se le acusa de justificar a Putin

    Y se repite mogollón lo de justificar la invasión rusa, pero yo aún no he visto a nadie hacerlo.

    excepto a ... Putin.
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