Actualidad y sociedad
53 meneos
83 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Podemos cree que la retirada de la euroorden certifica que los exconsellers son presos políticos

Irene Montero ha considerado que si la retirada de la euroorden contra Puigdemont se debe a la "sospecha de que otro país" pueda decir que los delitos que se le imputan son incorrectos demuestra la falta de credibilidad de la Justicia española.Preguntada por los fundamentos del juez Llarena para retirarla, Montero reconoció que únicamente se hacía eco de informaciones periodísticas porque no tiene "la menor idea" de los motivos y ha insistido en que los dirigentes independentistas están en prisión por defender sus ideas y son "presos políticos"

| etiquetas: unidos , podemos , cataluña , puigdemont , políticos , presos
Comentarios destacados:                              
#7 #3 Porque esos hechos concretos de los que se acusa a Puigdemont en Bélgica no serían delito.

Cada país tiene un ordenamiento jurídico distinto, y hay algunos puntos de fricción. En España la exaltación del nazismo no es delito, pero en Alemania sí. Si Alemania pidiese una euroorden para deportar a un ciudadano alemán acusado de exaltar el nazismo, España podría (no sé si incluso debería) negarse, ya que en uestro ordenamiento jurídico ese hecho no es delito.

Eso no impide que esos delites no estén (o dejen de estarlo) sobradamente razonados. Simplemente es una cuestión de que estén o no contemplados en su código penal como tales.
«12
  1. Llamar a esa gente "presos políticos" descalifica al que lo hace. Que siga Podemos sembrando vientos.
  2. El Supremo ha retirado la euroorden porque "algunas imputaciones pueden ser restringidas por Bélgica". A la de malversación o prevaricación no creo que se refieran, estos también son delito en Bélgica y si hay pruebas de ello se castiga igualmente. Lo que nos deja las de rebelión y sedición. ¿Por qué el Supremo cree que Bélgica puede echar atrás estos delitos, si están como deben estarlo sobrádamente razonados? :roll:
  3. Si alguien duda que son presos políticos es que ya le va bien tener presos a políticos y activistas por el solo hecho de discrepar con sus opiniones políticas.
  4. #1 Cuando metes en prisión a alguien sin fundamentos jurídicos que cualquier otro país de la UE no aprobaría y simplemente te basas en hechos políticos e ideológicos, son presos politicos.
    La justicia española es tan chapucera y tan absurda que en la UE ya la conocen como con casos de la Doctrina Parot y los casos de torturas y ahora esto...
  5. #3 Porque no existen en su legislación. Lo que no dice absolutamente nada sobre su validez.
  6. #3 Porque esos hechos concretos de los que se acusa a Puigdemont en Bélgica no serían delito.

    Cada país tiene un ordenamiento jurídico distinto, y hay algunos puntos de fricción. En España la exaltación del nazismo no es delito, pero en Alemania sí. Si Alemania pidiese una euroorden para deportar a un ciudadano alemán acusado de exaltar el nazismo, España podría (no sé si incluso debería) negarse, ya que en uestro ordenamiento jurídico ese hecho no es delito.

    Eso no impide que esos delites no estén (o dejen de estarlo) sobradamente razonados. Simplemente es una cuestión de que estén o no contemplados en su código penal como tales.
  7. Pues Amnistía Internacional y otros organismos han dicho que no lo son.
  8. Al parecer se han dado cuenta de que los belgas no se han tragado las patochadas de la corrupta justicia española y han decidido no hacer el ridículo a nivel internacional.

    Por si alguien dudaba de la utilización política de la justicia, ahí tiene un claro ejemplo.
  9. yo creo que el principal problema es que se han dado cuenta hoy que la Gestapo no estaba
  10. Yo tambien creo y no soy Podemos.
  11. #2 AI dice que no hay "presos politicos" en España porque no utiliza esa expresión, si no "presos de conciencia", luego dice que:

    "El director de AI sentencia que en España no hay presos de conciencia. Sin embargo, Esteban Beltrán ha declarado que: “Reconocemos que el Estado puede imponer restricciones al ejercicio de la libertad de expresión, pero siempre de forma proporcionada y utilizando el instrumento menos intrusivo. En este sentido, manifiesta que las medidas tomadas son excesivas"

    Osea lo que dice es que no hay "presos de conciencia", pero si están "presos por conciencia".
  12. #4 no son presos políticos porque llevan décadas defendiendo sus ideas libremente. Están en prisión por saltarse la legalidad vigente y punto. Que se saltasen la legalidad con la excusa de que sus ideales se lo mandan no es excusa.
  13. #3 Como dice #6 por eso mismo, esto es peor para puchi de lo que parece.
  14. #8 Amnistía Internacional no tiene ni puta idea de presos políticos.
  15. podemos sigue jugando al son del pp. van por buen camino si quieren desaparecer.
  16. #15 Seguro que saben más los de Podemos y los propios presos.
  17. #7 Claaaaaro
  18. #5 Si se metiese a los independentistas en prisión solo por sus ideas no bastan todas las cárceles que hay construidas. Los que están detenidos lo están por sus acciones, no por sus ideas, hay cientos de políticos en Cataluña con las mismas ideas y están en su casita.
    Cansinos llorones victimistas.
  19. #18 En todo caso se lo tendrás que decir a ellos, no a mi, son sus declaraciones.

    La realidad es que dicen que en España no hay presos políticos, pero también que estos políticos no tendrían que estar presos.

    Y te repito que es lo que dicen ellos, no yo.
  20. #3 no ven rebelión ni sedición por ninguna parte, o mejor dicho, por parte alguna.
  21. #9 Al contrario, ha sido una jugada muy inteligente, así la justicia belga no podrá condicionar el juicio aquí.

    Es más, le deja un marrón en su tierra, lo han dejado encerrado en Bélgica.
  22. #21 "las medidas tomadas son excesivas" se puede interpretar como se quiera.

    Si hubiera dicho "prisión preventiva" ya es otra cosa.

    Pero vamos, te contestaba porque decías que AI no utiliza esa expresión y está documentado que sí la usan. Te citaba por eso, más que nada.
  23. #22 No existe en su codigo penal, que es distinto
  24. #24 Me he limitado a citar lo que viene en tu enlace:

    "La Organización no gubernamental ha desechado hace años el concepto “preso político” debido a que no existe una definición internacional común. Por su parte, AI no califica nunca a ningún sujeto como “preso político”, utilizando en su defecto el concepto “preso de conciencia”."
  25. #23 Sí, están llevando una estrategia inteligentísima. Apenas se nota que están improvisando...
  26. Que le pregunten a Carmena que es jueza...
  27. #28 El tema es que ahora mismo no puede volver a España, en cuanto la pise, a chirona, que se quede en Bélgica y lo aguantes allí, gastando ingentes cantidades de dinero, que si poca gracia le hacia a su grupo, ahora le va a hacer menos.
  28. #4 Todos los diputados y senadores de ERC y PdC defienden esas mismas ideas en el congreso
    Y los de ERC, PdC y la CUP en el parlament, y ninguno es detenido ni acusado de nada.

    A nadie se le detiene por sus ideas sino por sus actos, cuando estos son ilegales.
  29. #30 ¿Qué te juegas a que aparece el 20 y se lleva por delante la «jornada de reflexión»?
  30. #33 sería una troleada de narices que volviera el 20 y que no le detuvieran hasta el 22.
  31. #5 En realidad no. En Suecia hay violación sin penetración, en ese caso, como la ley española es distinta, no concedería la extradición.
  32. #34 Eso sería prevaricación. Además, el 22 ya estará aforado.
  33. #33 Pues estaría bien, la verdad, yo quiero que ganen los indepes el 21D, pero no serviría de nada más para que los indecisos lo voten, el bloque separatista ya a alcanzado su máximo nivel, no va a subir más.

    Eso si, no se libra de pisar la cárcel, ya no creo que ni los mossos le hagan cobertura.
  34. "Montero reconoció que únicamente se hacía eco de informaciones periodísticas porque no tiene "la menor idea" de los motivos"

    ¿Cómo llamabais por aquí a este tipo de gente que opina sin conocimiento? Ah!! si, creo que los llamáis cuñados...
  35. #20 Falso. Lo están porque sus acciones pueden ser maquilladas como delito.

    Es la misma razón por la que encarcelas titiriteros o chavales que se pelearon en un bar por terrorismo.

    ¿Son terroristas? No, perl puedes maquillarlo para que lo parezcan.

    La violencia de los delitos de rebelión y secesión es inexistente. La malversación no está probada, las urnas las pagaron entidades sociales. Pero los encarcelas porque puedes maquillarlo.

    Cuando retiras una euroorden que si el delito fuera claro sólo podría ser ratificada por un juez belga y además aceptas que es porque no van a tragar con ese maquillaje, la respuesta es obvia.
  36. #39 ¿Quieres un kleenex?
  37. Podemos clavándose un nuevo clavo en su ataúd político.
  38. #36 prevaricación de quien? Puede pesar sobre ti una orden de captura y que no se lleve a cabo si no se ordena que sea inmediatamente. Tendría que ir Puigdemont a entregarse.
  39. #40 Cuando veas que no puedes responderme, lee mi bio.
  40. #20 Se está metiendo en la cárcel por ideas. Es muy graciosa la democracia española: permito que haya independentistas pero que sean poquitos y no den guerra a Madrid. Cuando ya hay un número considerable y se pide un referéndum se deniega alegando que es inconstitucional y que para eso tienen que sacar mayoría en el senador para cambar la ley, sabiendo que el senado va a ser siempre mayoría suya. Luego para otras cosas la constitución sale follada porque no les conviene a los "constitucionalistas" cumplirla ya que va contra sus intereses o contra los de sus amiguetes, por ejemplo el derecho a vivienda digna o el articulo 135 para favorecer a la banca y no al interes general (también en la constitución )
  41. #37 Toma, una «h», úsala con responsabilidad.
  42. #44 Si se está metiendo a la gente en la cárcel por sus ideas, ¿por qué coño como no están todos a la sombra?, de verdad que sois cansinos.
  43. #39 Yo no soy abogado, pero Almeida si (antiguo trabajador de Podemos) y mira lo que dice:

    twitter.com/bufetalmeida/status/937988080488927232

    cc #5
  44. #47 Es justo lo que decía, solo se sostiene por la malversación. La sedición y rebelión es algo que metieron para poder encarcelar. Cualquiera que lea hasta qué punto retuercen en los autos el tema para encontrar una inexistente violencia lo deja patente.
  45. #40 Lo tienen todo perfectamente claro y justificado en el auto del juez. Pero nada, ahí siguen con la propaganda erre que erre.

    Y cuando destapas su patética propaganda te mandan a su lista de ignorados: si no lee los argumentos en contra no existen!
  46. #36 Desde las 0h del 20 hasta las 24h del 21 no se puede detener a ningun candidato, eceptuando delito flagrante en ese momento.

    El 22 a las 0h si se le puede detener, da igual que esté aforado (que no lo está) ya que le le lleva al Supremo, que es donde van los aforados.

    Realmente no es aforado hasta que no jure su cargo.
  47. #46 Es propaganda destinada a gente que no carbura bien.
  48. #19 Venga guapi, mételo en tu lista de ignorados. ¡Si no lo lees no tiene razón!
  49. No sé por qué se me escapan los votantes, Hulio.
  50. #25 El Código Penal belga define como rebelión “cualquier ataque, cualquier resistencia con violencia o amenazas” politica.elpais.com/politica/2017/11/02/actualidad/1509656098_938102.h

    no existen o no se han dado?
  51. #5 prueba a hacer lo que hicieron en Francia. Desde el París se partiría el culo viendo a los gendarmes dando de hostias. Y eso con suerte que antes no se "suicidaran" antes los organizadores...
  52. #6 Error, que no sea delito o esté contemplado en el código penal, o como se llame, de Bélgica no tiene nada que ver. Iban a estudiar si la acusación se ajustaba a lo dispuesto en el código penal de España, y por eso se han retirado porque lo de rebelión está cogido con pinzas, se ha demostrado que son presos políticos, de lo contrario los que han retirado la euroorden han prevaricado o cometido algo peor.
  53. #49 jajaja el auto del juez escrito en genova 13 no aclara ni justifica nada, unicamente deja en evidencia el desproposito de la justicia en este pais y su control ferreo por el gobierno de turno evidenciando de forma patente la inexistente separacion de poderes.
  54. #46 porque no hay carceles suficientes para 2 millones de catalanes
  55. #62 ¿Qué no?, basta con vallar Lleida.
  56. #63 claro y el muro que lo paguen los murcianos :troll:
  57. #1 y a todos los que decís que no son presos políticos;dado que la Constitución es un instrumento político, los delitos contra la Constitución, por necesidad existencial, son delitos políticos, y quienes los cometen delincuentes políticos, por lo que si los enchironan sólo pueden ser presos políticos.

    Qué daño ha hecho la marginación de la Filosofía en los planes de estudio.
  58. #65 No existen delitos contra la constitución, y no están presos por delitos contra la constitución.

    La constitución se articula en otras leyes, algunas de ellas leyes penales.
  59. #36 el aforamiento le salva de los delitos que haya cometido previamente?
  60. #1 ¿Podemos saber en que se basa el juez para retirar la euroorden? Porque es muy fácil decir tonterías de Podemos, pero el juez está haciendo un papelón. A ve si es juez se está descalificando a si mismo. La justicia Europea esta corrigiendo a un juez que está atribuyendo violencia y tumoltosidad a unos señores que no comentieron tal. Podríamos estar hablando de una clara prevarciación pero tu sigue diciendo que "Podemos siembra vientos". Desde luego, no se ve nada la doble vara, según para que cosas.... eh?
    #7 Idem, se les atribuyen delitos que en realidad no cometieron, no tiene que ver con lo que tu dices, los Jordis no cometieron rebelión, y la justicia europea no se fía porque para acusar hay que tener pruebas y Españistan del sur, evidentemente no las ha presentado a Bélgica, con lo cual como es lógico los belgas nos vuelven a dar en la boca y nos dicen que nanai, que sin garantías nuestra ley allí ni se aplica.
  61. #67 Estaba aflorado cuando los cometió...
  62. #13 #20 . A Nelson Mandela no le metieron en prisión por estar en contra del Apartheid sino por practicar la lucha armada. A Gandhi no le metieron en la cárcel por ser independentista, si no por realizar actos de desobediencia civil.

    Practicamente, nadie en el mundo va a prisión por sus ideas, sino por alzar su voz contra el poder y ser acusado de injurias, calumnias o por practicar actos de desobediencia civil o violentos que son tachados de sedición, rebelión o terrorismo.

    No, no todos los independentistas catalanes están en prisión como no todos los que apoyaron a Gandhi o Nelson Mandela fueron a la cárcel. No hay prisión para tanto independentista y además queda feo en la BBC y el New York Times montar gigantéscos campos de concentración y despueś decir por ahí que en España hay democracia y estado de derecho. Eligen a 4 para que paguen los platos rotos y listo.
  63. Si te encarcelan, aunque sea preventivamente, por causas injustificadas, empujadas estas por motivos políticos, eres un preso político.

    Dios y mil tribunales con todos los jueces y arcángeles revoloteando pueden decir otra cosa.

    Para mi, no hay duda.
    La lógica es innegociable.
  64. #66
    Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.
    TÍTULO XXI
    Delitos contra la Constitución.
    CAPÍTULO PRIMERO
    Rebelión
    Art. 472.- Son reos del delíto de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente...
  65. #68 Pues según he podido leer en El Mundo, si no la hubiera retirado y Bélgica hubiese extraditado, España sólo podría juzgarlo por malversación y nada más. El juez ha dejado fuera a Bélgica para que no pueda intervenir en la causa contra Puigdemont.

    Cuando vuelva a España o vaya a otro país más serio se le detendrá.
  66. #72

    Son delitos recogidos en el código penal, aunque se llamen contra la constitución.

    Y no dice que sea delito contra la constitución una manifestación, ni una expresión, ni una pancarta, ni tener una ideología.


    ¿cuál es tu definición de preso político?
  67. #73 Cuando el juez se explique porque retira una euroorden y no retira la orden internacional, hablamos, mientras tanto emitir juicios de valor además de vano, por momento suenan distorsionador, si realmente tuvieran pruebas feacientes de Puchi ejerció rebelión, Bélgica no se negaría, pero me da que no van por ahí los tiros.
  68. #5 También puede ser que consideren chapucera a la justicia belga.
  69. #77 Si pero da la casualidad de que el tribunal europeo no ha declarado nula ninguna doctrina aplicada en la justicia belga como la Doctrina Parot y no ha condenado al gobierno a pagar indemnizaciones por torturas en las carceles y ha mirar con lupa la justicia del país como si ha pasado en España...
  70. #70 comparar a Mandela o Ghandi con puigdemont, Junqueras, forn, o los jordis.

    En fin.
  71. #43 tu superioridad moral es vomitiva, y lo digo después de leer tu bio.
  72. #79 Ya, denigras a estos porque eres español y unionista te jode que quieran separarse de España.

    Es típico del buen español sentir fascinación por el opositor venezolano que corta la cabeza a motoristas con cables de acero extendidos en las calzadas y llamarle héroes y llamar terrorista a un etarra por pegar un tiro en la nuca.

    En fin.
  73. #80 Que barbaridad, superioridad moral es poco...menuda gentuza campa por la Vila del señor.
    Estar en el ignore de este tipejo (@elwing) es un logro personal
  74. @ЁНоМэЯмоХавьер en #47 piden la ayuda de un abogado, aprovecha para lucirte con tus bravuconadas juridicas
  75. #7 En Bélgica existen los 4 delitos de los que se acusa a Puigdemon rebelión, sedición, prevaricación y malversación.

    Lo que ocurre es que en Bélgica, como en todos los países normales, para la rebelión y la sedición se exige que haya violencia. Y en Cataluña ha habido manifestaciones de cientos de miles de personas con violencia cero (independentistas me refiero las unionistas siempre acaban con incidentes violentos). Y no, pinchar las ruedas, romper los cristales y llenar de pegatinas 3 coches de la Guardia Civil no se considera ni aquí ni en ninguna parte "violencia sediciosa".

    La prevaricación es que un funcionario público (electo o no) "dicte resoluciones injustas a sabiendas". El problema está en que ninguno de los exiliados en Bélgica ha dictado ninguna resolución. Todo el "procés" se ha hecho en base a votaciones parlamentarias, por lo tanto tampoco se les puede imputar ese delito.

    El único que se les podría haber imputado es la malversación, pero (a lo mejor fue por las prisas) a la juez Lamela se le olvidó enviar a Bélgica esas tonterías que se llaman pruebas sobre ese delito, por lo que aparte de la afirmación de Lamela el juez belga no cuenta con nada más para dictaminar.

    Ayer se celebró la vista en Bélgica, el juez solicitó a las partes que no se diera publicidad a lo que se había hablado en la sala hasta que diera a conocer su resolución el próximo día 14, pero como es lógico y normal el fiscal belga (que representa al Estado Español en el proceso) debió informar de la situación a su representado. Te puedes imaginar lo que dijo para que hoy a toda prisa Llarena haya retirado la petición.

    Este mediodía entrevistaban al abogado belga de Puigdemont (Paul Bekaert) en una televisión del país y explicaba cómo habían ido las cosas con el juez belga (ya que el proceso se ha acabado en Bélgica). También manifestaba su extrañeza ante el hecho de que un juez que sabe que un delincuente está localizado no exija que le sea entregado. Decía que en sus más de 25 años como especialista en el tema de las extradiciones era la primera vez que se encontraba con esta situación.

    Pongámonos en esa situación. El juez Llarena está totalmente convencido de que los exiliados en Bélgica son unos delincuentes peligrosos (debe de estarlo ya que mantiene a 4 de sus cómplices en prisión preventiva). Sabe que la justicia belga resolverá en pocos días (14-12-2017)su entrega a España, y debe estar más que convencido de la solidez de su argumentación legal. ¿Porqué retira la orden? ¿Es un independentista infiltrado? ¿Está prevaricando al permitir que un peligros criminal permanezca libre? ¿Le sancionará por esta actuación incalificable el CGPJ? Son preguntas que me gustaría que alguien me respondiera.
  76. #81 ostia tío/tía, míratelo :palm:
  77. #80 #82 Tranquilos, estáis aceptados en el club.
  78. #48 Que Puigdemont haya elegido para "refugiarse" justo un país donde la sedición y la rebelión no están en el código penal, obviamente es puñetera casualidad.
  79. #44 Supongo que por eso Tardá y Rufián viven en Alcalá-Meco, ¿verdad? Ah, no, espera, que eso es porque necesitarían la aprobación del suplicatorio. ¿Con los votos a favor de PP y PSOE? Si no hay duda, que son independentistas.
    ¿No es ese el razonamiento?
  80. #48 No, se sostiene por todo. Es decir, te pueden acusar con que haya indicios y si el juez admite la querella, lo demuestras en el juicio.

    El hecho de que salgas por patas a un sitio donde no están tipificados ciertos delitos dice mucho y muy malo.
  81. #70 ¿De verdad vas a venir a comparar a Puigdemont y Jonqueras con Mandela y Gandi, o a Cataluña en España con el aparteith sudafricano con la India colonial?
    ¡Joder, qué nivel, Maribel!
  82. #89 Mira esto, verás que te equivocas y estás confundiendo las órdenes de extradición internacionales de toda la vida y una euroorden de detención: www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/area-inter

    Suprime el principio de doble incriminación en determinadas circunstancias (esto es, la orden elimina la posibilidad de que el Estado de ejecución deniegue la entrega porque los hechos no están tipificados como delitos en su legislación)
  83. #87 Mira #91 y verás que confundes una orden de extradición con la euroorden de detención ;)

    Que tipifiquen o no esos delitos no tiene nada que ver.
  84. #65 Con ese mismo razonamiento, el robo, la violación y el asesinato son delitos políticos. ¿No?
  85. #12 Osea, ahí dice que "no hay presos de conciencia". El resto de la frase lo dices tú.
  86. #21 Te lo decimos a ti que eres el que ha interpretado sus declaraciones como has querido.

    Ellos lo dicen muy claro: en España no hay presos políticos. Y no dice que esos políticos no deberían estar presos, eso lo dices tú.
  87. #60 No te has enterado de nada. Lo siento. Por ti.
    Los jueces belgas no iban en ningún caso a estudiar el código penal español, iban a revisar las acusaciones a la luz del código penal belga. Y podría haber concedido la entrega solo por las acusaciones que en Bélgica son delito, haciendo que a estos cinco se les pudiese juzgar solo por menos cosas que al resto de investigados.
  88. #15 Por supuesto. A fin de cuentas, ¿quién es Amnistía Internacional? ¿No estamos acostumbrados siempre a menospreciar sus opiniones cuando ponen a parir al gobierno español? ¿O en esos casos sí que hay que escucharles, pero ahora no tienen ni idea?
  89. #82 Gracias por tu magnificencia, ¡oh señor!
  90. #7 Deberías leer esto: www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/area-inter

    Suprime el principio de doble incriminación en determinadas circunstancias (esto es, la orden elimina la posibilidad de que el Estado de ejecución deniegue la entrega porque los hechos no están tipificados como delitos en su legislación) Circunstancias en las que no resulta exigible el requisito de la doble incriminación:

    cuando se trate de delitos para los que la ley penal española prevea una pena o medida de seguridad privativas de libertad máxima igual o superior a tres años, y

    :roll:
  91. #33 De que vuelve el 20, o el 15, no tengo ninguna duda. Explicar a los catalanes el daño que les ha hecho ni de broma, pero montar el número, eso sí que sabe, coño si sabe.
«12
comentarios cerrados

menéame