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Portugal descarta el tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid y prioriza el eje atlántico con Galicia (PT)

Portugal descarta el tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid y prioriza el eje atlántico con Galicia (PT)

"Nuestra prioridad no es la conexión entre Lisboa y Madrid; a Madrid ya vamos en avión, sino la línea Lisboa-Porto-Vigo, y no aceptamos imposiciones por parte del gobierno del Reino de España" indicó la Ministra de Coesão Social, Ana Abrunhosa.

| etiquetas: portugal , galicia , españa , tren
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  1. #27 Con un atraso del copón, entre otras cosas por la cabezonería del gobierno central por este tema hace unos cuantos lustros. Y si se ha hecho ha sido también por la cabezonería de Europa, que quería conectar todos los puertos.
    Por otro lado, pregúntales a gente de Cáceres qué opinan de las líneas rapidísimas de AVE a Madrid y el que los trenes regionales los tengan hechos un desastre. No son los del Mediterráneo los más discriminados en esta ecuación, precisamente.
  2. #189 Yo es que no sé en qué piensa la peña...

    :wall:
  3. #111 los de Ciudad Real seguro que no están de acuerdo con esa opinión. Los extremos son los más beneficiados, si, pero los intermedios también. Extremadura necesita un tren digno y el AVE lo es
  4. #124 Molho de salsa.
  5. #178 Están construyendo un AVE Madrid - Galicia que no va a tener pasajeros suficientes que justifiquen la construcción de esa línea, y que supone un derroche de dinero absurdo.
    No es verdad que los gobiernos hagan lo que creen mejor par su país.

    cc #134
  6. #163 No veo en qué dificulta la orografía el uso de electricidad en locomotoras...

    Más difícil es hacer la vía, no?
  7. #34 Nosotros=Madrid
  8. #159 No. En Vigo es más importante el tren a Porto.
  9. #131 No creo que un tren Madrid - Lisboa beneficie a Porgtugal si para ello renuncia a un tren que recorra su país.
  10. #137 es como la inquina a los murcianos o a los ciclistas. Cosas que descubro en Menéame. Fuera de aquí nunca lo he visto.
  11. #132 para ir a conprar toallas supongo
  12. #194 Muy poca gente apoyaría tu propuesta. De hecho, es enormemente difícil mejorar la relación entre Galicia y Portugal actualmente, y manteniendo la relación con España tal como está.
  13. Me hace mucha gracia todo el mundo echando pestes de Madrid pero si una línea empieza en Lisboa todos felices.
  14. #146 Tambien debemos mencionar que el actual tren (Madrid - Lisboa, Lisboa - Madrid) desde mediados de los 90 ya no no pasa por Extremadura, va por Salamanca.

    Creo que el AVE Lisboa - Madrid se terminara haciendo, pero Portugal tiene razon ya que para ellos les es mucho mas interesante unir primero Lisboa con Porto, sus principales ciudades, y luego Porto con el nucleo industrial y portuario del Atlantico que es Galicia.
  15. #66 Estás equivocado, ni la línea Barcelona-Madrid es rentable.
  16. #85 ¿Has visto esa línea de puntitos entre Almería y Murcia?
    No. No hay tren en esa zona. Las mercancías que entran por los puertos de Algeciras y Málaga, y la producción de los invernaderos de Almería van a Europa por camión.
  17. #156 España lleva décadas pasando de las peticiones desde Galicia de mejorar la conexión con Portugal. En las últimas décadas se ha mejorado bastante la parte portuguesa, mientras que la española sigue siendo un trazado patético que da un rodeo del copón, la salida sur de Vigo (que ahorraría el rodeo) ni está ni se la espera de momento.

    Así que, sí. No es que España "diga" en palabras que no se haga esa línea y sólo se haga la de Madrid, pero es lo que dice con la cartera.

    Ahora supongo que la acabarán haciendo, porque que Portugal se gaste la pasta en plantar velocidad alta hasta la frontera y los pocos kilómetros que quedan entre ésta y Vigo sigan siendo de tren chuchú ya sería de vergüenza torera, pero no porque España haya mostrado nunca el más mínimo interés en el tema.
  18. #194 ¡Que bonito es jugar al Risk!
  19. #131 Exactamente es o, o, ¿Porqué no puede haber un tren entre Madrid y Lisboa y otro entre Oporto y Vigo? ¿Porqué son excluyentes?
  20. #55 unidad de Galicia con Portugal, no tiembles
  21. #8 Vale para tener un medio de transporte sostenible y eléctrico que ayude a bajar el uso de los muy contaminantes aviones y coches. Una inversión bastante de futuro.

    Con el tiempo se valorará. Sin perjuicio de que la red de mercancías debería mejorarse también, claro.

    #49 Y sí, es "deficitario"... como todas las carreteras (excepto autopistas de peaje), que se construyen a fondo perdido y nadie dice nada. Sólo se le pide coste cero al tren, a pesar de sus ventajas medioambientales. Qué curioso, ¿eh?
  22. #194 Siendo un caladero de votos del PP, ellos no creo que estén interesados. :troll:
  23. #4 ¿Y cuántas viven en el eje Madrid-Lisboa?
  24. #114 Ahora estará cerrado, pero sí, ese. Es donde como cuando voy, o cuando iba... :-S
  25. #131 Porque Portugal no puede asumir los dos proyectos y considera más rentable el de Galicia porque de paso articula la mayor parte de la costa atlántica que es la más poblada.
  26. #137 Se fundamenta en dos cosas: la propia actitud despreciativa y chulesca de los madrileños con respecto al resto del país y sobre todo la concentración en Madrid de la mayor parte de empresas, industrias y administración, que hace que tengamos una isla hiperpoblada en el centro de la península y enormes cantidades de territorio vacío al rededor.
  27. Estoy hasta los mismisimos cojones de Madrid y su centralismo suicida. Maldita ciudad paraíso fiscal dentro de España que solo hace chupoptero de las demás autonomía.
    Por la parte de Levante nos tienen sin querer hacer el corredor del Mediterráneo por puro egoísmo centralista. Que pongan muros y nos dejen en paz al resto de España
  28. #99 En Extremadura no se está construyendo un AVE. Es una sola línea electrificada, de "altas prestaciones", pero no es AVE. Cualquier cosa, cualquiera, será mejor que lo que hay ahora mismo.
  29. #50 Bueno también es indicativo de que lo que hay en el medio no interesa. Interesan los puntos de partida y de llegada. Quizá a España le conviene más conectar esos puntos intermedios y por eso luche por ésa línea.
  30. #57 #168 y Betanzos, no te jode xD
  31. #34 No tiene nada de malo decir la verdad. Pero además, está feo presionar a alguien para que haga algo que le perjudique.
  32. #10 Qué raro. Hasta ahora la cosa ha ido al revés, con España queriendo mejorar la comunicación entre Galicia y Portugal y el gobierno luso frenando los proyectos.

    No es verdad. Creo que te has creído demasiada propaganda de los medios españoles, que efectivamente suelen soltar esa perla como excusa para que los gallegos nos quedemos calladitos.

    Pero que digas que España lleva tiempo "queriendo mejorar la comunicación entre Galicia y Portugal" cuando a día de hoy para ir de Vigo a Portugal hay que subir hasta Rendondela, al norte, y dar la vuelta... y además hay que ir desde la estación secundaria, Guixar (y no la principal que tiene las conexiones de larga distancia, Urzáiz)... y además no hay de momento ni proyecto para mejorar el tema y ese tramo se excluyó de todas las mejoras que se hicieron en el Eje Atlántico... no cuela.
  33. #124 molho de salsa
  34. #117 Pues sí. Los aviones no pagan ni impuestos por el combustible, además de llevarse subvenciones por un tubo. A los coches les hacen las infraestructuras a coste cero y sin que nadie haga un análisis de lo "deficitarias" que son jamás. Pero el tren, que es mucho mejor medioambientalmente hablando, siempre con lupa, macho. Y con críticas a lo "deficitario" que es porque se le imputan sin piedad todos los costes que se ignoran para el resto.
  35. #232 A tí te vendría bien conocer Galicia. Ese proyecto es una inversión importante para España y de hecho los diferentes gobiernos desde, al menos, tiempos de Aznar, han intentado mover este asunto.

    Lo que me extraña es que a Portugal ahora le entre la prisa, cuando nunca lo ha tenido como prioridad. Aunque teniendo en cuenta que la ministra lo dijo en una localidad fronteriza es muy posible que sea un guiño y poco más.
  36. #120 Es lo que tiene ser el centro de una circunferencia, que todos los radios pasan por ahí, es bueno para muchas cosas (industria interior) y malo para otras (vivienda). Por otro lado tenemos a los dee la costa mediterránea despreciando a los de la meseta mientras les roban el agua de sus cultivos para regar sus campos de golf y llenando sus piscinas.
  37. En España heredamos la configuración de vias en estrella (todo conectado con Madrid), producto de la política centralista de los gobiernos franquistas, ésta configuración sirve para muy poco a nivel nacional, y para nada en el transporte de mercancías internacional, por ejemplo los cargueros que vienen de asia bordean toda la costa española y se van a descargar Rotterdam o Frankfurt ¿no acabarían antes descargando en la costa española? pues no, para ello necesitaríamos que una buena red ferroviaria recorriese la costa, que además es donde se concentra la mayor densidad de población, nosotros no tenemos una red ferroviaria construida con criterios científicos o económicos sino políticos, así mientras en Alemania o Francia sus redes ferroviarias son un auténtico motor para sus economías, la nuestra es solo un lastre mas que no va mucho mas allá de que el madrileño de turno pueda llegar en tren a la playa.
  38. #232 Ah bueno, pues cogemos toda la industria que hay aquí, y nos llevamos todo a Madrid. No sé para qué quedarse aquí ni Galicia ni pincha ni corta.

    Es más, con ese argumento se le pueden negar todas las infraestructuras a cualquiera fuera de Madrid, Cataluña y País Vasco.

    Igual hay que empezar a votar al BNG en masa, parece que en España si no es mediante el chantaje no avanzan las cosas.
  39. #111 ¿en que te basas para afirmar que sobretodo beneficia a los extremos?
  40. #232 no soy gallego y me he sentido ofendido!
  41. #144 A ver, bajorrelieves, ¿los trenes hacen via muerta en los puertos o no? El chico habla de los trenes no de la mercancía. Esa comprensión lectora la estamos descuidando, ¿eh?
  42. #50 no me jodas... deberían estar prohibidos los vuelos a esas distancias. Lo que no es eficiente es contaminar el planeta
  43. Portugal haciendo las cosas bien como suele ser habitual
  44. #19 El tren de Madrid a Galicia supone un derroche de dinero enorme que no tendrá utilidad, porque ese tren no tendrá pasajeros suficientes para ser amortizado. Será como quemar en una chimenea millones de €.
  45. #1 Me temo que Portugal ya sabe lo que tenía que hacer hace tiempo. Estas son nuevas líneas de actuación. El eje Lisboa-Madrid ya está aprobado y financiado por la UE. Y afecta a regiones transfronterizas y eurociudades que llevan trabajando en esto hace décadas, con muchísimo retraso.
    www.railwaygazette.com/infrastructure/evora-elvas-cut-off-contract-awa

    Por cierto, el tramo que no está ni en estudio, ni tramitado, ni por supuesto adjudicado es el que parte desde Madrid hasta Castilla-La Mancha, es decir, Extremadura-Lisboa va a ser una realidad mientras Lisboa-Extremadura-Madrid-Españistán es una utopía, pero no por culpa de Portugal, sino de Madrid.
    A Extremadura nos da igual, porque lo que necesitamos es la salida al puerto de Sines.
  46. #233 Hombre, si no hubiese escuchado a diferentes ministros de Portugal a lo largo de los años paralizar diferentes proyectos de comunicación interfronteriza, pues vale. Pero tío, que yo soy de la frontera, así que de estas cosas me entero más por los medios portugueses que por los españoles.

    Por ejemplo, lanzaron las campanas al vuelo con el proyecto en 2006 para finalizar en 2013: www.europapress.es/internacional/noticia-portugal-espana-portugal-cons

    Observa el titular: "considera ahora".

    España ya estaba haciendo los estudios y preparando todo para iniciar las obras del trampo gallego por esa época: www.elcorreogallego.es/hemeroteca/impulso-perez-tourino-socrates-ave-v

    Volviendo la mirada atrás, el mismísimo Fraga ya estaba con ello años antes: www.nacion.com/economia/rui-rio-y-fraga-presionaran-para-unir-oporto-v. Puedes observar que el que tenía dudas sobre su gobierno era el alcalde de Porto. En Porto están bastante quemados con el gobierno de Lisboa en materia de infraestructuras desde hace años.

    Más tarde, durante el gobierno de Passos Coelho, frenazo al asunto: www.elcorreogallego.es/hemeroteca/amenaza-tren-eurorregion-EKCG685625. Portugal no estaba entonces para gastos, pero es el ejemplo del "ahora sí, ahora no", al que nos tienen acostumbrados.

    De hecho, las obras en España suelen avanzar más rápido y el tramo español ya está electrificado. El portugués ya veremos: www.elconfidencial.com/espana/2020-10-10/sanchez-tren-portugal-extrema

    De hecho, invierten tan poco que normalmente los trenes que ponen en marcha son los que Renfe ya ha retirado del servicio. En parte por eso el servicio que hace CP entre Vigo y Oporto es tan lamentable: twnews.es/es-news/portugal-reactiva-en-2021-el-tren-vigo-oporto-y-ya-m

    Salir de Guixar, o salir de Urzáiz es completamente irrelevante. El tema de la Salida Sur ferroviaria es una obra faraónica que nadie quiere acometer porque nadie la termina de ver clara: un túnel de muchos kilómetros con salida en un área poblada y sin que haya una idea clara de cuál puede ser la demanda del servicio.

    Si hubiese línea de TAV a Portugal la cosa podría cambiar, e incluso la salida a Madrid por Cerdedo podría reconsiderarse y buscar un trazado alternativo. Sospecho que por eso lo de Cerdedo está un poco en stand by desde hace años.
  47. #137 Algo habrá de verdad pero la mayoría es culpar a otros de tu propia miseria, como en todos los sitios.
  48. #245 como los aeropuertos y el ave en parte?
  49. #48 No ganamos todos. Pierde la España vaciada, el Corredor Mediterráneo y el español que para ir de A a B tiene que pasar por "M"
  50. #249 No lo sé. Sí sé que algunos trenes AVE no son rentables y nunca debieron haber sido construidos, pero no sé cuales son.
  51. #221 es deficitario incluso si sumas los beneficios generados a la economía de manera indirecta (los negocios generados por la gente que viaja en tren). Las carreteras se usan para transportar mercancías y pasajeros y sus beneficios son enormes para el país, con lo que se recupera la inversión en impuestos. Así que sí estoy usando la misma vara de medir, pero el impacto del AVE es insignificante porque no mueve mercancías y el puentes aéreo se sigue usando muchísimo
  52. #232 ni pincha ni corta (discutible por otro lado) entre otras cosas por situaciones como ésta, y si seguimos así se perpetuará que todo en España esté en Madrid y el resto nos comamos los mocos. Entiendo que para los madrileños sea un caramelito suculento pero el resto de España estamos un poco hasta los cojones.
  53. Y seguimos sin el corredor Mediterráneo. Todo lo que no pase por la meseta no existe.
  54. #27 El AVE se lo pueden meter por dónde les quepa. De lo que se habla aquí es de un corredor de mercancías para dar salida a la producción de todo el levante español a Europa y hacer todas esas zonas más competitivas.

    Lo más gracioso es que muchos de los que están en contra es para joder a los catalanes cuando el tramo catalán está casi acabado y la conexión en camión de Catalunya con europa no es tan ineficaz como la de Algeciras (por ejemplo)
  55. #193 Tú no, #176 sí..
  56. #173 Por eso ha dicho que se olvida de la ortografia xD
  57. #103 Efectivamente esa es la línea transiberiana que utilizan los portugueses para atravesar España en su camino de vuelta Francia-Portugal y que se tiran más de un dia en el tren.
  58. Portugal que haga lo que quiera y España también. Si el ave terminana en la frontera será un fracaso
  59. #226 Estás haciendo lo mismo que él, asumir que 5 millones de personas son iguales y se comportan igual.
  60. #245 ¿Y los sobres?¿Es que nadie piensa en los sobres?
  61. #89 No, porque para la mayoría de españoles tener una línea ferroviaria con Portugal no les supone ningún beneficio porque seguramente no irán casi nunca.
  62. No al centralismo borbónico y

    ¡Federación ibérica ya!
  63. #261 No, no asumo que 5 millones de personas se comporten igual. Es que muuuchos madrileños se comportan así y siempre nos vamos a fijar en el comportamiento de unos cuantos imbéciles, en vez del de que se comporta como debe, porque eso no sorprende. Además es lo que transmiten televisión, series, películas...
  64. #124 molho de salsa
  65. #199 Por eso entre "todos los españoles" hemos tenido que rescatar con dinero público los peajes de Madrid (por falta de rentabilidad de la empresa privada que los instalaron, y como en estos contratos hay letra pequeña el gobierno esta obligado a rescatarlas si no cubren las expectativas mínimas)
    www.publico.es/economia/rescate-autopistas-arranca-coste-1000-millones
    A mi no me hace puta gracia... :wall:
  66. Me parece un gran error por parte de Portugal, las sinergias que podria obtener con España serían brutales, sin entrar a valorar en el impacto económico del turismo
  67. A ver, por mucho que cause urticaria a algunos, a veces, pasar por el centro es el camino más rápido para unir dos puntos.
    Quiero decir: tener una red perimetral estaría bien para comunicar algunas zonas, pero si para ir de Galicia a Murcia tienes que rodear la península, apañados estamos.
    Lo ideal sería tener 2 líneas: circular y radial.
  68. #124 Perejil de
    salsa, obviamente. :->
  69. #191 las comas, esas grandes minusvaloradas, yep, con el móvil se me escapan bastante
  70. A Abel Caballero no le gusta esta noticia. Su miniaeropuerto, que ya con la pandemia parece un escenario de Walking Dead se va a hundir en la mierda y su flamante nuevo parking lo pueden usar para competiciones de carreras de coches porque otro uso no va a tener. Esto también es aplicable a Santiago y Coruña en menor, pero apreciable medida.
  71. #124 molho de salsa 8-D
  72. #223 Solo en Madrid + Lisboa son 3.250.000 + 500.000, o sea 3.750.000. Si es por tierra, por carretera podemos sumar los municipios más grandes, como Talavera de la Reina (83.000), Cáceres (392.000), Mérida (58.000), Badajoz (673.000), Elvas (28.000), Évora (56.000), Alguno me dejaré, pero eso son 1,3 Millones de personas más, 5 millones en el total aproximado.

    A mi no me salen las cuentas de #4, esos "12 millones" me da que son el resultado de un cálculo muy dudoso, de sumar la población de toda Portugal más la de Galicia, porque en el camino de Lisboa a Coruña no creo que haya tanta población.

    En Lisboa viven 500.000 personas, en Coruña 1,12 millones. En Oporto viven 214.000, Coimbra 105.000, Braga 137.000, vigo 293.000, Pontevedra 941.000, Santiago de Compostela 96.000. Contando muchos municipios entre medias superarían los 4 millones seguramente, pero 12 millones ni de coña.
  73. #124 Molho de salsa.
  74. #232 Que nos desintegren directamente... xD
  75. #51 Pues yo veo una Portugal siempre victimista, con complejo, y cerrada. Que no estamos en el s. XVII, ya ha llovido.
  76. #48 Así es que la T4 de Madrid acabó provocando que Porto y Lisboa pierdan vuelos. Les puedes decir que prioricen sus comunicaciones con Madrid... Bueno, ya se lo estáis diciendo. :roll:
  77. #160 La ironía... :->
  78. #48 Esto es neonacionalismo madrileño, que es la evolución del nacionalismo castellano, cuando aún existía Castilla. (que no es que no exista, es que Madrid la fagocitó ya y solo hay ciudades decrépitas sin futuro y dependientes de Madrid).
  79. #59 Barcelona-Valencia, e incluso aún más Girona-Valencia, tiene una línea de alta velocidad desde 1997: es.m.wikipedia.org/wiki/Renfe_Euromed

    El Corredor Mediterráneo ya se hizo en los '90. El problema es que la ingeniería española, como de costumbre, es una mierda como un castillo y por lo tanto hicieron una absoluta CHAPUZA donde un tren cojonudo de altas capacidades acaba yendo como un tren borreguero parando cada quince minutos y laa vías petando todos lls días con averías y mierdas.

    Pero eso es culpa de los ingenieros españoles y de un mantenimiento deficiente, no de que Barcelona y Valencia no tengan "corredor mediterráneo".
  80. #10 efectivamente.
    Portugal siempre insistió en su preferencia de salida por ferrocarril a Europa por Salamanca.
    Pero en España se preferían otras cosas por politiqueo.
    Vamos; por madriditis.
    Hasta los gües del puto centralismo en este país
  81. #276 No te dan los números porque no sabes lo que estás sumando, para empezar Porto es una ciudad pequeña pero tienes que sumar su Área Metropolitana. Solo el AM de Porto son 1.7Millones de habitantes. El AM de Vigo son 500k, si sumas Pontevedra junto con Marín son 100k más. El AM de Braga son 800k. El AM de Coimbra son 400k. Y así con todos tus datos que están mutilados.

    ¿Crees que en Portugal y en Galicia es como castilla? ¿Una localidad rodeada de campos de cultivo? Aquí hay un continuo urbano por toda la fachada atlántica.  media
  82. #15 Lo del reparto de presupuesto de Cercanías da para otro libro, porque yo necesito que alguien me explique por qué Madrid y Cataluña tienen una red de cojones, mientras que otras regiones tienen que estar dando las gracias para que les reparen los trenes.
  83. Madre mía, pudiendo tener una conexión directa al mejor pescado de España, eligen ir a Galicia
  84. Pues nada, definitivamente adios al AVE que iba a pasar por Talavera...Otro ladrillo más que nos tiran a la cabeza a los talaveranos.
  85. #78 olvídate por la ortografía.

    BALE
  86. #283 Ciertamente, pero una línea de alta velocidad es más lenta que un tren AVE "Alta Velocidad Español", por lo que el tren de Barcelona-Valencia es más antiguo y lento que un Alicante-Cuenca.

    El corredor mediterráneo es un tren de ancho de via europeo con gran capacidad de mercancía, mientras que los trenes que había por el mediterráneo de los años 90' son la misma mierda que cualquier línea férrea del país.
    No tiene nada que ver con un tema de mantenimiento o de malos ingenieros.

    Que significa tener el corredor mediterráneo:
    1-Reducir los tiempos de viaje entre ciudades tan importantes como Barcelona, Valencia, Alicante, Murcia, Almería, Málaga o Algeciras a casi la mitad e incluso más en algunos tramos.
    2- La red transeuropea a la que se unirá el Corredor Mediterráneo, vertebrará Europa de Norte al Sur. 3.500 kilómetros que concentrarán el 54% de los habitantes y el 66% del producto interior bruto de la Unión Europea.
    3- Mejorar las conexiones de los puertos y aeropuertos del Mediterráneo español y sus zonas logísticas e industriales con sus respectivas áreas de influencia de la Unión Europea y con los países vecinos, con la consiguiente generación de riqueza y empleo.
    Que diferencia supone con el actual sistema férreo del mediterráneo?
    1- Tener una doble plataforma mercancías-viajeros con ancho internacional.
    2- Poder ampliar de los 350-500 metros de longitud que ahora tienen los tres de mercancías, hasta los 750 metros que ha marcado la Comisión Europea para hacerlos realmente eficientes.
    3- Tener una autentica autopista ferroviaria europea: modificando el ancho de vía (el ancho ibérico es superior al estándar europeo), gálibos de túneles, señalización, electrificación, longitudes de vía de apartado, etc.

    El corredor mediterráneo es mucho más que una forma de mejorar la infraestructura de 4 autonomías (Catalunya, Valencia, Murcia, Andalucía) es un salto cuantitativo para toda la industria española y un paso de gigante para comerciar con Europa.
    Pero a quien le importa....
  87. #232 Galicia tiene algo de industria, y conecta con todo el norte industrial de España.
    Y Portugal le viene bien tener una linea vertebral de su país. No conectar con Madrid para traer turismo. Industria mantiene un país. El turismo es pan para hoy y comernos los mocos mañana
  88. #14 Me encanta ver a los nazionalistas españoles rabiar de buena mañana...
  89. #292 Que sí, que sí... Que todo el que tiene una crítica que no te gusta es nazionalista y sacrifica vírgenes y bebés al gran dios de la derechona.
  90. #100 Si es cercano a Tarragona no está "igual" que hace años. El tramo Tarragona-Vandellós está terminado y se encuentra en uso desde enero y desde hace poco ya a 200 km/h

    Estará terminado el corredor mediterráneos y algunos seguirán diciendo en los foros y conversaciones que no...
  91. #42 La forma de Portugal es alargada. Necesitan un tren que recorra todo el país desde Valença hasta Faro....y sobre todo entre Oporto y Lisboa.....pasando por Braga , Guimaraes y Coimbra. Ellos a Madrid no lo necesitan para nada, que para eso lucharon y ganaron en Aljubarrota.
    Una vez hecha esa línea, a España no le costaría nada conectarse desde Vigo a Valença....
    Quien haya pensado que Portugal haría otra cosa es que sigue pensando con lógica "centrocastellana". A ellos no les interesa ni necesitan.....ni quieren a Madrid.
    Tu análisis es correcto. A Portugal le interesa más Andorra , Paris, Luxemburgo......¿Madrid????.... Para nada.
  92. #132 Y tan importante..... podríamos ir a ciudades modernas cultas y cosmopolitas con importantes aeropuertos y oferta cultural e industrial...desde Vigo o Galicia en general y en poco tiempo. !!Un lujo!!!
  93. #36 te aceptaría si defendieras un tren que comunica Andalucía con Galicia, pasando por Extremadura.

    Pero no, solo defiendes más dependencia de Madrid para todo.

    Pues a tomar por culo. Viva Galicia, viva Portugal
  94. #286 No has estado en los últimos 5 años por Catalunya porque red física existe pero te diría que cada día tiene afectaciones. Dejada de la mano de dios es poco.
  95. #299 Por lo menos tenéis, que en Aragón tenemos una sola línea que va de ninguna parte a ningún sitio. Las estaciones (salvo Delicias) no tienen personal y algunas están incluso sin terminar de construir.
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