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Portugal descarta el tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid y prioriza el eje atlántico con Galicia (PT)

Portugal descarta el tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid y prioriza el eje atlántico con Galicia (PT)

"Nuestra prioridad no es la conexión entre Lisboa y Madrid; a Madrid ya vamos en avión, sino la línea Lisboa-Porto-Vigo, y no aceptamos imposiciones por parte del gobierno del Reino de España" indicó la Ministra de Coesão Social, Ana Abrunhosa.

| etiquetas: portugal , galicia , españa , tren
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  1. #24 para que el tren llegue a Extremadura...
  2. #2 Portugal da otra vez la razón a los que gritan: "L'autonomia que ens cal és l'autonomia de Portugal"
  3. #5 #6 La salida la quieren por Fuentes de Oñoro (Salamanca-Valladolid-Burgos-Francia), no por Madrid
  4. #77 El AVE, en general, es deficitario si no sumamos el beneficio social como servicio de transporte masivo de viajeros. Pero has ido a poner como ejemplo el más rentable, uno de los que pagan el coste de las líneas más deficitarias en términos económicos.

    No es casualidad que las competidoras quieran meter trenes en esa línea.

    www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/05/06/la-linea-del-aveentre-madrid
  5. #74 "Por cierto Cataluña lleva ya bastantes años con aves en las cuatro capitales y conexión con Francia"

    Ya, ya, pero y Olot? Y Terrasa? Y La Seu? Todavía hay multitud de agravios y discriminaciones por parte del estado fascista-franquista-opresor
    :troll: :troll: :troll:
  6. #4 La conexión de Galicia hacia el Este es tercermundista si no es por el puerto de Vigo, no vendas esa moto
  7. #74 Si, La España del PP quería priorizar el corredor central sobre el mediterráneo, y Europa les dijo que eso era una burrada, que no tenía ningún sentido, y que si no priorizaban el corredor mediterráneo en vez del central, Europa no aportaría un solo Euro para realizar las obras del central.... fue entonces cuando España rectifico y se decidió por el mediterráneo, más que nada porque sin los fondos europeos el gobierno español no tiene dinero suficiente para realizar esas obras.
    www.diariocritico.com/noticia/291245/sin-clasificar/europa-prefiere-el
    Pregunta: ¿Que tiene que ver el AVE Madrid-Galicia con lo que yo he puesto en mi anterior comentario? (acaso he criticado dicha obra)
    En vez de decir a los demás "que os calleis la boca" lo que podrías hacer es aprender a leer bien!

    En realidad Lleida y Tarragona es por donde pasa el AVE Madrid-Barcelona, y Girona es por donde pasa el AVE Barcelona-Europa, supongo que piensas que Galicia con 2.700.000 habitantes tiene que tener el mismo sistema logístico que Catalunya con 7.500.000 de habitantes. (a pesar de tener una extensión geográfica bastante parecida)
    En fin cada cual barre para su casa, pero estaría bien de vez en cuando se usará la lógica antes de hablar pensando con la bandera.
    Por cierto, Sevilla y Madrid, hace muchos más años que tiene AVE que el Barcelona-Madrid (¿casualidad que Felipe González fuer Andaluz? no creo)
  8. #7 Eso es una falacia. Puede haber otros inconvenientes, pero no el peso
  9. ¿Ahorrar dinero? ¿Política? Pero tú en qué mundo vives, nano? En política, si quedan cinco céntimos en caja se gastan antes de las elecciones en inaugurar ni que sea un chiquipark con foto del candidato a repetir mandato, no sea que pierda las elecciones y encima el que viene se encuentre algo en la caja.
    Y eso no es sólo síntoma de tener una democracia sin controles, unos políticos sin nivel, sino también unos electores que dejan/mos mucho que desear.
  10. #87 la alta velocidad ha beneficiado sobretodo los extremos de las líneas, no las paradas intermedias.

    Portugal hace muy bien en no caer en la trampa.

    Lo que Extremadura necesita es un tren digno. No Ave.
  11. #48 así vacías el resto del territorio y todo se concentra en Madrid, que es lo que viene pasando todos estos años.
  12. #48 España no necesita una comunicación entre lisboa y Madrid por AVE. Es cara de mantener y ya está en avión mucho más barato.


    Españaes el segundo país del mundo con las líneas de. Alta velocidad y son una ruina. Ni conviene a España ni conviene a nadie. Es simplemente egocentrismo madrileño de que desde su casa puedan ir cómodamente a todas partes aunque sea ruinoso y malo para todos.
  13. #1 Bueno quizás es también por unir Lisboa y porto, y por seguir dejando abandonado el alentejo igual que España abandona Extremadura pero vamos que España dudo mucho que presione na cuando prometió el ave Aznar en Extremadura y aun no tenemos ni el tren de altas prestaciones prometido y cuando lo tengamos en 2 o 3 años no irá a ningún sitio porque desde navalmoral hasta Madrid en clm no hay nada construido aún o que se lo pregunten a los talavera nos con lo cerca que están de Madrid y solo pueden ir en coche a diferencia de Toledo
  14. #50 transporte aéreo Lisboa Madrid?
    Solo espero que entren en vigor las tasas al hipersubvencionado sector de las aerolineas por contamina/paga y veremos si es competitivo este tipo de distancias para vuelos "domésticos"
  15. #62 espera que te corten la luz porque tu comunidad no produce absolutamente nada y tiene que robar la energía a otras comunidades mientras las empresad qur la extraen de mi tierra cotizan en la tuya
  16. #39 si, Galicia, se te ha caído
  17. #80 Claro, pero Madrid va por el quinto AVE. Anda...
    Que Madrid sea la capital de España es un error histórico que el resto de España paga hace siglos. En mitad de la nada, con un clima asqueroso, condiciones de vida aberrantes en pisos patera (no, 60m2 no es una vivienda decente), pero ea, todo pa Madrid que aún encima luego se quejan de que el resto de España les roba.

    Tiene mucho más "sentido de estado" vertebrar las líneas costeras y que la población y la economía se distribuya por todo el país que concentrar todo en el centro, donde ya hay suficientes oportunidades económicas, no es necesario atraer más población a Madrid.

    Eje cantábrico, ruta de la plata, su paralela por Portugal y eje mediterráneo debieran ser prioridades. Madrid ya está suficientemente bien comunicada.
  18. #55 te diría que ya les gustaría estar "tan mal" como nosotros...
  19. #80 es curioso que hables de "os".
    Esto no es una competencia entre equipos. Esto es una realidad con hechos y datos.

    Este análisis del 2012 sigue siendo válido www.rubengonzalezamoedo.com/2012/02/corredor-mediterraneo-o-corredor.h

    El corredor central seria una decisión política y el Mediterráneo sería económica.

    Solo mira la población que se beneficia de uno u otro. No hay color.
  20. #87 Extremadura necesitaba una red electrificada que fuese una opción de movilidad para la zona por donde pasaba la línea antigua. El ave es una puta mierda que sólo conecta los grandes núcleos dejando a al resto con el mismo problema que tienen actualmente.
  21. #81 Y entonces, ¿como se dice salsa de perejil? :shit:
  22. #89 no gana ningún español porque los españoles solo ganan un tren ruinoso e jnutil. Que se une a nuestra red ruinosa y cara. Por esta razón los trenes españoles son tan caros e. Comparación con Europa, no gana nadie


    #58 tú te has leído algo del crack ferroviario del siglo XIX ? fue por priorizar el centro lo que llevo el tren español y al gobierno a la ruina . No se ha de priorizar los ejes comerciales que unen generalmente los puertos. Y una vez esto hecho esto luego van las ciudades. Mira las redes europeas. Todas mallada e infinitamente más rentables porque la rentabilidad de los trenes parte de las mercancías no de los pasajeros. Con pasajeros es imposible hacer una red de tren rentable. Por eso los trenes siguen siendo públicos. Porque son MUY deficitarios.
  23. #88 el corredor central es un capricho. Un proyecto enteramente político.
  24. #31 Lisboa también tiene puerto.
  25. #34 Quienes sois "nosotros"?
  26. #39 Lo que le conviene a Galicia?
  27. #23 De lo que son capaces es de crear un AVE desde Extremadura, aunque sea deficitario, solo por conseguir votos.
  28. #1 Lo que no entiendo es por qué se plantea el proyecto en clave dicotómica, porque ambas soluciones beneficiarían a ambos estados. Son ganas de tocar los huevos, aunque entiendo que haya cierto resentimiento hacia la indiferencia histórica de España, y en ese sentido es un zas en toda la boca. Me pregunto qué carq se le pondría a Mohamed si España hiciera lo propio entre Andalucía y el Rif.
  29. #78 En Vigo no hay FEVE.

    El eje atlantico es más importante que la conexión con Madrid. Un tren Vigo-Porto-Lisboa en condiciines es muy importante
  30. #124 Salsa salsa.
  31. #1 Espana hace ella misma aquello que no le conviene a ella desde hace decadas con la política ferroviaria.
  32. #124 Molho de salsa.
  33. #48 mmmm no.

    Sigue siendo estúpido pasar por Madrid desde Vigo para ir a Francia o a Lisboa
  34. #40 Me pregunto de dónde viene esta inquina a todos los madrileños.
  35. #80 No, ni mucho menos la línea Madrid-Valencia es más importante que la Barcelona-Valencia, porque en todos los estudios sobre logística se establece que los movimientos de población en España se centran principalmente por las costas y no por el interior, y por esa razón casi todos los peajes estan por las zonas periféricas de España y no por el centro.
    Pero es que no tiene nada que ver el proyecto del corredor del mediterráneo con el AVE (vas más perdido que un pulpo en una pecera), el corredor mediterráneo es para realizar la conexión férrea del trasporte de mercancías entre Algeciras hasta más allá de Budapest, lo que supone una conexión mejor y más barata entre los puertos españoles del mediterráneo con Europa. (y una inversión que favorece la industria y la economía)

    Mucho hablar de la crisis del 2008, mucho hablar de que todos los proyectos se han retrasado todos los AVE's por la crisis... pero entonces yo me pregunto, como explicas noticias como esta:
    www.20minutos.es/noticia/2957084/0/cataluna-valencia-critican-estado-u

    En cuanto al tema del procés :calzador:, pues viendo esta España, igual es una buena inversión de futuro {0x1f618} {0x1f618}
    Es broma, solo es que escuchar burradas atacando a la Generalitat, cuando hablamos del "Corredor mediterráneo" que es una obra que cruza distintas CCAA y países y por tanto solo es competencia del Estado Español, pues me doy cuenta de que aquí mucha gente ni sabe de política, ni entiende quien gestiona que, ni quien tiene los recursos, etc. pero a pesar de ello siempre encuentran una excusa para atacar a los catalanes (Si atacar a la Generalitat, es atacar a los catalanes) a pesar de su ignorancia!
  36. #89 qué gran idea, vaciemos España y llenemos Madrid. Aunque por otra parte es lo que se lleva haciendo toda la vida.
  37. #124 molho de salsa. Lo que viene siendo la salsa verde de toda la vida.
  38. Como aquí el corredor Mediterráneo o la Ruta de la Plata que no sé si quedará algo de ferrocarril sin desmantelar. Igualito...
  39. #115 Y portugal si necesita conectar Porto y Lisboa. El siguiente paso es Porto-Vigo, 160Km

    El aeropuerto de Porto es el aeropuertto internacional de Vigo... y así más.
  40. #27 llevan ando fechas de finalización desde 2005, cualquiera de las cree.

    Muchas tonterías con que hay que industrializar España, pero dejan de poner infraestructuras donde está la industria, que es en todo el levante.
    BASF ha dejado de invertir, Bayern también, Mercedes otra o tanto, Nissan de pira, etc...

    Las otras comunidades que se pongan a la cola, primero hay que dotar dónde hay industria y necesidad. De nada sirve un AVE a Extremadura o un aeropuerto en ciudad real, con todo el respeto a sus habitantes.


    Unir el puerto de Algeciras, toda la huerta andaluza y murciana, polo químico de Cartagena, Huelva y Cádiz, ramal a Puertollano, industria alicantina, puerto de Valencia, polo químico y puerto de Tarragona, zona franca, puerto e industria de Barcelona y conexión a Francia.

    Cuando eso pueda producir y exportar y hacernos ganar dinero, nos ponemos a hacer el AVE a la Almunia de doña Godina si hace falta.
  41. #72 Otro mesetario que no sabe lo que son los puertos
  42. #87 #117 Básicamente es porque cualquiera que haya hecho muchas veces ese viaje (Madrid - Lisboa, Lisboa - Madrid), en autobús o tren sabe lo pesadísimo que es.
    No solo eso sino que, siendo un viaje bastante largo, los transportes son más incómodos (con las luces encendidas sí o sí durante toda la noche, asientos que no están pensados para tantas horas, etc.) y están en peor estado que lo que una supondría tratándose de 2 capitales europeas.
    Pero es que, además, el tren para media hora en medio de la nada para cambiar las vías o lo que sea, por lo que se alarga aún más el trayecto.

    De ahí que mucha gente acabe cogiendo el avión.
  43. #105 De verdad, si pensáis que el Corredor mediterráneo (mercancias) tiene relación con el AVE (pasajeros) es que no tenéis ni idea al hablar.
  44. #9 Ya están unidas. Lo dice en la entradilla. Por avión.
  45. #104 pero si cuentas los miles de millones que costó la construcción, esas ganancias no dan ni para pagar los intereses de las deudas generadas.
  46. #122 Te daría un positivo por ese magnifico link que has expuesto, pero me he quedado sin :hug:
  47. #124 molho de salsa.
  48. #84 Por qué si la electricidad es mucho más eficiente?
  49. En España tenemos un problema de desequilibrio poblacional por el centralismo: MAL
    En Portugal tienen un problema de desequilibrio poblacional con el atlantismo: BIEN

    revistas.um.es/geografia/article/view/43301

    Sí, el artículo es de 1990, pero precisamente por ello me parece más relevante.

    Por otro lado es normal que con la realidad actual en la mano, 42% de la población del país repartida en dos áreas metropolitanas (Lisboa y Oporto), se visualice una infraestructura como la alta velocidad entre ellas.

    Imágenes del articulo:  media
  50. #45 Estando de acuerdo con el planteamiento mi chirría mucho lo del avión Madrid Lisboa cuando la Unión Europea apuesta por el tren en este tipo de tramos, creo que Portugal no ha valorado suficientemente este tema sin quitar un ápice de la importancia del otro corredor
  51. #153 Jeje, me cito para mandar la segunda imagen:  media
  52. #129 #119 ¿España ha dicho que NO se haga la línea de Galicia? ¿Que solo se haga la de Madrid? En serio, ¿Me he perdido algo?

    #42 ni Portugal= Lisboa, por eso he comparado dos ciudades. Y no un país con una ciudad. ¿?

    CC #43
  53. #124 Salsa de salsa.
  54. #128 pues si eres portugués, contigo no contaba.
  55. #132 En Vigo, ni en ninguna de las capitales gallegas.

    El eje atlántico sí, pero lo que decías es el eje cantábrico, que ortográfica y económicamente es inviable.

    En Vigo la mayor preocupación ahora mismo es el transbordo en Santiago de la alta velocidad.
  56. #78 sí. Esas zonas son ampliamente conocidas por tener una ortografía lamentable :-*
  57. #132 ¿Cuánto tiempo se tardaría Vigo - Porto con esta línea que dicen que van a hacer?
  58. #144 1) Vivo en una isla.

    2) ¿Para qué hacer una inversión enorme en un AVE si al final tienen que embarcar las mercancías igualmente? Portugal tiene puertos importantes.

    3) Portugal lo que quiere es unir todo su país en un AVE y que le paguemos gran parte del coste con la excusa de que acaba en territorio español. Si lo que quieren es enviar mercancías a Europa, ya tienen puertos y si quieren hacerlo en tren, éste tiene que llegar hasta los pirineos. La geografía es la que es.
  59. #152 Porque por la orografía de nuestro entorno no se puede poner en toda la vía. Sólo a la salida/entrada de las estaciones. Yo no lo sabía. Me lo comentó un amigo ingeniero de caminos. Eso es una de las diferencias entre España y otros territorios de Europa y creo que una de las razones por la que aquí el transporte de mercancías es por carretera
  60. #91 #69 más razón que un santo
  61. #118 producimos suficiente para Mostoles xD

    Dime de que Comunidad eres y te dire cuanto dinero, de esa empresa que te expolia, te mandamos de vuelta. Comunidad de Madrid 16.700 millones de deficit, Cataluña 8500.

    PD: Lo voy a comprobar, pero creo que pagamos luz en Madrid
  62. #139 No me refiero a Madrid, estáis un poco obsesionados.
  63. #124 Molho de salsa.
  64. #67 por categoría es lo mismo que Santiago :troll:
  65. #34 Y no solo eso, que hacer un tren de alta velocidad lisboga-galicia, no debería parar mucho, si me apuras solo en oporto.
    Por tanto sería como hacer un ave lisboa-oporto. Ellos sabrán si les conviene.
  66. No se aprovecha el paso del tráfico marítimo por el fin del mundo, porque las conexiones con la península son lamentables. Pero si "juntas" Vigo y Porto (Portoportoportoportoporto) tienes un puerto mayúsculo y con una vía de comunicación las posibilidades son inmensas.

    Es una opinión, no tengo nada contra los madrileños. Es más, lo triste es no tener ya una buena vía de comunicación entre ambas partes.
  67. #162 Vivirás en una isla, pero debe estár bien lejos de la ribera del Miño para no entender que esa es la frontera con mas actividad económica e industrial entre España y Portugal. A España le interesa la propuesta de Portugal y de hecho es la que se ha buscado de siempre con la negativa de Lisboa, pero si tenemos que tragar con que España es Madrid y ya toca llorar.
  68. #166 Ah, perdona. Como decías Madrid, pensé que te referías a Madrid. Lo siento.
  69. #78 orografía, es orografía
  70. #76 pero juega a favor de Coruña que hay 1000 veces menos de madrileños
  71. #171 Vivirás en una isla, pero debe estár bien lejos de la ribera del Miño para no entender que esa es la frontera con mas actividad económica e industrial entre España y Portugal.

    Está bien que te vayas con el rabo entre las piernas tras tu cometario de los puertos.

    A España le interesa la propuesta de Portugal

    Sí, siempre y cuando Portugal acabe pagando el 90% del coste del proyecto y del mantenimiento, que es lo que pasará por su territorio.
  72. #172 no pasa nada, sin problema.
  73. #175 Y de donde te sacas que España tenga que pagar la infraestructura en suelo portugués?
  74. #1 Cada gobierno defenderá lo que crean que es mejor para su país.

    Evidentemente a Galicia le favorece que el tren pase por ellos, igual que Extremadura le interesa que sea por su tierra.

    Si ambos países no llegan a un acuerdo, pues no hay tren y no pasa nada.
  75. #74 Disculpa, Galicia es la quinta comunidad autónoma de 17 en población.
  76. #124 por quintuplicado.
  77. #43 Lo triste que a Cataluña le interese que la comunicación con Lisboa sea por Madrid, pues hay comunicación Madrid - Barcelona.

    Pero los indepes estáis dispuestos a perjudicaros por perjudicar a "Madrid"
  78. #103 Pero Burgos-Francia no tiene conexión AVE ni está previsto.

    O tal vez si, no lo sé.
  79. La diplomacia no es el fuerte de esta señora, a la que hay que decirle que no es incompatible hacer las dos cosas y que hablar con la prensa no es el mejor medio de negociar entre dos paises, es más, es lo peor que se puede hacer. En fin, este es el nivel de políticos que hay en la actualidad (en todos los paises, no es una crítica a los portugueses).
    Menos hablar y más trabajar.
    www.youtube.com/watch?v=fjTX9gykd-E
  80. Pues los estudios matemáticos no dicen eso, y menos si se generalizar sin tener en cuenta las cuestiones geográficas.
  81. #173 #160 Dichoso corrector automático :-(

    Gracias por avisar.
  82. #124 salsa molho?
  83. #139 Las ideas centralistas pueden ser muy eficientes cuando todo va bien, pero ante un mínimo problema el sistema cae entero. Cero resiliencia:

    Madrid como cuello de botella.
    Madrid como único punto de fallo.
  84. #0 el contexto és el siguiente: Portugal intentó construir un tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid en el 2010 con el PS ( el actual partido ) en el poder. 5 años después y muchos millones después, avanzaron unos kms. Fue un caso muy mediático de incompetencia y corrupción que se arrastró por años. El PS consiguió torcer el discurso en un ejercicio de postverdad diciéndo que el TGV no era rentable ni deseable para Portugal. El ejercicio de propaganda caló en la población y hoy en día el proyecto del TGV es muy impopular. Por eso el actual gobierno da excusas peregrinas para no construirlo. Lo cierto es que con esa conexión, un lisboeta se podría poner en París en 7 horas sin contaminar . Esperemos que el gobierno vuelva a cambiar la postverdad.
  85. #91 Por fin alguien ve y responde lo evidente.
  86. #68 No es posible.
  87. #125 esa coma. Creo que quisiste decir:
    "No, se ha de priorizar..."
    Saludo
  88. #182 ¿Cómo que no? Es corredor prioritario, y habría AVE hasta burgos si no es porque tuvieron que tirar un puente defectuoso. Falta conectar la Y vasca
  89. #172 Me he perdido algo?
  90. #55 A mi, como gallego, me gustaría Galicia separada de España y unida a Portugal.
  91. #185 nada hombre, a tod@s nos pasa :-D
  92. #139 Ya vale con ser el eje de toda España, con todos los transportes, todos los servicios (aunque educación y sanidad, esté prácticamente derruida), si es que encima es un puto PARAISO FÍSCAL dentro de España... El problema de la España vaciada básicamente es Madrid.
  93. #192 Ok, no lo sabía.
  94. #5 Me parece que orográficamente también es un error hacerlo por Madrid. Peor no solo por eso.
  95. #138 lo de los peajes me ha hecho gracia, la verdad. La cantidad de gente que se mueve dentro de Madrid no es un movimiento importante de población :-D
  96. #181 Yo no estoy seguro de que un tren Barcelona Lisboa vaya a tener pasajeros desde Cataluña a Portugal.
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