"Nuestra prioridad no es la conexión entre Lisboa y Madrid; a Madrid ya vamos en avión, sino la línea Lisboa-Porto-Vigo, y no aceptamos imposiciones por parte del gobierno del Reino de España" indicó la Ministra de Coesão Social, Ana Abrunhosa.
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Correcto, pero un tren como el Euromed desde 1997 debería ser más que suficiente para haber satisfecho lo que el corredor Mediterráneo necesita, ¿o no es verdad? Barcelona-Valencia en ~1'5-2 horas parando en Castellón y Tarragona es un tiempo cojonudo. El problema vuelve a ser la chapuza que hicieron, con unas locomotoras totalmente desaprovechadas y una línea de alta velocidad que tarda 5-6 horas (cuando todo va bien) en llegar a BCN desde Valencia.
Y ya las mercancías es un tema aparte, pero con la industria cada vez menor y limitada a una automoción que tiene los días contados, no sé si poner un tren de mercancías mejor que el que ya hay, de uso exclusivo para el sector privado, es una buena idea. Las empresas privadas deberían participar de esa inversión si tan guay les parece y si no pues que se apañen con lo que hay y punto.
Los 4 millones los superas sólo con Lisboa y Oporto.
Los 12 millones es la población de Portugal sumada a la de la provincia de Pontevedra y la de A Coruña. Seguramente no sean 12, pero la cifra no andará lejos. Si miras cualquier mapa de distribución de población podrás ver que la gran mayoría de la población tanto portuguesa como gallega se distribuye en la franja atlántica que va desde Ferrol hasta Lisboa.
Edit. Aunque como no encuentro mi comentario puede que estuviera diciendo otra cosa.
Edit2. Sí, era eso.
No. El resto de España también existe y en algunos casos hasta tiene sentido que los enlaces con otros países se articulen mejor por otro lado, como por ejemplo el eje mediterráneo con ancho internacional para el tráfico de mercancías.
Algún día sabremos a qué venían tantos kms de ave, algún día.
Por cada catalán que viaja a diario a Lisboa hay 100 mil que lo hacen en cercanías. ¿Tú dónde crees que le interesa más a Catalunya que se invierta?
Obviando que un BCN LIS en tren tardará como 4 veces más que en avión.
Más allá de los populismos (que si discriminados o que el ave no llegará en 100 años) hay inversiones que se tienen que hacer sí o sí si quieres continuar siendo competitivo en un mercado global. Y una de éstas es el ancho ibérico en el arco mediterráneo para favorecer las exportaciones y potenciar los puertos del mediterráneo vs. la competencia de Marsella o, más en cantidad y en vergüenza, los de Países Bajos.
buff y perdón por el negativo. intentaré compensarlo
Por no hablar de sus salarios medios, pensiones medias, etc...
Van a perder el tren de conectar el centro deuna ciudad de 2 millones de habitantes, con otra de más de 6 en menos de 2 horas lo que sería muy positivo para su economía.
Van a perder la oportunidad de conectar el centro deuna ciudad de 2 millones de habitantes, con otra de más de 6 en menos de 2 horas lo que sería muy positivo para su economía. Muy bien que conecten Oporto con Lisboa, pero prefieren conectar Vigo que Madrid por alta velocidad? Si desde Vigo a Oporto hay 1 hora en coche... quien va a coger un AVE?
Actualmente tienen el 25% de su población emigrada en europa, como sigan así en 10 años van a tener al 40%.
www.publico.es/actualidad/anulado-ave-toledo-albacete-viajeros.html
Made in Spain.
Que no digo que el AVE Valencia-Barcelona sea una necesidad urgente, pero el corredor mediterráneo, si!
Que no es necesario una via férrea para las mercancías??? Cuando el puerto de Barcelona sufre retenciones constantes de camiones por culpa de que el gobierno promete y promete una nueva via férrea en el puerto a la Generalitat, y en eso se queda todo:
2013
www.cadenadesuministro.es/noticias/la-ministra-de-fomento-anuncia-la-i
2016
www.elperiodico.com/es/barcelona/20160614/nuevo-retraso-accesos-ferrov
2020
www.lavanguardia.com/local/barcelona/20201008/483926188449/alianza-ins
Texto: Gobierno, Generalitat y Puerto se comprometen con un proyecto redactado hace más de 13 años.
En fin... y ya no hablemos sobre privatizar el ferrocarril, que es de las pocas cosas que el gobierno (sobretodo de Aznar) no ha privatizado, por la única razón que RENFE es un agujero deficitario y las empresas privadas prefieren hacerse cargo solo de las que dan beneficios.
Si con todo lo que te he escrito en el anterior mensaje no has entendido la necesidad del "Corredor Mediterráneo" creo que no hace falta comentar nada más!
Galicia tiene bastante más industria y una balanza comercial exportadora que caga por la de Madrid...
Gracias a dios los gallegos tenemos una fantastica Euro-Región y 70 conexiones internacionales desde el aeropuerto Sa Carneiro de Porto. Y que se vallan Madrid y toda la paletada masetaria a tomar por el culo...
Hai que seguir reforzando los vínculos Galicia-Portugal, que son muchos y muy potentes...
Ha sido beneficioso para el turismo y la actividad economica de la ciudad.
Pero bueno, tal vez los politicos portugueses van a pensar que van una conexión con Vigo le va a generar la misma actividad económica que con Madrid.
Y luego, si quieres me explicas cómo haces tú las cuentas para decir que hay más gente viviendo en el eje Lisboa Ferrol que en el eje Lisboa-Madrid. Me encantará leerlo.
Claro, nadie salvo tú sabe cuánta gente vive en Portugal. Da la casualidad de que de temas portugueses probablemente sepa más que tú.
¿Eres capaz de hablar sin insultar? ¿Me echas las cuentas de la gente que vive en cada uno de esos dos ejes?
En Portugal, al menos, sí parece que apuestan por el potencial de esta zona, y año tras año vemos como el aeropuerto de Oporto o los centros comerciales de Braga no hacen más que crecer y prosperar, en grandísima medida gracias al impulso que le damos los propios gallegos que cruzamos la frontera, ya que en nuestra zona las inversiones se quedan en humo y promesas que no llegan a nada.
Entre Madrid y Lisboa vive menos gente. Sólo tienes que sumar.... Lo tienes aqui explicado: #285 #303
Madrid 6 millones y pico aprox
Lisboa casi 3 millones.
Sólo contando los puntos de inicio y fin. Sin contar lo que hay entre medias. Y sin contar que el final de la ruta podría perfectamente ser Barcelona pasando por Zaragoza. Ese es el camino a Francia más recto. Pero sí, mucho mejor el camino a Europa por Galicia, que no tiene una orografía complicada ni das un rodeo a Europa casi.
Estoy a favor del eje atlántico, cantábrico, mediterráneo y todo lo que queráis, pero a veces decís unas cosas que es para fliparlo.
Si cuentas las poblaciones totales de Portugal y Galicia para hacer tus "cálculos" veamos entonces: en el Eje Madrid-Lisboa habría que contar del mismo modo las poblaciones totales ¿O no? Población de Portugal 10 millones, Extremadura 1 millón, Castilla la Mancha 2 millones, Madrid 7 millones.
Ni aún contando sólo las áreas metropolitanas: El área metropolitana de Lisboa son unos 3 millones de personas, más el Alentejo, más Extremadura, más Castilla la Mancha, más Madrid, suman más población que el aéra metropolitana de Lisboa, Coimbra, Oporto, Vigo, La Coruña, Ferrol.
No sé de dónde sacáis algunos ese amor incondicional por vuestro ombligo, que os ciega y os impide ver la realidad.
Hay varias eurociudades, polígonos industriales complementarios y un constante tráfico de mercancías y personas en uno y otro sentido. La importancia de la relación entre Galicia y Portugal queda reflejada en que el 49% del tráfico interfronterizo entre los dos países se concentra en los pasos que comunican la Eurorregión Galicia-Norte de Portugal.
Así que para Portugal es prioritaria una buena comunicación entre el norte del país, que es su mayor polo industrial y Galicia, uno de sus mayores socios comerciales, especialmente el área de Vigo.
Decir que Galicia tiene "dos" millones de habitantes y una población "rural y envejecida" denota el enorme grado de desconocimiento que tienes de tu propio país. Algo que ya has demostrado en el pasado, por otra parte, y veo que continúa sin mejorar.
Que me vengas a decir lo de Salamanca y Valladolid denota que no te has leído atentamente mi comentario anterior donde digo que esa era precisamente su salida. Antes era la línea del Duero por Barca D'Alva/La Fregeneda, hoy en desuso y ahora es por Vilar Formoso / Fuentes de Oñoro
Y como dije antes, el TAV está bien para muchas cosas, pero no para viajar hasta París desde Portugal. Para eso es mucho mejor el avión.
Badajoz-Elvas también es una eurociudad y el tráfico de personas y mercancías también es una constante, afortunadamente Extremadura es la región con más cantidad de frontera con Portugal e incluso en su territorio se habla portugués.
Decir que Galicia tiene "dos" millones de habitantes y una población "rural y envejecida" denota el enorme grado de desconocimiento que tienes de tu propio país. ¿En serio? ¿Me dices cual es entonces la población de Galicia y cómo se distribuye? ¿No tiene población rural? A ver si va a ser ahora que en Galicia solo hay megápolis y gente joven
Para Portugal la prioridad será la que sea, y para España la que le convenga. ¿No será que en los intereses portugueses no está el gastarse una millonada en hacer otro puente más en el Tajo? ¿Seguro que eso no tiene nada que ver?
Algunos os quejáis del centralismo de Madrid, pero se ve que si el centralismo afecta a otros países os parece perfecto. Portugal si o si, hará el eje Lisboa-Oporto, otros ya sólo si se ve obligada.
Para que te hagas una idea de la dispersión poblacional, alrededor del 50% de los núcleos urbanos de España están en Galicia. Y no cambia al cruzar la frontera.
Sí, tengo los santos cojones de decir que no conoces tu país porque no conoces tu país.
El Alentejo tiene una población más concentrada en pueblos y núcleos urbanos de diferente tamaño. Las Beiras es más dispersa, al estilo de la que hay en la Eurorregión. Resulta que también conozco a mis vecinos al otro lado del río.
No quieren construir otro puente más sobre el Tajo porque un TAV a Madrid no les aporta casi nada. Si se mejorase la línea convencional a ellos les vendría mejor para exportar a Madrid, pero mientras tanto, seguirán enviando camiones por la A-5.
La línea al norte sí les resulta interesante porque el avión no compensa mucho entre Galicia y Lisboa y es ridículo desde Porto. Como digo, hay un grado de interconexión importante entre el norte de Portugal (no confundir con la Região Norte) y Galicia y la tendencia es que vaya a más. Hay empresas que tienen su capacidad productiva a ambos lados de la frontera.
Caso claro: la planta PSA de Mangualde depende de la planta PSA de Vigo.
Lo difícil aquí es que Portugal pase a los hechos. Llevan años amagando con este asunto y nunca termina de concretarse, para desesperación de los sucesivos alcaldes de Porto, que son lo más parecido a un contrapeso local al gobierno de Lisboa. El actual, Rui Moreira, es partidario de que se profundice en la relación entre España y Portugal y afirma que la frontera con Galicia ya no existe.
Sobre lo de Portugal como uno de los lideres en Europa de I+D+i te digo que si, están entre los 25 primeros. El único motivo por el que rechazan la conexión con una de las principales capitales de Europa es por su nacionalismo, siempre ha sido muy nacionalistas y así les ha ido siempre...
"Entre Lisboa y Ferrol viven 12 millones de personas..." son menos millones, y para que tenga sentido un tren de alta velocidad, debe haber unos kilometros minimos, mi va a parar cada 20 kilometros, ni tiene sentido un tren de alta velocidad para recorridos de 150-200 kms, ya que la diferencia entre desplazarte en coche o en bus no sería más de 20 minutos
El modelo de AVE español sin paradas no sirve absolutamente para nada en zonas muy pobladas como es eje Mediteraneo o Atlantico de la Penínsua
Un tren a Madrid no les aporta nada, pero a Galicia sí.
El avión no compensa mucho entre Galicia y Lisboa, porque es que debe ser que hay una cantidad enorme de gente desplazándose entre Galicia y Lisboa diariamente.
Más allá de la clásica endofobia, claro.
Como sois los endófobos... casi 10 años llevan los portugueses mareando la perdiz y todavía tu crítica es a "españistán" que por su parte no ha abandonado el proyecto como ellos.
Encima en la parte española se potencia justo el tramo de Extremadura en lugar de el de Madrid y todavía te quejas. Ay que brasa habrías dado si hubiese sido al revés...
Pero no te preocupes que los portugueses están reparando la vía convencional de una sola vía a Elvás. Y tú te crees que es lo que Extremadura necesita...
Vaya tela.
¿De Lisboa a Porto y de ahí a Vigo? Mucho. También lo ha dicho el gobierno de Portugal, varios alcaldes de Porto, varios presidentes de la Xunta y empresarios a ambos lados de la frontera.
Claro que tú, en tu pedestal de siempre, eres omnisciente y omnipresente, aunque luego no sepas ni donde vive la población de Galicia, cuantos gallegos hay viviendo en ella o cómo de permeable es la frontera entre Galicia y Portugal. ¿Seguro que no te crees el centro del universo? Tienes todos los síntomas.
Yo sólo hablo de lo que sé de primera mano, como habitante de la frontera que soy
¿Tú eres habitante de la frontera y los demás no pueden serlo? ¿Sólo tu ombligo tiene frontera? ¿Los demás no pueden conocer tu ombligo y el país vecino o es algo que sólo puedes hacer tú? ¿Qué sabes de lo que yo conozco o dejo de conocer de Portugal y de Galicia?
Portugal hasta Braga...
Propaganda de medios españoles dice, anda abre un mapa ferroviario de la península y luego vuelves.
El ave a Madrid sólo de pasajeros. Son proyectos distintos.
Madre mía... décadas pidiendo a Portugal que electrifique su parte, teniendo nosotros hasta la frontera, y ahora que Portugal dice que incumple su palabra con otro eje, y que por fin hará algo en este tú les das las gracias.
Vaya tela. También les darás las gracias por la industria que se esta deslocalizando allí no?
Y no pretendas comparar el potencial de los trenes en regiones europeas con densidades de población brutales comparado con España, con densidades bajísimas.
Dudo que haya un país con más km de ave por habitante. ¿Qué malla quieres que haya en España distinta a la que hay?
Bastante...
Y lo del puerto otra risa.
Obviamente no soy un experto en lo que pasa por el Campo de Gibraltar y sus asuntos y nunca en la vida se me ocurriría darle lecciones a una persona que viva en Castellar Viejo, pero de lo mío, de lo que me toca, sé. Y lo sé porque es lo que vivo cada puto día.
Para que te hagas una idea de la clase de integración que hay entre unos y otros, no tiene nada de raro vivir en un lado de la frontera y hacer la compra en el otro. O tener allí a tu dentista, tu gimnasio o tu puesto de trabajo. Desde la entrada en vigor del tratado de Schengen y del euro la frontera es más teórica que práctica y sólo ha existido en momentos muy puntuales.
Así que yo dejo ya esta discusión. Me he cansado. Puedes apuntarte el tanto si quieres pero no la razón, porque esa no la tienes
¿Dos millones de gallegos? No, no hay dos millones, hay cuarenta millones, si te parece. ¿Población rural? ¿En Galicia? ¿Qué es eso?
Si tú cada puto día vives pendiente de tu ombligo ¿Entiendes que otros estemos pendientes de otras cuestiones entre ellas Portugal? ¿Entiendes que no sólo Galicia tiene frontera? ¿Entiendes que no solo a un gallego le interesa lo que pasa en el país vecino? ¿Entiendes que ni las Beiras, ni el Alentejo, ni Estremadura, ni el Algarve tienen mucho que ver con tu realidad y bastante más con otras? ¿Lecciones de qué quieres venir tú a dar?
Para que te hagas una idea de la clase de integración que hay entre unos y otros, no tiene nada de raro vivir en un lado de la frontera y hacer la compra en el otro. ¿Qué me estás contando? No me lo puedo creer. ¿Me estás diciendo que la gente puede ir a comer a Elvas y tomar el café en Badajoz? ¿Que la gente puede trabajar en Évora y vivir en Extremadura? ¿Que hay gente española que se ha comprado casa en Campo Maior o en Elvas? ¿Que la gente de Rosal de la Frontera come pan portugués por que lo traen de allí? ¿Que en Huelva pasa exactamente lo mismo? ¿Que la gente se va a comprar a Tavira o usa el aeropuerto de Faro y los centros comerciales de Loulé? No puede ser lo que me estás contando.
porque esa no la tienes ¿Qué razón es la que dices que no tengo? ¿Qué he dicho que no era verdad?
Y si tanto te molestan mis opiniones y tan cansado estás de discutir conmigo y de leerlas, pues chico, la solución es fácil. Dale al botón el ignore y listo. Verás que bien.
Los ave nunca fueron necesarios en su gran mayoría. Son una ruina.
La que tuvo que tener siempre. Trenes de alta velocidad combinados con trenes de mercancías para rentabilidad que unir los puertos principales. Un corredor mediterráneo y otro Atlántico debió ser siempre la prioridad. Luego para ir de Barcelona a Madrid bastaba con un tren más barato y sin pijadas, como el SNF proyectado para marzo del 2021 (se retrasará por el covid) donde se prima el que pueda ir mucha gente y hacerlo rentable. Y el resto pues una línea de trenes de velocidad media como os que hay en toda Europa.
www.thetrainline.com/es/horarios-trenes/barcelona-a-valencia?gclsrc=aw
Lo de Galicia es para que veas que lo que decías de la UE "que decían que eran una locura los trenes radiales desde Madrid" es falso, tienen financiación prioritaria por la UE los trenes a Galicia, por ejemplo, y desde hace mucho
Nuevo tráfico de Renfe Mercancías para contenedores reefer entre Valencia, Barcelona y Rotterdam
www.cadenadesuministro.es/noticias/nuevo-trafico-de-renfe-mercancias-p
#105
Insinúas que porque RENFE ha puesto un "parche" para ir transportando mercancías, lo puedes comparar con el corredor mediterráneo
y encima tienes la osadía de decir que no acierto una.... santa inocencia
Ala, acuestate a dormir que no tienes ni idea!
Que significa tener el corredor mediterráneo:
1-Reducir los tiempos de viaje entre ciudades tan importantes como Barcelona, Valencia, Alicante, Murcia, Almería, Málaga o Algeciras a casi la mitad e incluso más en algunos tramos.
2- La red transeuropea a la que se unirá el Corredor Mediterráneo, vertebrará Europa de Norte al Sur. 3.500 kilómetros que concentrarán el 54% de los habitantes y el 66% del producto interior bruto de la Unión Europea.
3- Mejorar las conexiones de los puertos y aeropuertos del Mediterráneo español y sus zonas logísticas e industriales con sus respectivas áreas de influencia de la Unión Europea y con los países vecinos, con la consiguiente generación de riqueza y empleo.
Que diferencia supone con el actual sistema férreo del mediterráneo?
1- Tener una doble plataforma mercancías-viajeros con ancho internacional.
2- Poder ampliar de los 350-500 metros de longitud que ahora tienen los tres de mercancías, hasta los 750 metros que ha marcado la Comisión Europea para hacerlos realmente eficientes.
3- Tener una autentica autopista ferroviaria europea: modificando el ancho de vía (el ancho ibérico es superior al estándar europeo), gálibos de túneles, señalización, electrificación, longitudes de vía de apartado, etc.
El corredor mediterráneo es mucho más que una forma de mejorar la infraestructura de 4 autonomías (Catalunya, Valencia, Murcia, Andalucía) es un salto cuantitativo para toda la industria española y un paso de gigante para comerciar con Europa.
Pero a quien le importa....
Me parto con vosotros, malcriados es poco
Pero te advierto que no es el ÚNICO, hay 9 corredores en la UE y parece que no hay otro que el que pasa por Catalunya
Aprende un poco como se gestiona la inversión del AVE:
www.libremercado.com/2011-06-27/renfe-cierra-el-ave-de-barreda-tenia-9
Te falta nivel y te sobra mentalidad de Troll, por lo que no voy a rebajarme más a dialogar contigo!
No deja de utilizar un tramo del Madrid Valencia Alicante y el Madrid Toledo, vamos que realmente no han cerrado nada
Y encima me llama idiota